Wikipédia:Bulletin des administrateurs

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Vendredi 11 septembre

Une PDDU est une page communautaire, non?

Bonjour à tous, que faire lorsqu'un contributeur ou une contributrice supprime systématiquement tous les messages de blocages et tous les messages sur ses GE de sa pddu y compris avant archivage de la page et du coup ces discussions gênantes sont absentes de l'archive. J'ai un cas précis en tête (avec 3 blocages et au moins 5 discussions de GE effacées) dont la RA pour une nouvelle pré-GE vient d'être close (et je suis d'accord avec la clôture et le simple rappel) mais je tiens à ce que l'on soit d'accord sur nos positions quelle que soit la personne concernée. Il m'a semblé que les PDDU sont des pages communautaires et qu'on ne devait pas supprimer les discussions. Est-ce qu'on doit remettre toutes ces discussions effacées et l'expliquer aux différents contributeurs qui feraient/abuseraient de ça? Cordialement--GF38storic (discuter) 11 septembre 2026 à 18:49 (CEST)

Hello @GF38storic,

(Je n'ai pas regardé de quel utilisateur il était question, donc ma réponse est générale.)

Les pages de discussion utilisateurs (pddu) ne me semblent pas être des pages communautaires au sens strict, à la différence des pages de discussion de projets thématiques, du Bistro, etc. On peut cela dit considérer qu'elles sont « communautaires » au sens où elles permettent à la communauté de dialoguer avec l'utilisateur concerné, d'une part, et d'autre part dans la mesure où personne n'est libre de faire absolument ce qu'il veut sur sa pddu : les règles, notamment de savoir-vivre, s'y appliquent comme ailleurs, de même que sur les PU — il y a un certain nombre d'archives de RA et du BA qui montrent qu'on (admins) intervient parfois pour faire la police sur PU et pddu.

Cela étant dit, l'usage est que les utilisateurs jouissent d'une grande liberté quant à la gestion de leur pddu, notamment en matière d'archivage : l'archivage par copié-coller et l'archivage par renommages sont les plus pratiques, mais le renommage par blanchiment est parfaitement admis (Aide:Archivage#Méthodes par effacement). Interdire aux utilisateurs de supprimer des discussions irait à l'encontre de cet usage, je doute sérieusement que la communauté validerait cela. Pour les blocages, le journal du même nom fait office d'archive, aisément consultable. Pour les avertissements, c'est moins évident, il faut chercher dans l'historique de la pddu. Ce qui est en revanche proscrit (par l'usage, car je ne crois pas que ce soit écrit quelque part), c'est de supprimer les pddu ou leurs archives, au sens technique de l'action d'admin.

En revanche, et c'est une grosse nuance, Wikipédia est une encyclopédie collaborative (cf. le quatrième PF) et il y a un usage tout aussi ancien et consistant selon lequel il n'est pas acceptable d'ignorer systématiquement les messages qui nous sont adressés par des tiers (peu importe que cela se matérialise par un effacement des messages, certes encore plus flagrant, ou non) : c'est généralement considéré comme une attitude non-collaborative. S'il s'agit en plus de blanchir avertissements ou notifications de blocage sans y répondre (sur la pdd ou ailleurs), ça ne présage rien de bon pour la suite et peut/doit àmha être pris en considération pour le blocage suivant.

— Jules* ^💬 11 septembre 2026 à 20:03 (CEST)

+1 Jules* 'toff ^[discut.] 11 septembre 2026 à 20:10 (CEST)

Merci @Jules* et @Supertoff, globalement on est d'accord. La seule chose qui me gène réellement, c'est vraiment le point du blanchiment lorsque celui-ci est sélectif, à savoir lorsqu'un contributeur ne blanchit que les décisions et avertissements envoyées par les admins (en tant qu'admin pas en tant que contributeur) puis lorsque le même contributeur fait de même uniquement avec les discussions (sur les GE et même sur des conseils auquel il ne répond pas forcément. Cela donne ensuite une impression en visualisant la pdd que ce contributeur n'a jamais de problèmes alors que dans les faits, il ne cesse d'avoir des problèmes de GE et ne remet pas en cause son comportement.

J'ai ouvert ce topic car c'est quelque chose de récurrent et j'ai déjà vu d'autres admins (mais je ne sais plus qui) rappeler qu'il est déconseillé (ou interdit, je ne sais plus les termes) (et annuler) de tels blanchiments surtout chez des nouveaux ("vertu" de l'avertissement pour faire attention à son comportement). J'ai souvent hésité à le faire mais jamais trouvé de pages très claires sur les pdd hormis le côté anti-collaboratif.

Je re-précise, mon but n'est pas de sanctionner l'exemple caricatural que j'ai en tête, mais plutôt émettre un conseil (pas un avertissement, j'ai bien dit un conseil) pour une vraie prise de conscience de son comportement (la personne a toujours raison pour ses motifs, les autres toujours torts). J'ai trop souvent l'impression qu'on ne préviens pas suffisamment avec des conseils/accompagnements pour éviter des dérives qui finissent mal.

Globalement dans mon esprit, concernant les blanchiments de discussions en pdd/pddu, je distingue  :

• les blanchiments de discussions sans distinctions des discussions pour "archivage" => aucun soucis pour moi (même si je préfère une vraie archive)
• déplacements d'une discussions ouvertes sur un pdd ou une pddu vers la bonne page de pddu ou de pdd (ex discussion ouverte à propos d'un article sur la pddu puis déplacée dans la pdd de l'article) => à conseiller (pourquoi pas ne pas hésiter à remercier quelqu'un qui le fait)
• blanchiment de décision/avertissements d'admins => à déconseiller(/interdire?) sauf pour archivage indistinct des discussions
• blanchiment de vandalismes => oui autorisé bien sûr
• blanchiment de discussions de contributeurs (non-admins) sur des GE ou comportements => déconseillé (interdit si pas répondu) car non collaboratif

Je ping quelques admins ayant participé à/finalisé des RA récentes @Croquemort Nestor, @Padawane, @Sammyday, @Bertrand Labévue, @Aelxen, @LD, @Lebrouillard.

Amicalement GF38storic (discuter) 12 septembre 2026 à 10:25 (CEST)

Salut,

Pour répondre à @Jules* sur « Ce qui est en revanche proscrit (par l'usage, car je ne crois pas que ce soit écrit quelque part), c'est de supprimer les pddu ou leurs archives, au sens technique de l'action d'admin. » : il y a cette recommandation : WP:CSIU.

Sur le sujet principal, je n'ai pas une vision arrêtée des choses mais il y a sans doute un juste milieu entre le fait de mettre (in)volontairement ces avertissements sous le tapis et avoir une PDDu qui nous rappelle sans cesse les erreurs commises et nous identifient presque comme un "vandale" aux yeux des autres. Je ne crois pas qu'il y ait une réponse universelle, au sens où on accepte le blanchiment de courtoisie (au sens large) et le nouveau départ, car nous reconnaissons que l'erreur est humaine, ce qui n'empêche pas qu'il ne faut pas se moquer du monde. Donc je dirais que ça peut être mal vu, au pire, et nécessaire dans certains cas. LD (d) 12 septembre 2026 à 10:48 (CEST)

Je me dis qu'il y aura toujours un admins qui finira par se rappeler que le fautif a déjà eu les avertissements sur sa PdD, ou qui finira par fouiller un peu les historiques. Un contributeur problématique finit toujours par être rattraper par la patrouille et le coté, je planque mes bêtises sous le tapis desservira la cause de ce même contributeur s'il a persévéré. Ça sera donc moins simple de détecter rapidement ce contributeur, mais la sanction sera probablement plus lourde. -- Pªɖaw@ne 12 septembre 2026 à 11:00 (CEST)

Selon moi, l’archivage ou le blanchiment d’une PDDu ne devrait être autorisé que pour des raisons d’entretien de celle-ci, et certainement pas pour cacher sous le paillasson les divers avertissements et blocages qu'un contributeur ai a pu recevoir. Aelxen ^{🍐 Les poires vaincront} 12 septembre 2026 à 12:57 (CEST)

Ne t’inquiète pas,

patrouilleurs et administrateurs savent chercher dans l’historique. Je suis sur la ligne décrite par Jules plus haut. Ne cherchons pas à trop légiférer. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 12 septembre 2026 à 13:05 (CEST)

Je pense comme Jules* et Padawane. Si la personne se corrige, ça va ; si elle refuse, le collège des admin sera moins clément. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 🧹 12 septembre 2026 à 13:48 (CEST)

Pareil. Si on écrit un message sur la page de discussion d'un utilisateur, c'est pour que l'utilisateur ait connaissance de ce message (et puisse si besoin y répondre). S'il efface le message, c'est qu'il a vu qu'il y avait un message. Après, s'il l'efface sans le lire, s'il le lit sans en tenir compte, etc. cela finira probablement par une sortie de Wikipédia. O.Taris (discuter) 12 septembre 2026 à 15:25 (CEST)

Rien à ajouter à tout cela. SammyDay (discuter) 12 septembre 2026 à 17:59 (CEST)

Idem, sauf que j'ai toujours été pour une préservation des pages de discussion, pour moi en rien personnelles, mais la communauté a - à chaque occasion - défendu l'option contraire, sans que je trouve une raison sérieuse d'ailleurs. (Belle réponse de Jules* !) TigH (discuter) 13 septembre 2026 à 19:07 (CEST)