Wikipédia:Le Bistro/4 août 2024

Dernier commentaire : il y a 19 jours par Desman31 dans le sujet Suppression intempestive d'un portail
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Suppression intempestive d'un portail

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Bonjour à tous. Voir cette discussion avec Polmars (d · c · b), membre du projet:Communes de France. Il serait peut-être temps de renommer le projet:Occitanie pour éviter ce genre d'embrouille ? Supprimer son portail n'est à mon avis pas une solution. Cdlt, Jack ma ►discuter 4 août 2024 à 08:34 (CEST)Répondre

Bonjour, avis vu d'un peu loin Émoticône
Avant tout examen plus approfondi, il me semble que les deux portails sont plutôt bien nommés. L'Occitanie, région culturelle et historique a existé bien avant la toute récente Région Occitanie, nommée d'après elle, qui n'a pas exactement le même ressort géographique et dont il est fort probable qu'elle durera bien moins longtemps.
Renommer le projet:Occitanie en Langue occitane serait le réduire considérablement et surtout le priver de sa dimension territoriale, ce qui est pourtant sa définition.
Une solution pourrait être d'utiliser dans les projets/portails les noms des articles WP :
Là, le distinguo est très clair, me semble-t-il et c'est cohérent avec les intitulés des articles racines.
Bien à vous, HistoVG (discuter) 4 août 2024 à 08:54 (CEST)Répondre
Il n'y a rien d' « intempestif » à supprimer sur les articles de communes un portail mal nommé dont la dénomination imprécise prête à confusion et dont la présence induit donc les lecteurs en erreur. Lorsque j'ai rencontré ce portail sur les articles de certaines communes du département de la Charente, département situé dans la région Nouvelle-Aquitaine et non dans la région Occitanie, j'ignorais que ce portail concernait la langue occitane, et estimant que sa présence incongrue prêtait à confusion avec la région « Occitanie », il m'a semblé logique de le supprimer. Jack ma (d · c · b) m'a appris que ce portail concernait la langue occitane et m'a intimé l'ordre de cesser de le supprimer. Je lui ai fait remarquer que le « portail Occitanie » était mal nommé et qu'il conviendrait donc le renommer « Portail Langue occitane » pour éviter tout risque de confusion, et lui ai suggéré de lancer la procédure pour effectuer ce renommage. Il m'a répondu que « pour l'instant il n'y a pas de confusion, car le portail:Région Occitanie existe. » Mais l'existence du portail:Région Occitanie ne supprime pas le risque de confusion. Ce n'est pas parce que le projet:Occitanie n'a pas pris conscience de ce problème lié au risque de confusion que cela justifie la présence de ce portail sur les articles de certaines communes de Charente ! Il est donc urgent de procéder au renommage ! -- Polmars • Parloir ici, le 4 août 2024 à 09:04 (CEST)Répondre
Bonjour ; mes deux centimes d'euro : moindre surprise ; donc sur les communes en question, portail de langue bien identifié comme portail de langue, à côté du portail de région qui correspond à la région. Michel421 (discuter) 4 août 2024 à 12:59 (CEST)Répondre
De mon point de vue — que j'ose rapprocher de celui d'un lecteur lambda et externe à ces problématiques, car je ne contribue à aucun des deux portails et suis assez éloigné géographiquement et culturellement de ces régions —, le terme seul « Occitanie » fait davantage référence à la nouvelle région administrative. Je ne savais même pas qu'un tel terme existait pour désigner les territoires de culture/langue/histoire occitane. En vertu du PMS, j'estimerais donc que Portail:Occitanie devrait renvoyer vers la région administrative.
Autres solutions :
  • « Portail:Culture occitane » ;
  • « Portail:Occitanie (région administrative) » et « Portail:Occitanie (région culturelle/historique) » (les parenthèses ne sont pas bannies des noms de portail, cf. Portail:Géorgie (États-Unis), quoique Portail:Géorgie redirige vers celui du pays homonyme) ;
  • « Portail:Territoires occitans » ;
  • « Portail:Occitanie historique » ;
  • « Portail:Pays occitans » (sur le modèle de Portail:Pays catalans).
Pharma 💬 4 août 2024 à 17:29 (CEST)Répondre
+1 @HistoVG. Le terme Occitanie est largement utilisé dans les sources pour qualifier l'aire culturelle, contrairement à la région administrative qui n'est que très récente (je me rappelle d'ailleurs d'un débat à l'époque pour la nommer "Occitanie centrale" ou "Occitanie méridionale" afin d'éviter toute confusion, conseil que nos politiques n'ont évidemment pas suivi). Cependant ce portail me paraît peu abouti, et s'il ne concerne effectivement que l'aspect linguistique autant le renommer en "Occitan" ce sera plus simple pour tout le monde. Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 5 août 2024 à 21:36 (CEST)Répondre

Question sur Affrontements frontaliers entre Israël et le Hezbollah

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Bonjour, Ma question porte sur le cas d'une future guerre possible mais qui n'existe pas encore. En effet, si l'Iran devait prochainement lancer une offensive en direction d'Israël, un nouvel article à différencier de Affrontements frontaliers entre Israël et le Hezbollah, pourrait-il voir le jour? En effet, réécrire à partir des affrontements frontaliers pourrait causer de longues réécritures éditoriales, mais en sachant que l'article des affrontements frontaliers se réfère à une série d'escarmouches, un nouvel article serait le bienvenu car une attaque menée par l'Iran serait très différente du conflit à Gaza. En me defendant sur le cas de mon point de vue, je ne suis pas en train de dire que ces événements militaires vont arriver, mais s'appuyer sur des sources impartiaux est important pour appuyer la rédaction dans le cas d'une guerre hypothétique pour l'heure. On le voit notamment, avec des articles de presse tous récents spéculant sur le cas d'une guerre dont nous ne sommes pas encore certain qu'elle puisse avoir la même dimension que le conflit en Ukraine, car hypothétiser et prédire quelque chose ne veut pas dire que cette chose a 100% de chances de se produire. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 4 août 2024 à 17:52 (CEST)Répondre

Wait and see comme disent les anglais. - p-2024-08-s - обговорюва 4 août 2024 à 18:47 (CEST)Répondre
Absolument. J'irais même jusqu'à dire que 90 % du contenu de l'article susmentionné n'a rien à y faire, car bien trop éloigné de l'esprit de synthèse wikipédien. DarkVador [Hello there !] 5 août 2024 à 03:53 (CEST)Répondre