Wikipédia:Le Bistro/18 août 2023

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18 août 2023
Aujourd'hui comme hier, Homo homini lupus est .

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 18 août 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 545 693 entrées encyclopédiques, dont 2 097 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 898 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Arabe égyptien (cheval)
• Ben Carlin
• Canadair CL-215
• Charles Bombonnel
• Locke and Key
• Osei Tutu I
• Route de la Tchouïa
• Torchage du gaz naturel
• Transport en commun de Rumilly
• Trolleybus de Tours

AdQ :

• Mosaïque du cirque de Gafsa
• O. G. S. Crawford
• Olive Morris
• Shagya

Bon thème :

• Mercury Seven

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 18 août :

• Jules César (2007)
• Aconcagua (2008)
• Meule à grains (2008)
• Représentations d'un groupe fini (2008)
• Urbain V (2008)

Pommes à croquer

• Independence (Wisconsin) (2015)
• Blue Hill (Maine) (2015)
• Association internationale de la presse sportive (2015)
• Călimănești (2015)

Articles à améliorer

• Erich Rudorffer, manque de source, style à revoir (cf. articles plus factuels en anglais et en russe)
• Boson de Higgs: Article très important dont le résumé introductif mentionne bien les découvertes de 2012, mais qui n'a pas été suffisamment recyclé depuis, ce qui crée des incohérences (et même quelques erreurs).

Articles à créer

• Volastra (en), village des Cinque Terre en Italie (8 iw)

  à mon avis, selon nos critères, pas admissible, hameau sur la commune Riomaggiore, pas de sources secondaires centrées, --Pierrette13 (discuter) 18 août 2023 à 03:48 (CEST)

  S'il est traduit depuis le Wikipédia anglophone, est-il admissible, @Pierrette13? Anthony 📗 21 août 2023 à 18:11 (CEST)

  Ce n'est pas une question de traduire, mais de sources secondaires de qualité, l'article anglais repose sur un article de blog non signé de 2001, Volastra n'est pas une commune autonome, etc. et pas mentionnée dans mon guide sur Gênes et les Cinq Terres, argument choc --Pierrette13 (discuter) 22 août 2023 à 06:57 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Portail:Réchauffement climatique

Bonjour,

J'ai ébauché un Portail:Réchauffement climatique. Cf. Discussion Portail:Réchauffement climatique#Création. Améliorations bienvenues.

Cdlt, — Jules* ^discuter 17 août 2023 à 23:44 (CEST)

Chouette initiative ! Skimel (discuter) 18 août 2023 à 01:09 (CEST)

Pas mal. Je saurais enfin quoi mettre comme portail pour certains articles. DarkVador ^{[Hello there !]} 18 août 2023 à 01:16 (CEST)

N'est ce pas un doublon avec Portail:Climat ? Desman31 (discuter) 18 août 2023 à 18:08 (CEST)

@Desman31, le portail climat a un périmètre bien plus large : climats passés, sciences du climat, mécanismes physiques, chimiques, etc. À l'inverse, le réchauffement (ou changement) climatique n'est pas uniquement une question de climat, ni même de sciences dures, car il embrasse des aspects politiques, diplomatiques, sociaux, etc., et autant d'articles qui n'ont pas de raison d'être rattachés à un portail dédié au climat. Cdlt, — Jules* ^discuter 18 août 2023 à 18:58 (CEST)

@Jules* Excellente initiative! Mais pourquoi l'appeler "réchauffement" plutôt que "changement"? Le réchauffement n'a pas lieu partout, par contre, le changement, si. Malaga345 (discuter) 18 août 2023 à 19:02 (CEST)

J'ai suivi le titre de l'article principal, Réchauffement climatique. Il y a des discussions en cours pour le renommer  : Discussion:Réchauffement climatique#Renommage de l'article. — Jules* ^discuter 18 août 2023 à 19:07 (CEST)

@Jules*Merci pour cette réponse. Vu comme ça, c'est effectivement tout à fait pertinent ! Desman31 (discuter) 18 août 2023 à 19:07 (CEST)

Gadget Qui a écrit cela ?

Le gadget ne marche de nouveau plus. Lorsqu l'on tente de le charger, il finit par écrire Erreur : Rafraîchissez la page ou essayez de nouveau plus tard.. J'ai beau réessayer plus tard comme il me le demande, ça ne marche pas. Quelqu'un saurait pourquoi ? DarkVador ^{[Hello there !]} 18 août 2023 à 02:35 (CEST)

Pour info : idem... (Linux/Chrome) — 🦊 jilucorg converser, le 18 août 2023 à 12:52 (CEST)

Il faudrait le signaler sur meta:Talk:Community Tech/Who Wrote That tool ou Phabricator.

D’après cette discussion, il suffirait de le réinstaller pour corriger le problème. — Thibaut (discuter) 18 août 2023 à 16:36 (CEST)

Merci Thibaut d'avoir fait cette recherche, en effet il suffit de supprimer puis d'installer à nouveau l'extension pour que celle-ci fonctionne parfaitement. — 🦊 jilucorg converser, le 18 août 2023 à 19:13 (CEST)

Effectivement, ça fonctionne à nouveau. Mais c'est déjà la troisième fois que le réinstalle, je ne sais pas pourquoi il faut le faire si souvent. DarkVador ^{[Hello there !]} 18 août 2023 à 19:19 (CEST)

Sport de raquette dans la peinture

J'aime.

Boomerang dans la peinture, c'est pas gagné quand même

TigH (discuter) 18 août 2023 à 09:53 (CEST)

Si la catégorie était subdivisée par siècles on pourrait s'y retrouver, mais là... Encore une catégorie croisée qui nous prend à revers. Charlik (discuter) 18 août 2023 à 11:52 (CEST)

--Pierrette13 (discuter) 18 août 2023 à 13:43 (CEST)

Je proposerais bien Sport de peinture avec une raquette, mais le paintball n'utilise pas de raquette… — Cymbella (discuter chez moi). 18 août 2023 à 17:59 (CEST)

Limfjord69 (discuter) 18 août 2023 à 18:22 (CEST)

On a bien skateboard dans la litterature...Diderot1 (discuter) 18 août 2023 à 19:58 (CEST)

Sport de raquette dans la peinture... on parle bien de basket ? Gyrostat - Dit^S'Cuté 19 août 2023 à 00:25 (CEST)

Aide pour un titre de tableau

Ad Buix#Démographie

Bonjour,

Quelqu'un arriverait-il à remplacer dans la section ci-dessus la phrase :
"Le tableau ci-après présente l'évolution démographique de Buix de 1770 à 2008⁵
par le titre "Évolution démographique de 1770 à 2008⁵ :" directement au sommet du graphique ?

J'ai beau tâtonner avec ces codes que je ne comprends pas (div style), chou blanc...

Merci ! --Sherwood6 (discuter) 18 août 2023 à 14:26 (CEST)

Bonjour Sherwood6 . Pas certain que ça soit possible (voir Berne ou Bâle par exemple, mais c'est peut-être l'occasion). Il y un souci avec la référence n°5. - p-2023-08-s - обговорюва 18 août 2023 à 16:12 (CEST)

 Sherwood6 : J'ai fait un essai, mais le titre est trop espacé du graphique. Qu'en penses-tu ? — Cymbella (discuter chez moi). 18 août 2023 à 18:09 (CEST)

Merci, j'ai encore ajouté le modèle "Centrer", mais il doit y avoir un moyen de l'intégrer au tableau pour supprimer ces lignes superflues, puisqu'un autre contributeur y est parvenu en l'automatisant pour les communes suisses actuelles. Sherwood6 (discuter) 18 août 2023 à 18:14 (CEST)

Centrer peut-être aussi le graphique ? — Cymbella (discuter chez moi). 18 août 2023 à 19:48 (CEST)

Wervicq-Wervik, demande d'avis

Bonjour !

Après plus de 7 mois de contributions, je me permets de relancer ce sujet. Cependant, je vais cette fois le structurer et synthétiser le débat qui a déjà eu lieu, puis le soumettre pour avis sur différentes PDD ainsi que Bistro. Ce point est mineur et ne devrait pas faire l'objet d'un tel débat, cependant je peux comprendre que cela se produise vu le contexte particulier. Je tiens également à m'excuser auprès des personnes ayant participé au premier débat. Je n'ai pas fait les choses dans les règles, reprenons. :)

Résumé complet

La ville de Wervicq côté Belge se trouve en Flandre et son nom officiel (en français) est Wervik. Ce n'est pas la ville de Wervicq-Sud côte Français qui a préservé le nom historique Français. L'objet de ce point concerne la ville belge et son titre actuel (Wervicq) qui ne correspond ni au nom officiel, ni au principe de moindre surprise. Cependant, il est difficile de bien identifier un outil pour relever le principe de moindre surprise puisque les recherches se confondent soit avec son homonyme français, soit avec son nom historique, soit parce qu'il y a des indices trompeurs sur l'usage actuel. Un débat a eu lieu, et a été laissé en suspens. J'aimerais donc votre avis sur le sujet au regard des arguments que vous trouverez ci-dessous.

• Signalétique - Wervik préconisé pour la ville, exception nom de rue.
• Loi - prévu par la loi belge + privilégié dans les textes ultérieurs - 32 Wervicq contre 1259 Wervik.
• Loi n'est pas usage - des exemples de noms officiels qui ne correspondent pas à l'usage existent. Une erreur de lecture est signalée, mettant en doute les exemples d'usage cités.
• Usage dans la presse - certains cas de presse utilisent Wervicq, d'autres Wervik. Selon @Huguespotter, la version Wervicq est plus fréquente. Selon @ClementNanoyo, la version Wervik est plus fréquente.
• Comparatif Ngram défavorable, plus de Wervicq que de Wervik. Cependant, les résultats de cette recherche incluent donc les mentions "annexes" (parasite ?) de part et d'autre tel que Wervicq-Sud. Le chiffre varie fortement en améliorant la recherche. Point à débattre, vous êtes invités à vérifier également.
• Argument London - Londres

Argument détaillé

• Signalétique : la signalétique routière menant à Wervik porte toujours le nom de Wervik. La signalétique concernant la rue de Wervicq et la chaussée de Wervicq comporte cette orthographe. Par exemple : Carrefour étonnant où les deux usages sont visibles (panneau de ville, panneau de rue) situé dans la partie francophone belge d'une commune à facilité qui doit obligatoirement indiquer les noms français et néerlandais lorsque ceux-ci sont prévus ; exemple en France.
• Loi : Une forme d'usage de référence peut être son utilisation dans la loi et les documents administratifs. La source de référence pour ça est le Moniteur belge. Via recherche, en janvier 2023, il était possible de trouver 404 textes faisant mention de "Wervicq" (280 = rue de Wervicq, 240 = chaussée de Wervicq, 30 = Wervicq-Sud), en excluant les trois cas de figures ainsi que les textes néerlandophones, on obtient 32 texte faisant mentions de "Wervicq" dans les arrêtés pour désigner la ville. Concernant Wervik, le nombre de mention monte à 6128 mentions (438 = wervikstraat, 16 = werviksesteenweg). En excluant ces deux cas et tout texte néerlandophone, on arrive à 1259 textes mentionnant "Wervik" en français pour désigner la ville.
• Loi n'est pas usage - Plusieurs villes de Flandres qui font suite à la loi de 1988 voient leur nom officiel changer. Pourtant, l'usage français diffère encore. C'est notamment le cas de Coxyde / Koksijde. Serait-ce une erreur de lecture ? Est-ce effectivement un usage qui diffère de la Loi ? La carte diplomatique française reprend les noms officiels prévus en Belgique en Français et Néerlandais. La version entre parenthèse est la version en néerlandais. Dans le cas de Wervik (au sud de la Flandre occidentale), il n'y a pas de version française prévue officiellement. Les exemples présentés comme étant des usages préservés n'en sont pas.
• Presse : L'orthographe Wervicq est utilisée dans le Wilfried ou la RTBF. Pourtant, en effectuant une comparaison d'occurence sur la RTBF, on peut comprendre que l'usage de Wervicq est mineur (92) contrairement à Wervik (547). Il est probable que, tout comme pour le texte de loi, en se concentrant sur le sujet (la ville belge) et non les rues ou la ville française, la proportion varie encore. Ces résultats s'observent sur les autres groupes de presse. Côté Français, la confusion Wervicq pour Wervicq-Sud est très fréquente. Cependant, on remarque bien que la section locale prévue à cette ville porte bien le nom de Wervik et non Wervcq. Les avis des deux principaux contributeurs du débats sont ici opposés. Huguespotter rajoute également qu'on retrouve la mention de Wervicq dans un ouvrage de référence Belgique toujours grande et belle de Jacques De Decker.
• Ngram / google défavorable : Un comparatif ngram / google francophone entre Wervicq et Wervik donne 551.000 résultats pour Wervicq et 338.000 résultats pour Wervik. Je me permets de pointer qu'en faisant cette recherche avec un filtre sur les pages exclusivement francophone, j'arrive au résultat suivant : 1.130.000 contre 783.000 C'est un argument en faveur du principe de moindre surprise. Cependant, cette recherche n'omet pas les usages "parasites". En excluant à minima Wervicq-Sud (pas la même ville), on réduit déjà à 96.400 résultats pour Wervicq. En excluant également les rues, on arrive à 96.400 résultats. Il n'existe pas de confusion d'envergure pour Wervik qui réduise vraiment le résultat de 783.000 en français. Ce qui fait donc deux résultats différents sur lesquels débattre également.
• Argument London - Londres. Consiste à dire que si le nom officiel est London, ce n'est pas pour cette raison qu'il faut l'indiquer de cette façon sur Wikipédia francophone. Cet argument ne semble pas adapté sachant que le nom officiel néerlandais et francophone est Wervik, et non Wervicq.

 

Je pense avoir repris tous les éléments. Je compte poster ce message en PDD de la page Wervicq, en PDD du Projet:Belgique ainsi que sur Wikipédia:Le_Bistro/18_août_2023. Les intervenants initiaux du débat sont : @Huguespotter, @Koreller, @Apollinaire93 et moi-même. Avant d'entamer cette démarche, j'ai demandé avis sur Discord pour la meilleure façon de faire. Je n'ai malheureusement pas eu beaucoup de réponses. Les raisons de ma démarche sont simples : je sais que l'usage effectif de Wervik prévaut sur Wervicq de par mes différentes expériences pro dans plusieurs domaines (administratif/officiels, presse, société de recherche historique régionale, gestion patrimoniale touristique et muséale). Mon souhait est simplement de porter cela à votre connaissance, avoir vos avis, répondre éventuellement aux questions et remarques, afin de déterminer quel usage correspond effectivement à la moindre surprise pour désigner la ville belge.

Merci d'avance ! ClementNanoyo (discuter) 18 août 2023 à 15:28 (CEST)

On s'en fout de Discord (je n'y suis pas et je n'ai pas l'intension d'y être). La page de discussion du portail Belgique me semble le meilleur endroit. Tu peux me notifier. Bien à toi. --H₂O^(discuter) 18 août 2023 à 20:19 (CEST)

La discussion s'y trouve deja. ;) Et la première question, en janvier, était restée sans reponse.

Je n'ai pas posé les infos ci dessus sur discord (on evite le rameutage...), juste une interrogation sur la méthode. ClementNanoyo (discuter) 18 août 2023 à 20:31 (CEST)

Comme le dit H²O, cette discussion n'a rien à faire sur le bistro. Si on ne vous y répond pas, relancez les participants du projet:Belgique grâce à une notification. Bonne continuation, Uchroniste ⁴⁰ 18 août 2023 à 23:11 (CEST).

Hello ClementNanoyo. Effectivement, quelle drôle d'idée de nous indiquer que Wikipédia est votre second choix pour trouver des avis éclairés (parce que vous n'avez pas obtenu de réponse là-bas alors vous vous repliez sur nous ) Plus sérieusement, cette section n'a rien à faire sur le bistro je serais d'avis que les contributions de +120 000 octets sur 75 lignes restent sur discord , --Pierrette13 (discuter) 19 août 2023 à 09:32 (CEST)

Merci de ne pas devier sur un marronier. ClementNanoyo (discuter) 19 août 2023 à 10:23 (CEST)

Bonjour, on pense ce qu'on veut de discord, on en pense du bien, du mal, ou rien. Même chose dans l'autre sens. Toujours est-il que je trouve dures les réactions à cette demande. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 20 août 2023 à 19:20 (CEST)

ClementNanoyo Bonjour, oups un peu tard pour la réponse... De quel marronnier parlez-vous J'essayais l'humour (apparemment pas à propos et je le regrette), mais à mon avis, si vous voulez être lu sur WP, je pense que le mieux est d'indiquer sur le bistro l'enjeu et la page où l'on peut se joindre à votre discussion si on le désire , bonne suite à vous sur WP et ses embûches, --Pierrette13 (discuter) 21 août 2023 à 07:08 (CEST)