Wikipédia:Le Bistro/4 novembre 2021

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4 novembre 2021
Gné ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Actuellement, Wikipédia compte 2 608 371 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 987 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Ælfhelm
• Alimentation animale
• Autorail Baudet Donon Roussel
• Finale de la Coupe des confédérations 2009
• Musée de la chemiserie et de l'élégance masculine
• Omori (jeu vidéo)
• Saison 2 de The Office
• Torcol fourmilier

AdQ :

• Chris Cornell
• Trait belge

Portail de qualité :

• Portail:Paléontologie

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 29 avril :

• Oie cendrée (2008)
• Elefthérios Venizélos (2009)
• Histoire du Stade rennais FC (2010)
• Millvina Dean (2010)
• No One (chanson) (2010)

Pommes à croquer

• Dannet (2012)
• Ollelewa (2012)
• Bakyt Bechimov (2012)
• Hrdly (2012)

Articles à améliorer

• Eau plate
• Lev Sergueïevitch Termen à renommer en Léon Theremin
• Sacre québécois, peu sourcé et trop de listes

Articles à créer

• HemibosHemibos, genre éteint de bovidés (2 iw)
• René ObermannRené Obermann, le président d'Airbus (2 iw)
• Jeroen van der Veer (en), président de Philips et ancien patron de la Shell (6 iw)
• Animaux dans l'espace (en), 17 iw
• Abou Hafs Omar al-Hintati, chef maghrébin du XII^e siècle, de la tribu Hintata, ancêtre de la dynastie hafside
• Abou Hafs ibn AmrAbou Hafs ibn Amr, émir de Malatya vers 934
• Mahfouz Ould al-Walid (en) dit Abou Hafs al-Mauritani (n. 1975), djihadiste mauritanien, un livre en français lui est consacré en 2018 [1]
• Vin volcanique ou Vignoble volcanique

  Ok --J-P C. ^{Des questions ?} 5 novembre 2021 à 10:58 (CET)

• Accord mets-vins (en) (8 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Discussion:Michel Thévenin/Suppression

Bonjour. Je ne viens pas ici inciter à participer à cette discussion, mais j'ai vu tout en bas de la page Discussion:Michel Thévenin/Suppression un message manifestement pas laissé au bon endroit et qui nécessite peut-être une réponse : Discussion:Michel Thévenin/Suppression#suppression page hyperliens, référencement et PLA. Amicalement. - p-2021-11-s - Couarier 4 novembre 2021 à 07:09 (CET)

Impressionnant. Le mec pose une question sur la première page qui lui passe sous la souris :-) bon, il avait bien commencé : il fait ses présentations sur wp plutôt que sur Power point. --Bertrand Labévue (discuter) 4 novembre 2021 à 20:42 (CET)

Bonjour Bertrand Labévue. Il me semble que le "mec" a créé un article qui a été supprimé, il n'avait donc plus cette page pour s'exprimer, il a du le faire sur la première qui lui est tombée sous le clavier. CE qui est impressionnant c'est que ça montre combien Wikipédia peut-être difficile à appréhender, même pour un Master2. Merci à Pierrette13 qui a tenté de prendre contact avec lui. - p-2021-11-s - Couarier 5 novembre 2021 à 07:12 (CET)

“Let’s Go Brandon”

Bonjour à tous,

Certain(e)s d’entre vous ont peut-être entendu parler du dernier mème des républicains outre-Atlantique : en:Let's Go Brandon (4 iw). J’hésite à proposer ça dans la section Articles à créer du Bistro. Pensez-vous qu’une éventuelle page Let's Go Brandon serait admissible sur wk.fr ? Cordialement, Jihaim ✍ 4 novembre 2021 à 10:40 (CET)

C'est ni mieux ni pire que bien des article d'actualité de WP:fr. Peut-être un peu moins pire, car il y a des sources non événementielles de synthèse comme la 1 et la 13 (et sans doutes d'autres) dans l'article anglais. Soit on attend deux ans, soit on y va comme bien des articles d'actualité. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 4 novembre 2021 à 11:41 (CET)

Question subsidiaire

En lisant en:Let's Go Brandon je tombe sur en:Minced oath. Comment traduire en français minced oath ? Jihaim ✍ 4 novembre 2021 à 12:05 (CET)

Bonjour @Jihaim,

En 2012, quelqu'un s'est déjà posé exactement la même question sur le forum de Wordreference. Je suis pas super convaincu, mais ça donne des pistes de réflexion. Daehan ^[p|d|d] 4 novembre 2021 à 12:10 (CET)

Très intéressant, merci @Daehan . “Juron adouci” ? Moui… je suis perplexe. Jihaim ✍ 4 novembre 2021 à 12:14 (CET)

@Daehan J’ai posé la question à un traducteur. Selon lui on ne peut traduire autrement que par “euphémisme”. Jihaim ✍ 4 novembre 2021 à 14:04 (CET)

Il me semble aussi que la traduction par euphémisme est la plus propre dans un discours. Comme concept, je ne l’ai pas croisé discuté dans la littérature linguistique francophone dont j'ai connaissance. Ce pourrait-être juron affaibli ou juron euphémisé Noé 4 novembre 2021 à 14:22 (CET)

juron euphémisé c’est pas mal. « Morbleu : Euphémisme du juron Par la mort de Dieu ».Mais ce qui manque dans juron euphémisé c’est que ça ne dit pas clairement que l’euphémisation se caractérise par une prononciation approchante - Cyril5555 (discuter) 4 novembre 2021 à 18:01 (CET)

« A minced oath is a form of euphemism for words or phrases that are considered profanity, swearing, or taking God's name in vain, such as dang in place of damn, or heck in place of hell. » (Robert Hudson, The Christian Writer's Manual of Style, 4th edition, Zondervan Adademic, 2016, page 267). — Hégésippe (Büro) 4 novembre 2021 à 18:37 (CET)

Il y a aussi un livre en français qui évoque le sujet des minced oaths : Thora Van Male, Quand les cochons sauront voler ...les poules auront des dents ! : Les expressions françaises and their English equivalents, L'Archipel, 2013, page 95. — Hégésippe (Büro) 4 novembre 2021 à 18:44 (CET)

Famille Trogneux

Une rumeur fantaisiste, que je ne détaillerai pas, commence à courir sur Brigitte Macron. Cela vient notamment d'une "enquête" de Faits et Documents, dont je cite un court passage qui évoque Wikipédia : « Combien d'enfants les Trogneux ont-ils eu ? Six, selon la plupart des sources ; cinq selon l'ultra-contrôlée page « Famille Trogneux » sur Wikipédia. » --Tom10tom (discuter) 4 novembre 2021 à 15:35 (CET).

Déplacement des liens interlangues ( Interface Vector ( défaut) )

Bonjour très chers collègues,

Aujourd'hui je souhaite m'exprimer concernant le déplacement des liens interlangues qui a eu lieu il y a quatre mois ; voici la page du Bistro associée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/22_juin_2021#Am%C3%A9liorations_de_l%E2%80%99interface_ordinateur

Personnellement, je déteste ce changement. Voici quelques points notables le concernant :

- Il est désormais BEAUCOUP plus difficile de trouver les liens interlangues. Auparavant ils étaient très visibles sur le côté de l'écran, maintenant il faut chercher un bouton qui passe totalement inaperçu si on ne sait pas déjà où il est, et qui en plus n'est même pas situé au même endroit sur toutes les pages ! Notons que cet effet est l'inverse de celui espéré par les auteurs de ce changement.

- Utiliser les liens interlangues requiert désormais un clic de plus. C'est une perte de temps extrêmement frustrante pour quiconque a l'habitude d'utiliser ces liens.

- Utiliser les liens interlangues requiert désormais PLUS de scrolling qu'auparavant, contrairement à ce qui est prétendu dans le lien ci-dessus. En effet, auparavant il était fréquent de pouvoir accéder aux liens sans scroller grâce à la taille des écrans d'ordinateur ; alors que désormais, cliquer sur le bouton des liens interlangues ouvre une minuscule fenêtre dans laquelle la grande majorité des langues ne peut être affichée sans scroller.

- Ce changement rend l'interface du Wikipédia francophone extrêmement confuse et étrange ; en effet, il entre en contradiction directe avec l'interface encore en vigueur actuellement sur les Wikis des autres langues !! Autrement dit, ce changement ne supprime même pas la nécessité d'utiliser l'ancien système sur les autres Wikis, ce qui fait qu'il ne résout aucun de leurs supposés problèmes, tout en rendant très difficile d'utiliser le Wiki francophone pour quiconque est plus habitué à celui d'une autre langue. Pourquoi avoir deux interfaces différentes selon les langues au lieu d'une seule commune à toutes les langues ? C'est absurde !

Je doute que mon avis puisse changer quoi que ce soit, mais j'espère bien pouvoir retourner à l'ancien système au moins en tant que paramètre d'utilisateur ; et si cela n'est pas possible, eh bien je crois que je ne mettrai plus les pieds sur le Wiki francophone pour à la place n'utiliser plus que le Wiki anglophone. En attendant, je suis curieux de voir ce que les autres utilisateurs de Wikipédia en pensent ; peut-être même que vous pourrez m'apprendre des choses sur le sujet ?

Quoi qu'il en soit, bien à vous, --Grelot-de-Bois (discuter) 4 novembre 2021 à 17:17 (CET)

Je ne suis pas fan de ce changement non plus.

On peut revenir comme avant en cochant « Utiliser l’ancienne version de Vector » dans Special:Preferences#mw-prefsection-rendering. — Thibaut (discuter) 4 novembre 2021 à 17:20 (CET)

Super, merci ! Grelot-de-Bois (discuter) 4 novembre 2021 à 17:21 (CET)

... en fait cette option était déjà cochée pour moi. On dirait que ça ne marche pas ? Grelot-de-Bois (discuter) 4 novembre 2021 à 17:23 (CET)

Ah ben si, ça marche. Bizarre, ça n'était pas le cas avant que j'écrive. Bref ! Grelot-de-Bois (discuter) 4 novembre 2021 à 17:25 (CET)

Bonjour,

Il faut comprendre qu'il y aura bientôt une barre fixe tout en haut de l'écran, qui fera que même lorsqu'on scrollera, on aura accès au champ de recherche, à ses boutons persos et au lien interlangue.

Cette version dégradée entache l'idée initiale, c'est dommage, même si je trouve encore plus dommage de dire "revenons à comme c'était avant"...

En revanche, je suis d'accord que le clic en plus est incompréhensible : passer la souris sur l'icône devrait suffire à faire défiler les langues. Daehan ^[p|d|d] 4 novembre 2021 à 17:30 (CET)

+1 (y compris sur le fait que le clic supplémentaire est vraiment mal pensé). — Jules* ^Discuter 4 novembre 2021 à 17:45 (CET)

Un peu envie de rire pour la perte de temps que représente le clic (N.B. j'utilise la version qui n'oblige pas à cliquer quand on est connecté), si je liste les occasions de "perdre mon temps dans la journée", je pense que "cliquer inutilement" doit venir en 500^e position , --Pierrette13 (discuter) 4 novembre 2021 à 19:49 (CET)

Ce n'est pas une question de perte de temps effective. C'est une question d'intense frustration due à une UI mal conçue. Grelot-de-Bois (discuter) 5 novembre 2021 à 03:54 (CET)

« passer la souris sur l'icône devrait suffire à faire défiler les langues. » : bonne idée. J'espère que la future barre sera rétractable, parce que des barres de fonctions, y en a déjà pas mal rien qu'avec le navigateur... faudrait voir à ne pas trop encombrer l'espace vertical de l'écran qui est assez limité en format 16/9 (moins sur les téléphones portables, il est vrai). Cdlt, --Warp3 (discuter) 5 novembre 2021 à 00:37 (CET).

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Il y a peu de comportement d'UI plus détestables que les menus qui s'ouvrent tout seul au passage du pointeur de souris. Marc Mongenet (discuter) 5 novembre 2021 à 11:20 (CET)

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Faut pas laisser le pointeur de sa souris traîner n'importe où. --Warp3 (discuter) 7 novembre 2021 à 04:51 (CET).

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@Grelot-de-Bois, notre wiki teste actuellement certaines fonctionnalités, pour améliorer l'interface Vector. Mais ce n'est encore qu'en Beta, les développeurs corrigent actuellement selon les retours des communautés test, en déploieront d'autres, puis quand ils auront une version finale qui paraitra cohérente, ils la déploieront sur tout les wiki. N'hésite pas à consulter Projet:Amélioration de l'interface par la WMF pour plus d'info ! -- Nemo ^Discuter 6 novembre 2021 à 18:24 (CET)

Nom de pays

Salutations,

Dans le cadre du mois asiatique 2021, je m'apprête à traduire un article de l'anglais sur un sujet se rapportant à la Birmanie/au Myanmar (il s'agit de la synagogue Musmeah Yeshua, seule synagogue du pays). Je me demandais donc : y a t-il, sur Wikipédia, une convention sur le nom de ce pays, qui conduirait à employer Birmanie plutôt que Myanmar, ou l'inverse ? Ou les deux termes peuvent s'employer indifféremment dans le cadre de cette encyclopédie ? Merci d'avance ! Retza Yupoi (discuter) 4 novembre 2021 à 18:58 (CET)

Hello. Dans le RI, ça commence comme ça : Myanmar (ex-Birmanie)... Bonne soirée. --Bastien Sens-Méyé 4 novembre 2021 à 21:44 (CET)

Merci Retza Yupoi (discuter) 4 novembre 2021 à 22:15 (CET)

Alors non Bastien Sens-Méyé en fait, l'article s'appelle bien Birmanie (Myanmar étant une redirection). Et le RI commence par "La Birmanie3 ou le Myanmar4 (en birman courant ဗမာ = Bama, en birman formel မြန်မာ = Myanmâ /mjænˈmɑ/), en forme longue : république de l'Union de Birmanie3,7 ou république de l’Union du Myanmar3,7 (en birman Pyidaungzu Thammada Myanma Naingngandaw8)". Les deux sont acceptables et acceptés. Même si n'oublions pas que wikipedia n'est pas une source. Simplement il faut tenir compte du Principe de moindre surprise, même si ça tend à évoluer Birmanie est quand même bien plus usité (ce qui a primé pour le nommage de l'article sur le pays).

Merci au Chat perché pour cette réponse. Du coup, Retza Yupoi, la question reste ouverte. --Bastien Sens-Méyé 5 novembre 2021 à 15:57 (CET)

Merci à vous. Retza Yupoi (discuter) 5 novembre 2021 à 16:00 (CET)

Autre élément Retza Yupoi : le portail pour ce pays s'appelle Portail:Birmanie et n'a donc pour le moment pas été renommé.--Le chat perché (discuter) 5 novembre 2021 à 16:05 (CET)

Autre élément :Retza Yupoi, lorsqu'on fait une recherche Google su Myanmar (ce que j'avais fait à la base) on tombe sur le résultat sur j'ai mentionné en supra (mais ce n'est pas un article Wikipedia, je me suis gourré). Mais Wikipedia, 1 ne peut pas s'autosoutcer et 2 n'est pas la seule source.--Bastien Sens-Méyé 5 novembre 2021 à 16:09 (CET)