Wikipédia:Le Bistro/10 octobre 2020

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10 octobre 2020
Arcosanti, un écovillage dans le désert de l'Arizona. Un franc succès : ambitionnant à l'origine accueillir 3 000 habitants, 50 ans plus tard, il en abrite une centaine… 10-10-2020 : Journée mondiale de la santé mentale.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 10 octobre 2020 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 255 813 entrées encyclopédiques, dont 1 880 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 413 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Charles Duke
• Martin Goodman (éditeur)
• Nanohana
• Peste d'Emmaüs
• Pièce de 1 dollar commercial américain
• Politique étrangère d'Oman
• Recueil systématique du droit fédéral
• Simon de Joinville
• Tête de la Vierge de trois quarts à droite

AdQ :

• Délégation nationale arménienne
• États de Béarn
• La Brigade chimérique
• Marc Aurèle
• Marie de Hohenzollern-Sigmaringen
• Neptune (planète)
• Réforme orthographique chilienne
• Rostom (roi de Karthli)
• Section française du Comité de secours pour l'Arménie
• Uranus (planète)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 10 octobre :

• Trictrac (2007)
• Épave de Mahdia (2010)
• Football Club de Nantes (2010)
• Funiculaire de Bregille (2010)
• Université Waseda (2012)

Pommes à croquer

• Serra (Belo Horizonte) (2009)
• Funcionários (2009)
• Centro (Belo Horizonte) (2009)
• Mkazo Ncha Shikana (2009)

Articles à améliorer

• Arcosanti, à l'aide de sa version anglophone.
• Tawakkol Karman, pas mal d'améliorations simples à apporter (liens internes, formulation).
• ZEO (notamment, aucune source)

Articles à créer

• White House COVID-19 outbreak (en)

  L'article en anglais est très très long et je ne suis pas sur que reprendre en français l'ensemble « in extenso » des aventures de Donald soit vraiment de nature encyclopédique (ni même très intéressant)--JPC ^{Des questions ?} 10 octobre 2020 à 11:16 (CEST)

  La section Georges Pompidou#Maladie et mort fait 630 mots, funérailles comprises, je ne pense pas que la santé de Trump en mérite davantage. --Verkhana (discuter) 10 octobre 2020 à 15:15 (CEST)

  La différence, c'est peut-être qu'à l'occasion de la maladie de Trump, on a parlé de l'épidémie aux Etats-Unis et notamment des positions de Trump sur ce sujet. Apokrif (discuter) 10 octobre 2020 à 22:16 (CEST)

• Bohdan SlámaBohdan Sláma, réalisateur tchèque (9 iw)
• Rafael GilRafael Gil, réalisateur espagnol (13 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Ambassadeur de ?

Bonjour, quelqu'un pourrait-il regarder l'article sur Friedrich Melchior Grimm ? Son infobox (remplie via WD) indique « Ambassadeur d'Allemagne en France », sauf qu'il a vécu à une époque (1723-1807) où l'Allemagne n'existait pas en tant qu'entité administrative. Le texte de l'article n'est guère plus clair, le seul indice étant la mention de « défendre les intérêts de Francfort à Paris ». Était-il donc ambassadeur du Saint-Empire ? (Francfort n'en était pas la capitale, mais des empereurs semblent s'y être fait élire.) Merci d'avance pour votre aide. SenseiAC (discuter) 10 octobre 2020 à 00:22 (CEST)

D'après la page en allemand il aurait été brièvement, en 1759, représentant en France de la ville libre d'Empire qu'était Francfort. J'ai corrigé Wikidata et caché ce passage dans l'infobox (point relativement mineur de sa biographie, et que Biographie2 n'arrive pas à rendre correctement). --l'Escogriffe (✉·✎) 10 octobre 2020 à 01:47 (CEST)

Bonjour, de manière un peu connexe, je croise souvent des personnes du Moyen Âge qui se retrouvent avec la nationalité allemande en infobox ou un qualificatif du genre "architecte allemand" dans les catégories et articles. Je me suis toujours posé la question de l’anachronisme de la chose, mais comme c’est souvent inséré via Wikidata et sourcé par des catalogues de bibliothèques je ne sais pas comment y réagir. De fait, on est confronté parfois avec des situations un peu absurdes, comme un évêque strasbourgeois du Moyen Âge qui se retrouve avec "nationalité: français/allemand". Si quelqu’un a des recommandations à ce sujet je suis preneur Runi Gerardsen (discuter) 10 octobre 2020 à 11:17 (CEST)

J'aurais tendance à dire que si c'est convenablement sourcé, on garde (allemand fait peut-être référence au peuple allemand ? voir Allemands#Sens du terme), sinon on supprime. --Aiguades (discuter) 10 octobre 2020 à 14:18 (CEST)

Dans le texte, « allemand » peu effectivement simplement faire référence au peuple ou à la région géographique. Il faut alors juste voir quel lien est le plus pertinent à mettre sur ce mot, pas nécessairement Allemagne mais éventuellement Allemands voire autre chose le cas échéant. Par contre, dans l'infobox ça n'a effectivement pas grand sens d'indiquer « Allemand » comme nationalité (en) avant... une date à déterminer (1870/1 ? 1867 ? autre ?), mais en tout cas plus tard que le Moyen-Âge. J'ai remarqué (je ne sais pas si c'est général) que certains articles de villes allemandes ont un petit encart indiquant les États dont elles faisaient partie au cours de l'histoire (voir par exemple Francfort-sur-le-Main#Histoire), donc ça peut aider à retrouver de quel État précis était quelqu'un (ou plus généralement à quel État appartenait telle ville à telle date). On s'éloigne du sujet de départ, mais àma ça pourrait être intéressant de généraliser cet encart dans les articles de villes et analogues. SenseiAC (discuter) 10 octobre 2020 à 14:48 (CEST)

Ce qui pourrait résoudre une partie du problème pour les personnes serait d’avoir un paramètre "allégeance" dans l’infobox biographie (d’ailleurs c’est curieux, il ne figure pas dans la doc du modèle, mais je suis sûr de l’avoir déjà vu sur certains articles), en conjonction avec le lieu de naissance, ça permettrait de traiter l’info sur les articles de personnes pour lesquelles le paramètre "nationalité" n’est pas pertinent (et même pour les personnes contemporaines, ce serait utile pour ceux qui ont changé de camp). Runi Gerardsen (discuter) 11 octobre 2020 à 10:09 (CEST)

Wikipédia, un bien commun universel à préserver

Bonjour, dans une section du Bistro du 7 octobre, je proposais de remplacer, dans l'un des messages d'appel aux dons (campagne WMF de levée de fonds 2020, en cours sur frWiki), la phrase « Alors si Wikipédia vous a transmis l’équivalent de 2 € de connaissances cette année, prenez vous aussi un instant pour faire un don », jugée trop mercantile, par « Alors pour assurer la préservation de ce bien commun universel et encourager son amélioration, faites un don. »
Fort des quelques approbations recueillies, j'ai publié la proposition sur la PdD du responsable de la campagne : Joseph Seddon, Senior Community Relations Specialist, à la WMF.
La proposition a été acceptée. Dans la nouvelle version du message, vous pouvez désormais lire : « Alors pour assurer la préservation de ce bien commun universel et encourager son amélioration, s’il vous plait, faites un don. »

« Faut payer ces foutus serveurs et quelque autres bricoles pour maintenir les sites Wikipédia opérationnels. Et pis c'est tout. Alors, donnez. » --Warp3 (discuter) 10 octobre 2020 à 20:25 (CEST).

Merci à @Idéalités, @Codex et @Sammyday, pour leur soutien, et à Seddon, pour sa compréhension et sa réactivité.

Note : plus précisément, l'impact de cette modification du message d'appel aux dons sera évalué durant ce week-end...

--ContributorQ^(✍) 10 octobre 2020 à 01:43 (CEST)

Bien vu ! Ainsi Wikipédia est aussi une campagne d'appel aux dons libre que vous pouvez améliorer... --l'Escogriffe (✉·✎) 10 octobre 2020 à 01:55 (CEST)

Bravo pour avoir donné suite ! --Codex (discuter) 10 octobre 2020 à 02:40 (CEST)

C'est bien ça ! Félicitation pour le succès de ta démarche :D — Idéalités ^💬 10 octobre 2020 à 03:34 (CEST)

— JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 10 octobre 2020 à 09:49 (CEST)

« Le contenu de l'article que vous lisez a été rédigé par un contributeur bénévole. Si vous appréciez ce travail, alors payez lui un café. »

Il y a aussi l'approche "payer un café" qui est utilisable. Plutôt que de partir sur des poncifs sur la culture libre enrobée de grands discours, on met en avant le travail des bénévoles, et on propose aux donateurs de faire un don pour leur payer un café en remerciement. On est sur le même niveau de don (2e) et on rappel le rôle des contributeurs. En faisant un don, les personnes ne sont pas dans une optique "engagement politique pur la culture libre", mais plutôt dans le remerciement pour un service déjà rendu. Et c'est moins agressif que le bandeau rouge. XIII,東京から ^[何だよ] 10 octobre 2020 à 10:19 (CEST)

On peut essayer aussi "aidez-moi à payer les croquettes", ça marche bien aussi, le petit chat mignon... Ypirétis (discuter) 10 octobre 2020 à 11:01 (CEST)

Pack complet

PS : en revanche, "aidez-moi à payer mes clopes et mon hydroxymachin", ça passe moins bien...

Les contributeurs étant bénévoles, il serait trompeur d’affirmer que l’argent donné leur bénéficie directement. -- Okhjon (discuter) 10 octobre 2020 à 11:12 (CEST)

Les dons récoltés nous bénéficient indirectement en permettant aux internautes de continuer à consulter nos articles. Si Wikipédia s'arrête de fonctionner demain faute de financement, tout notre travail sera perdu.--Pronoia (discuter) 10 octobre 2020 à 12:54 (CEST)

Travail perdu... Arglll... Non, pas ça, Wejdene condamnée à l'oubli, les roitelets africains, chefs d'éphémères paramountcies d'Afrique australe il y a deux cents ans, retournant à l'obscurité la plus complète... Quelle insupportable perspective ! Donnez, je vous en supplie, donnez... Sinon plus possible de rallonger jusqu'à l'outrance le pastiche une femme ou l'article sur le Covid, impossible de rivaliser avec la presse de caniveau en relayant le dernier fait divers deux heures après qu'il s'est produit, plus moyen de batailler sur l'écriture inclusive... Allez, soyez pas radins. Ypirétis (discuter) 10 octobre 2020 à 14:44 (CEST)

+1. --Addao (discuter) 10 octobre 2020 à 15:17 (CEST)

Et puis surtout, plus d'Ypirétis à faire le malin sur le Bistro... et ça, c'est juste intolérable. --Warp3 (discuter) 10 octobre 2020 à 18:04 (CEST).

Merci ContributorQ. C'est cependant un cataplasme sur une jambe de bois : le problème majeur est rappelé par votre note : le fond et la forme de ces messages sont entièrement déterminés par leur impact financier immédiat, la maximisation des dons, aux dépens de toute autre considération, notamment de sincérité, de sobriété et de dignité du message. Je regrette qu'il en soit ainsi. Grasyop ^✉ 10 octobre 2020 à 16:50 (CEST)

ben ouais, on me glisse dans l'oreillette que le but d'un appel aux dons, c'est, horresco referens, de ramasser des sous... Rapprocher "bien commun universel" et chanteuse déficiente en syntaxe du français (je ne cite personne), ça peut faire bizarre aussi, vous savez. Sur ce, je retourne à mes roitelets (si quelqu'un a des sources sur le royaume Pedi, je suis preneur, encore un article qui manque...) Ypirétis (discuter) 10 octobre 2020 à 17:25 (CEST)

Désolé pour le royaume Pedi, je n'ai rien à ce sujet. Par contre, si tu cherche du roitelet Africain à créer, y'en a plein chez les Brak du Waalo.

Je ne cherche pas des "roitelets à créer" mais des sources, merci quand même. Ypirétis (discuter) 11 octobre 2020 à 17:05 (CEST)

Bon courage aux bureaucrates...

Attention ! Cette section contient un fort taux d'ironie.

...pour déterminer dans quel sens clôturer la candidature d'Ariel Provost (d · c · b). On aura rarement vu une élection si serrée, et je vois déjà venir les polémiques sur le pouvoir discrétionnaire des bubus dans des cas comme ça! Defunes43 (discuter) 10 octobre 2020 à 10:13 (CEST)

Oui, ça va se jouer dans la marge d'erreur. Courage, Ariel...--Dil (discuter) 10 octobre 2020 à 11:15 (CEST)

Son nouveau statut n'est pas dans les annonces. Ne pas oublier de le faire figurer et félicitations à Ariel Provost. Braveheidi (discuter) 10 octobre 2020 à 14:39 (CEST)

Le résultat est quand même très limite. Un sondage et une prise de décision ne seraient pas du luxe. Je ne suis déjà plus là. Manacore (discuter) 10 octobre 2020 à 16:21 (CEST)

 Braveheidi : l'annonce est faite. Certes on n'est jamais mieux servi que par soi-même, mais je note avec un certain désappointement que l'on ne m'a pas encore affecté de secrétaire... — Ariel (discuter) 10 octobre 2020 à 17:06 (CEST)

Dans ce genre de cas: prévoir que le statut peut n'être accordé que pour une durée limitée, avec vote de confirmation obligatoire à l'issue ? Apokrif (discuter) 10 octobre 2020 à 22:01 (CEST)

Oui, absolument, bonne idée. En tout cas ne pas accorder le statut normal de transmission héréditaire me paraît minimal. --Dil (discuter) 11 octobre 2020 à 00:59 (CEST)

Ou alors uniquement par ordre de primogéniture matrilinéaire. Parce que, perso, je gagne. Recalés, les cousins. Manacore (discuter) 11 octobre 2020 à 01:10 (CEST)

Les vérificateurs d’adresse occupent-ils un poste hautement stratégique ?

Je viens de voter pour le comité de sélection qui doit principalement les désigner. Ce qui m’a frappé c’est qu’au nom des candidats j’ai l’impression qu’ils sont sur wikipedia depuis encore plus longtemps que moi et qu’il s’agit pour l’essentiel de personnes très intégrées dans les processus Wikipediens/ wikimediens. D’où la pensée que cette élection revêt un caractère stratégique qui m’avait échappé. --Fuucx (discuter) 10 octobre 2020 à 11:21 (CEST)

Les Masqueurs et surtout les Checkusers ont accès à des données sensibles, ça ne me choque pas que ceux qui les nomment aient un peu de bouteille, et de confiance de la part des personnes qui votent. Déléguer ce pouvoir à la première personne venue ou presque me semblerait être assez dangereux Erdrokan - ** 10 octobre 2020 à 11:24 (CEST)

Ça ne saurait expliquer les candidatures, mais le fait que certains soient actifs depuis avant que le contrôle de Wikipédia ait une importance stratégique pour quiconque et que je sois capable d'en reconnaître cinq sur huit si je venais à les croiser dans la rue me rassure quelque peu quant au risque de manipulation auquel l'importance grandissante du projet ne cesse de l'exposer (et je dis ça alors que je suis très attaché à la possibilité de contribuer à tous les niveau pseudonymement).

Amicalement — Arkanosis ^✉ 11 octobre 2020 à 15:10 (CEST)

3 Wikipédia, un bien commun universel à préserver: Oui, mais pas à n'importe quel prix !

Où va l'argent de mes croquettes ! J'exige de savoir !

Bonjour,

Il y en a marre ! marre de tout ces bandeau que j'assimile à de la pub, et dont les campagnes durent de plus en plus. Marre de cette organisation WikiMedia qui est incapable (ou qui ne veut pas) répondre à une question simple : Historique depuis 2010 des effectifs de la fondation.

On m'a répondu en m'envoyant un lien comportant 40 documents de 20 pages ou plus chacuns. Pourtant la question était simple et la réponse un peu moins transparente.

Mais ou va tout cette argent que vous recevez de personnes telles que Bill Gates et autres sponsors ? Pour quel bilan, quelles nouvelles fonctionnalité créées ? On ne le sait pas. Un peu plus de transparence ?

Le mantra des de ces quêteurs: Wikipedia a besoin de vous pour rester gratuit ! Et bien dépensez moins et mieux, comme du temps où j'ai commencé à contribuer.

Excusez ces propos un peu outrancier, mais il y a en marre de ces campagnes qui durent plus d'une semaine. Je veux bien souffrir (c'est le meilleur mot que j'ai trouvé pour décrire mes poils qui se hérissent) un jour, mais pas plus.

Et c'est un Wikipédien inscrit depuis bien longtemps, qui sait ce qu'il vous doit, qui a un peu contribué qui vous le dit..., et qui ne ré-itéra pas ses dons de 30€ / an , du moins tant qu'on ne lui aura pas répondu à ses questions.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout, et de me répondre au moins une fois, avec les infos que je demande. Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pablo31100 (discuter) à 11 h 50 (heure d'été d'Europe centrale)

C'est la moindre des choses... et un audit sur son fonctionnement serait le bienvenu -- Adri08 (discuter) 10 octobre 2020 à 13:15 (CEST)

Je crois que s’il y a un problème on le saura par une enquête de journalistes ou par les pays à qui on donne des leçons. A un moment donné, ils peuvent vouloir nous rendre la monnaie de notre pièce et vérifier qu’on est aussi « clean » qu’on le dit--Fuucx (discuter) 10 octobre 2020 à 13:58 (CEST)

La consultation des rapports de la page https://wikimediafoundation.org/about/financial-reports/ montre que de 2010 à 2019 les revenus sont passés de 17 millions à 120 millions tandis que les dépenses liées aux salaires sont passées de 3,5 millions à 46 millions, soit une part de 20% à 38%

Ce ne sont pas les salaires des contributeurs bénévoles qui sont à l'origine de ce bond en tout cas --Adri08 (discuter) 10 octobre 2020 à 17:04 (CEST)

Pablo31100 :

• "marre de tout ces bandeau que j'assimile à de la pub" : si vous parlez des bandeaux incitant à contribuer sur le mois américain, sur WikiLovesNature ou autre, c'est la communauté qui en a décidé l'instauration. Donc votre avis compte, mais il semble qu'il ne suffise pas.
• "dont les campagnes durent de plus en plus" - là, si vous faites référence à la campagne de levée de fonds de la Wikimedia Foundation, on peut y voir une forme de publicité... pour le site où nous nous trouvons (et bien d'autres encore). Par contre, ces campagnes ne se retrouvent pas ailleurs sur le net, c'est une forme d'autopub. Après vous avez peut-être des idées pour faire une campagne de publicité sans payer l'emplacement (ou une idée sur la meilleure façon de lever des fonds sans communiquer).
  • les campagnes de levée de fond ne durant pas "de plus en plus". 4 semaines en 2020, 4 semaines en 2017, en 2016...

Ici vous aurez accès à une synthèse rapide de l'utilisation des fonds ; là, vous avez tous les bilans financiers depuis 2005. Alors je ne vois pas vraiment pourquoi réclamer plus de transparence si vous n'avez pas le temps d'examiner les documents que vous demandez. SammyDay (discuter) 12 octobre 2020 à 17:01 (CEST)

J'ai un peu honte, mais j'ose...

Comment insère-t-on des liens dans des intitulés de diffs (notif utilisateur, LI, LE, etc) ? SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 13:51 (CEST)

Hello @SRLVR. Avec la syntaxe classique ([[lien interne]] ; et [[user:Toto]] pour une notif), dans le résumé de diff. (Si j'ai bien compris ta question.) Cdlt, — Jules* ^Discuter 10 octobre 2020 à 13:58 (CEST)

C'était la question en effet :-) J'ai essayé une fois, ça a foiré, j'ai sans doute mal rédigé. Merci ! SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 14:00 (CEST)

Si l'on veut notifier la personne dans le résumé de modification, mais sans laisser apparaître le préfixe User (ou Utilisateur ou Utilisatrice), il faut écrire [[User:Chosebidule|Chosebidule]] , mais pas [[User:Chosebidule|]] (comme on le fait dans le wikitexte d'une page), car je ne suis pas sûr que ce soit correctement interprété, même si la notification marche formellement. Je vais tenter de vérifier illico en notifiant dans mon commentaire de modification, avec cette syntaxe abrégée (je serai peut-être démenti...) — Hégésippe (Büro) 10 octobre 2020 à 21:33 (CEST)

J'ai bien été notifié, mais le commentaire de diff montre "User". SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 21:37 (CEST)

Autre point, parfois oublié, SRLVR : une notification ne marche que si on signe le message. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 octobre 2020 à 00:06 (CEST)

 Azurfrog : Pas forcément, Azurfrog, notamment pas dans les commentaires de diff, justement - sinon ça ne pourrait pas servir à notifier quand on mets un pseudo en commentaire de diff dans l'espace principal. Le "il faut signer" n'est valable que pour les espaces autres que main, il me semble. Esprit Fugace (discuter) 11 octobre 2020 à 10:35 (CEST)

Oui, sans doute, mais justement, on ne doit pas signer dans l'espace principal (= main), et c'est essentiellement dans les espaces « Discussion » qu'on notifie. Mais effectivement, notifier en commentaire de diff est souvent utile, même si je le fais peu, personnellement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 octobre 2020 à 10:40 (CEST)

Je n'ai plus accès à mes alertes

Enregistré sur Phabricator
Tâche 264339

Je ne sais pas si je suis la seule personne dans ce cas, mais je n'ai plus accès à mes alertes depuis le changement de présentation. Quand je clique sur les alertes, c'est les notifications qui apparaissent. De temps en temps, je clique sur les alertes et c'est bien les alertes qui apparaissent et ce sans avoir changé quoique ce soit. C'est toujours le même ordinateur, la même adresse IP, toujours sur Firefox. Le truc étrange c'est que quand je suis sur Wikibooks, ça me signale que j'ai des alertes sur la Wikipédia francophone et je peux alors lire mes alertes. Avec toujours la même adresse iP, le même ordi, Firefox. Je comprends pas du tout comment ça se fait. Braveheidi (discuter) 10 octobre 2020 à 14:12 (CEST)

Il doit y avoir un problème : depuis quelques jours je suis prévenu d'une notification, mais elle apparaît plusieurs heures après cette alerte. SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 14:19 (CEST)

Bonjour @Braveheidi,

Rassurez-vous, vous n’y êtes pour rien ! C’est un bug relatif au changement de présentation d’il y a dix jours. Je l’ai fait remonter (ici), et c’est en cours de résolution.

Vous pouvez normalement vous en sortir en essayant de bien cliquer tout en bas de la cloche « alertes ». Le bug provient du fait qu’une boîte invisible recouvre 95 % de la cloche, mais les 5 % du bas sont dégagés.

Bien à vous,

Pic-Sou 10 octobre 2020 à 14:38 (CEST)

"Une boîte invisible" ?? Nos sous sont vraiment mal employés... Ypirétis (discuter) 10 octobre 2020 à 14:47 (CEST)

En tous cas, c'est bien cela : il faut cliquer en bas à droite de l'alerte de notification, et ça marche. SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 15:15 (CEST)

Importer dans WikiCommons des centaines de photos à partir d'un csv

Un petit billet pour expliquer ma méthode pour importer des données sous forme de csv. L'import de fonds de taille moyenne est possible par des "non informaticiens". Et cela serait bien qu'on s'y mette car de plus en plus de documents sont publiés sous des licences compatibles avec Wikimedia Commons.

https://wikirider.blogspot.com/2020/10/importer-dans-wikicommons-des-centaines.html

Pyb (discuter) 10 octobre 2020 à 15:51 (CEST)

Désarroi

Bon, le terme est peut-être un peu fort, mais face à certains articles je me retrouve à penser "oh là, comment faire?"

Parce que des sections entières ne sont pas sourcées, ou bien parce que l'article n'est pas cohérent.

Faut-il appliquer WP:NHP et sabrer dans le tas ? Poser des bandeaux, ou des refnec, qui ne changeront sans doute rien ? Et repasser quelques semaines pus tard pour faire le ménage, si on en a encore le courage ?

SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 17:42 (CEST)

@SRLVR les signaler ici ou sur la pdd de divers projet pour avoir du renfort ? Le suivi des articles problématique est clairement à améliorer, autrement dit la coopération sur WP, surtout que 90 % de nos projets sont en hibernation... Je suis prêt à t'aider si tu donne le nom de quelques uns... -- Nemo ^Discuter 10 octobre 2020 à 17:49 (CEST)

Sans surprise sans doute pour toi, je me prends la tête sur Marche pour le climat et des personnalités liées comme Anuna De Wever. Pour le premier, je me dis "mais comment un truc aussi important peut-il être dans un tel état ?". Aucun militantisme ou prise de position de ma part, mais quand je tape "marche pour le climat" dans google, la première réponse est l'article WP dont le contenu pose un sacré problème. SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 17:56 (CEST)

Les articles dont le sujet fait la une de l'actualité, où chacun y va de sa dépêche de presse et/ou de son approche de café du commerce, sont souvent dans cet état. Bon courage pour remettre les choses dans l'ordre : n'attendez aucune aide mais par contre les critiques ne vous seront pas épargnées. --Pline (discuter) 10 octobre 2020 à 18:13 (CEST)

Déjà que je suis plutôt contre la présence sur WP d'articles liés à l'actualité, voilà de quoi m'encourager à essayer d'améliorer ces choses .SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 18:20 (CEST)

Bonjour SRLVR ,

• Si le sujet est traité par quelqu'un qu'il intéresse vraiment sans pour autant être en conflit d'intérêts, mais qui ne rédige pas très bien (= pas encore ?) et source très mal, là, pour moi, la solution est claire : si le sujet est encyclopédique, il faut essayer de le prendre par la main pour lui expliquer comment ça marche, sinon, on risque de décourager un futur bon contributeur plein d'enthousiasme (après tout, j'ai commencé comme ça ... et heureusement, on m'a aidé).
• Si en revanche il y a probablement du conflit d'intérêts dans l'air, alors là, je n'hésite pas : non, je ne supprime pas, mais je mets en place tous les bandeaux nécessaires ({{TI}}, {{pub}}, {{CdV}}, {{autobiographie}}, {{name dropping}}, {{hagiographique}}, voire {{admissibilité}} si je n'arrive pas à trouver des sources secondaires centrées...), et toutes les balises nécessaires dans le corps du texte.
  D'un côté, ça va beaucoup aider tous ceux qui sont prêt à voir ce qu'on pourrait malgré tout tirer de cet article, et de l'autre, ça fait de l'article un truc tellement moche que son auteur n'ose plus le montrer à ses proches et se dit que c'est la pire publicité qu'il aurait pu imaginer pour son sujet chéri (= bien souvent, c'est de lui-même qu'il s'agit ). Et là, par expérience, je sais que ça remet les pendules à l'heure très, très rapidement...

Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 octobre 2020 à 23:54 (CEST)

Mais bon, les bandeaux sur Marche pour le climat me semblent être les bons, et je ne pense pas qu'il y ait lieu d'être inquiet et d'aller plus loin. Idem pour Anuna De Wever, même si une partie de l'article est moins bien sourcée et un peu trop promotionnelle à mon avis. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 octobre 2020 à 00:04 (CEST)

Concernant Marche pour le climat il pourrait se voir décoré du bandeau TI. J'ai réécrit le RI en définissant ce qu'est une marche pour le climat, sans m'appuyer sur aucune source, parce qu'il n'y en a pas pour proposer une telle définition. SRLVR (discuter) 11 octobre 2020 à 00:15 (CEST)

Les perles de Wikipedia

Un contributeur peu expérimenté recopie de manière textuelle un passage d'un document (copyvo) avec le commentaire suivant rajout d’un texte source à ne pas supprimer merci car cela m’a demander (sic) du travail. --Pline (discuter) 10 octobre 2020 à 18:17 (CEST)

Pour le sic, c'est pas très convivial, je trouve. Cette erreur est partout, tout le temps, ici comme ailleurs. Sauf dans le cas où un contrib écrirait de notre part une lettre à un officiel, et sur les articles évidemment, alors là oui traquer les fautes d'orthographe, mais sinon bof bof...--Dil (discuter) 10 octobre 2020 à 20:08 (CEST)

Dans ce style, la plus belle perle que j'aie vu, c'était : « J'ai modifié la bioigraphie de xxx car elle me paraissait lacunaire par rapport à ce que j'ai pu consulter lors de ma recherche en bibliothèque. » (commentaire de diff) et, dans le diff lui-même, la copie intégrale de la fiche babelio, y compris les lignes parasites comme : Citations (153) Photos (31) Vidéos (17) Podcasts (1) Forum Note moyenne 4.06 /5 (sur 750 notes). On sent que la recherche était méticuleuse ! — Bédévore ^[plaît-il?] 10 octobre 2020 à 20:16 (CEST)

OK, je vais essayer d'être plus précise : à force de stigmatiser tout le temps tout le monde, au lieu d'expliquer aux gens (qui ne trouvent pas toujours tout de suite les informations nécessaires pour deux raisons : 1) c'est introuvable, compliqué, illisible par déferlement des dites informations 2) trouver et savoir utiliser des informations c'est une compétence très complexe), à force donc, peut-être qu'il ne faut plus s'étonner que la communauté tende fortement à ressembler à des réseaux sociaux bien connus dont je ne citerai pas le nom.--Dil (discuter) 10 octobre 2020 à 20:26 (CEST)

Je n'ai pas vraiment l'impression que je « stigmatise tout le temps tout le monde » quand je parle d'un gros copyvio assez absurde. — Bédévore ^[plaît-il?] 10 octobre 2020 à 20:31 (CEST)

Disons que le sujet de cette section est principalement : « oh la la, dur dur de faire crtl-c ctrl-v ». Il me semble. --Warp3 (discuter) 10 octobre 2020 à 22:12 (CEST).

Farpaitement, c'est dur pour un chat de taper deux touches en même temps. On n'a que quatre pattes, hein ! Les lendemains qui miaulent

@Dilwenor46 Contexte : 1) Le contributeur avait déjà précédemment effectué un copyvo et avait été averti de son erreur dans sa page de discussion (pas de mon fait) 2) Je l'ai informé plutôt gentiment de sa récidive, ai repris le texte, viré 10 fautes d’orthographe ainsi que les passages obsolètes (le document recopié datait de 1973 et évoquait des situations de l'époque sans aucun doute plus du tout d'actualité). Du coup je me suis défoulé sur le bistrot. --Pline (discuter) 11 octobre 2020 à 12:09 (CEST)