| LE BISTRO DU JOUR
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Suivi des débats d'admissibilité
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Bilan de la semaine du salon #wikipédia sur discord
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Voici le bilan des discussions concernant l'encyclopédie ayant eu lieu lors de la semaine 30 dans le salon #wikipédia sur le serveur discord de la communauté Wikimédia francophone.
À la lecture du troisième point du lundi, vous comprendrez mieux le contexte de ces bilans des discussions discord commencés la semaine dernière.
- Lundi
- Discussion sur le traitement des sujets d'actualité brûlante (de manière générale), autour des questions : se font-ils au détriment de l'encyclopédie ? Y a-t-il assez de recul ?
- Discussion rapide sur la distinction sondages/prises de décision en lien avec le début d'année sur les morinoms.
- Discussion à propos des canaux de discussion. Points principaux :
- Les discussions sur Wikipédia ne sont pas optimales (PDD, Bistro ...), car le style "forum" se fait dépasser par le style "tchat" de discord.
- Le canal IRC est sous perfusion.
- À la moindre ouverture de discussion sur le Bistro, nous pouvons subir de la passive-agressivité par manque de modération.
- Mauvaise image du discord par le passé à cause de clashs ponctuels non-modérés, mais depuis la modération a progressé, d'où l'idée de ces résumés ici-présents pour rétablir l'image de discord.
- Mise en commun du premier post à effectuer sur le Bistro (posté vers 20h).
- Discussion continuée le lendemain : Quand on pose une question dans une pdd, on attend une réponse durant un temps très long, alors que les réactions sur discord sont très souvent rapides et on peut relancer quand le tchat s'est développé sans réponse à la question.
- Pourquoi tolérer d'autres canaux de discussion si tout doit se passer sur Wikipédia ?
- Discussion autour de 2023 en Azerbaïdjan, article biaisé par la propagande azérie.
- Mardi
- Discussion à prendre au second degré sur le fait d'embaucher en CDI pour des relectures des articles publiés via l'outil de traduction.
- Longue discussion sur le contexte autour de la non-création de l'article Lucie Castets. Points principaux :
- Est-ce le record du nombre de fois où un article se fait supprimer ?
- C'est qui celle-là ?
- Plusieurs articles de presse sur l'article Wikipédia ont été publiés.
- Version de l'article dans d'autres langues.
- Wikipédia en tendances Twitter et peu reluisant sur Mastodon.
- Nuit de mardi à mercredi
- Même sujet : Tentative de brouillon et rassemblement de sources sur elle.
- Mercredi
- Discussion autour de la création d'un article sur les funérailles du roi Baudouin de Belgique.
- Discussion sur un tutoriel du fonctionnement de Wikipédia qu'il faudrait envoyer à tous les médias francophones pour qu'ils cessent de publier sur nous sans comprendre.
- Interrogation sur la pertinence de la section "Publications" sur Lucie Castets
- Proposition d'un tableau au lieu d'une liste pour ces bilans hebdomadaires de discord sur le Bistro.
- Nuit de mercredi à jeudi
- Discussion sur de la wikification des articles tels que "1764 dans tel domaine" ou "2020 dans tel pays".
- Jeudi
- Discussion sur l'élimination des drapeaux de régions et départements dans les articles où ils n'ont rien à y faire.
- Nuit de jeudi à vendredi
- Nouvelles plaintes que Wikipédia est hors ligne.
- Vendredi
- Plaintes que Wikiscan est en erreur 502 depuis un moment.
- Samedi
- Interrogation sur le fait que la Défense Pikachu pourrait se renommer Défense Lucie Castets.
- Discussion sur le fait que Modèle:Article principal n'est pas à mettre dans les articles.
- Dimanche
- Finalisation sur la meilleure manière de présenter les bilans hebdomadaires selon les 3-4 propositions de tableau sur Utilisateur:Mr Tortue/test. Nous avons finalement acté autre chose : la liste à puces.
Vous avez un intérêt pour un ou plusieurs de ces sujets ? Il se pourrait que vous en ayez encore davantage à l'avenir. Pour y accéder, vous trouverez toutes les instructions sur Aide:Discord. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 29 juillet 2024 à 00:12 (CEST)
- A propos de Discord, j'ai 2 questions :
- 1. Pourquoi des Wikipédiste utilisent-ils un logiciel non libre ?
- 2. Existe-il des archives publiques, hors Discord, des discussions ?
- Marc Mongenet (discuter) 29 juillet 2024 à 00:54 (CEST)
- Bonsoir
 @Marc Mongenet, chaque contributeur aura une réponse différence, mais voilà la mienne.
- 1. Des wikipédistes utilisent des logiciels non libres à longueur de journée (Chrome, Windows ou MacOS, etc.). Maintenant je me doute bien que votre question porte sur le choix de Discord par rapport à une alternative libre. C'est assez simple : Discord est de très loin la plus utilisée et la plus populaire(notamment quand le serveur a été créé), et les alternatives libres (notamment Matrix) n'étaient pas suffisamment complètes pour répondre à tous les besoins.
- 2. Si vous parlez d'archives des discussions se passant sur le Discord, à ma connaissance non. Toutefois il faut rappeler que le serveur n'est pas officiel, il ne represénte qu'une partie de la communauté. Je pense qu'il faut le voir comme si différentes personnes échangeaient au sujet de leurs contributions sur Twitter, ou même une association qui s'organiserait pour améliorer l'encyclopédie, type LSP.
- Bonne soirée à toi/vous, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 29 juillet 2024 à 01:22 (CEST)
- Le "style forum" des pages de discussions (dont celle-ci) a des inconvénients, mais il ne faudrait pas perdre de vue les principes de la discussion de la communauté sur WP. 1) La transparence : au vu et au su de tous, Wikipédiens ou non 2) La pérennité : rien ne se perd, y compris dans l'historique, et on peut y faire des recherches. Sur Discord, rien de tout cela. En plus, cela donne une autre source potentielle de conflits, difficilement gérable par les admins car "ce qui est en dehors de WP reste en dehors de WP". En plus encore, "l'immédiateté" des échanges tchat n'est pas à la mesure de la réflexion et la mesure nécessaire aux échanges dans WP. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 juillet 2024 à 08:52 (CEST)
- Bonjour. Je pense au contraire que l'immédiateté des échanges est un atout, notamment pour répondre aux questions des débutants et débutantes. Cela donne un cadre plus rassurant et moins formel pour les personnes qui débutent et qui ne savent pas toujours par quel bout s'y prendre. Elles peuvent ainsi échanger rapidement avec des personnes pour les accompagner.--Pronoia (discuter) 29 juillet 2024 à 08:58 (CEST)
- Ça permet aussi de dénigrer accessoirement. Si vous voulez utiliser ce truc utilisez le. Personne ne vous en dissuadera. Mais ne vous sentez pas obligés d'en faire la promo ici. Fécamp (№0²). 29 juillet 2024 à 09:17 (CEST)
- Pour les questions aux nouveaux, c'est tout à fait approprié en effet. Mais le compte-rendu ci-dessus ne fait pas tellement apparaitre cet usage, et - au contraire - fait apparaitre des usages qui nécessiteraient 1) et 2). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 juillet 2024 à 09:24 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST, une apparté : le code de conduite unniversel prescrit que "ce qui se passe en dehors de wikipedia ne reste pas en dehors de Wikipedia".
- Sur le fond j'ai toujours été hostile aux communautés à côté de la communauté. Et favorable à la plus stricte transparence. Y compris du point de vue des archives. Je suis sensible également à l'argument de JCB selon lequel l'immédiateté est loin d'être systématiquement une bonne idée.. Le chat perché (discuter) 29 juillet 2024 à 09:49 (CEST)
- Je pense qu'il est illusoire d'essayer d'interdire aux gens de discuter de Wikipédia en dehors de Wikipédia. Si ce n'est pas sur Discord, les gens utiliseront d'autres canaux (autres logiciels de messagerie instantanée, réseaux sociaux, etc...).
- L'avantage du Discord est qu'il est modéré et géré par des membres de la communauté Wikipédia, ce qui offre un certain contrôle. On peut donc en cadrer l'usage. Le principal est de s'assurer que les discussions respectent les règles de savoir vivre et que les prises de décisions/consultations qui impactent le fonctionnement de la communauté restent bien sur Wikipédia. C'est le plus important.--Pronoia (discuter) 29 juillet 2024 à 10:46 (CEST)
- Bonjour. Une partie des wikipédien(ne)s, dont de nombreux wikipédiens bien installés, largement respectés et présents régulièrement sur le Bistro, ont de tout temps (en tout cas dès avant mon arrivée en 2010) utilisé un canal tiers, offrant moins de transparence que Discord, ne conservant aucune archive et permettant des échanges immédiats : les réunions IRL.
- Je n'entends pas dire ici que ces formats (réunions IRL, IRC, Discord...) sont sans inconvénient — ils en ont, qui ont été cités —, mais qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil, qu'il est dans l'ordre des choses qu'une partie des contributeurs aient plaisir à échanger sous des formes plus informelles et synchrones, et que les critiques visant l'usage de Discord s'appliquent tout autant, voire davantage (transparence encore moindre) aux réunions IRL.
- Cordialement, — Jules* discuter 29 juillet 2024 à 11:52 (CEST)
- Bonjour, je me permets d'apporter mes propres réponses à ces deux problèmes :
- La création du "Bilan de la semaine" permet précisément de réduire cette "opacité", si l'on cherche à se débarrasser de Discord ça n'enlèvera pas ses qualités (la discussion en temps réel surtout), et donc les contributeurs utiliseront Discord mais de manière moins visible (en petits groupes par exemple), donc on perdra paradoxalement en transparence.
- Il existe un outil de recherche sur Discord pour rechercher précisément des messages envoyés par untel, ou contenant tel mot. En revanche c'est vrai qu'on peut supprimer ses propres messages sans laisser de trace, mais ça n'a jamais posé problème sur le serveur.
- MDCCCC (discuter) 29 juillet 2024 à 13:30 (CEST)
- P.-S. : je ne suis pas actif sur Discord.
- Bonjour @🐢 Monsieur Tortue, ce qui m'inquiète le plus, c'est que les discussions appartiennent à Discord. Tant que ce ne sont que des discussions de Wikipédiste à Wikipédiste, ce n'est guère important. Mais s'il s'agit de discussions structurant la communauté, qui justifient des bilans, et qui pourraient produire des documents de référence, alors laisser tout le texte dans des mains externes me semble très inconséquent. Je n'ai pas trouvé d'occurrence du mot « licence » dans la page Aide:Discord. Marc Mongenet (discuter) 29 juillet 2024 à 10:32 (CEST)
- L'idéal serait que MediaWiki aie son propre outil de tchat, libre, et possédant les caractéristiques 1) et 2) (voir ci-dessus). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 juillet 2024 à 13:07 (CEST)
- ...Et que media wiki puisse en profiter pour endiguer les tentatives de coups tordus. Je dis ça je dis rien. Mais pour en revenir à ce que tu viens de dire, il existe un outil qui contrairement à discorde, le bien nommé ; est en Open Source. Je suppose que tu as déjà entendu parler d'Element (logiciel)... Qu'en penses-tu ? Je sais que c'est un peu ta partie. Fécamp (№0²). 29 juillet 2024 à 13:15 (CEST)
 Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.
OrlodrimBot (discuter) 29 juillet 2024 à 10:11 (CEST)
Bonjour aux pilliers du bar Bistro,
J'ai créé Aide:Journal.
Que vous soyez débutant ou expérimenté (où est la limite  ), n'hésitez pas à me faire part de vos commentaires et/ou n'hésitez pas à corriger.
Bonne journée, LD (d) 29 juillet 2024 à 12:16 (CEST)
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ANNONCES
 29 : Création d'une page d'aide dédiée aux journaux.
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Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 29 juillet :
24 : Clôture du sondage sur le seuil d'élection des administrateurs et le pouvoir discrétionnaire des bureaucrates.
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