Wikipédia:Le Bistro/21 août 2023

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21 août 2023
Carte céleste de l'hémisphère nord par Albrecht Dürer (1515).

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 21 août 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 546 505 entrées encyclopédiques, dont 2 097 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 898 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Arabe égyptien (cheval)
• Atlanticopristis
• Ben Carlin
• Canadair CL-215
• Charles Bombonnel
• Jules Ladoumègue
• Locke and Key
• Osei Tutu Ier
• Route de la Tchouïa
• Torchage du gaz naturel
• Transport en commun de Rumilly
• Trolleybus de Tours

AdQ :

• Bataille de Drépane
• Marché noir en France pendant la Seconde Guerre mondiale
• Mosaïque du cirque de Gafsa
• O. G. S. Crawford
• Olive Morris
• Shagya

Bon thème :

• Mercury Seven

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 21 août :

• Parc national de Yosemite (2007)
• Association de la jeunesse auxerroise (2008)
• Audi R8 I (2008)
• Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars (2011)
• Hanovrien (2013)

Pommes à croquer

• Mon ours (2005)
• Gendai budō (2006)
• Djésertéti (2006)

  à supprimer ? zéro source, zéro interwiki, intérêt zéro, --Pierrette13 (discuter) 21 août 2023 à 08:26 (CEST)

  l'attribution à Sekhemkhet était affirmée là sans source alors qu'elle est nettement discutée dans les pages connexes, je propose de rediriger vers la section qui pose la question. Frenouille (discuter) 21 août 2023 à 22:59 (CEST)

  Hello Frenouille pourquoi pas supprimer alors, on s'en fiche un peu d'avoir une page de prénom qui n'est pas porté non ? --Pierrette13 (discuter) 22 août 2023 à 06:51 (CEST)

  Bonjour pierrette13 , d'accord pour dire qu'on ne pouvait pas garder la page d'origine, elle était factuellement fausse comparée aux pages connexes.

  Par contre la redirection a du sens parce qu'elle reflète une vraie question sur la IIIe dynastie égyptienne, question qui est traitée et sourcée dans Sekhemkhet, Liste des rois de Gizeh, Complexe funéraire de Sekhemkhet. Je propose d'aller sur Sekhemkhet#Identification dans les listes postérieures parce qu'on y trouve à la fois l'interprétation ancienne (Djésertiti ≈ Sekhemkhet) et la critique de cette interprétation,le lecteur peut à partir de là naviguer vers les autres articles s'il veut en savoir plus.

  Avec la redirection, Djésertéti n'est plus une page prénom, c'est un nom égyptien antique attesté mais pas ou mal attribué à ce stade : la redirection me semble encyclopédique, non ? Frenouille (discuter) 22 août 2023 à 14:10 (CEST)

• ETAM (2008)

  ETAM n'est pas le seul article à poser problème par manque de sources, toute la famille agent de maîtrise, "porion" etc. pas mieux, --Pierrette13 (discuter) 21 août 2023 à 08:26 (CEST)

Articles à créer

• Tarco HuamánTarco Huamán et Inca Urco (es), sapa inca (souverain) de l'empire inca.--91.170.86.126 (discuter) 20 août 2023 à 11:41 (CEST)
• Maya Krishna RaoMaya Krishna Rao, artiste de théâtre indienne, humoriste et militante sociale.
• Dado Topić (en), musicien de rock croate (22 iw), leader du groupe Time (groupe) (en) (9 iw)
• Naissances multiples (en) (23 iw)
• Sextuplées Walton (en) (2 iw), premières sextuplées à avoir survécu
• Septuplés McCaughey (en) (3 iw), premiers septuplés à avoir survécu

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Wikimag n°803 - Semaine 34

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

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OrlodrimBot (discuter) 21 août 2023 à 08:26 (CEST)

Glauque non ?

Je dois avouer un certain malaise à la lecture de la page KZ Manager. Comment peut-on s'amuser de ça ? Bertrand Labévue (discuter) 21 août 2023 à 10:04 (CEST)

En effet. Petits génocides entre amis... Cdt, Manacore (discuter) 21 août 2023 à 10:18 (CEST)

Oui, j'ai vu ça ce matin. J'ai d'abord cru que c'était un canular, mais il y a 3 interwikis (anglais, allemand (!), portugais). Croquemort Nestor (discuter) 21 août 2023 à 10:34 (CEST)

Au delà de l'existence de tels jeux, je suis surpris que l'article n'évoque pas une levée de bouclier contre ce genre de choses, et se borne à une description objective. J'ai cherché rapidement sur Google, mais je n'ai en effet rien trouvé (je n'ai pas accès à l'article du NYT, qui lui est j'espère critique) —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 21 août 2023 à 11:08 (CEST)

Trouvé cette source datant de 1991. Cdt, Manacore (discuter) 21 août 2023 à 11:20 (CEST)

Idem @JohnNewton8 je m'étonne aussi que tout l'aspect polémique et scandaleux d'une telle production ne soit pas développé dans l'article. Je me souviens d'un jeu sur l'assassinat de Kennedy qui avait fait scandale et ce scandale avait été bien médiatisé. Si les allemands interdisent ce type de jeu il doit bien y avoir des sources sur le pourquoi de ces interdictions. Kirtap^{mémé sage} 21 août 2023 à 11:33 (CEST)

Symboles nazis présentent deux sources qui mentionnent l'interdiction par l'Allemagne de ces symboles dans les jeux vidéo. --H₂O^(discuter) 21 août 2023 à 12:14 (CEST)

C'est immonde. J'ai commencé à restructurer l'article pour ajouter la contextualisation nécessaire et lui faire perdre son côté uniquement descriptif, qui est très insuffisant, pour rester poli. Je me demande s'il est bien raisonnable de laisser une telle page sur WP. HistoVG (discuter) 21 août 2023 à 12:26 (CEST)

Discussion:KZ Manager/Admissibilité. Il est vrai que niveau sources centrées on peut se poser la question. Kirtap^{mémé sage} 21 août 2023 à 13:48 (CEST)

Je suis surpris par les réactions plutôt excessifs émises ici : le sujet est certes sombre, mais si l'article le traite avec sources et objectivité, je ne vois personnellement pas de quoi le critiquer. Ce genre de jeux existe, c'est un fait déplorable, mais il me semble plus judicieux d'en parler plutôt que de l'oublier afin que de faire en sort que ces choses ne se reproduisent plus à l'avenir. Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) — 21 août 2023 à 13:51 (CEST)

La page en traite avec sources et objectivité (merci de cette appréciation ) depuis mon intervention et celle de @Skimel.

Avant, il n'y avait aucun contexte et il était présenté comme un jeu "normal", avec des détails très scabreux. Je ne crois pas excessif de considérer le nazisme comme immonde. HistoVG (discuter) 21 août 2023 à 14:23 (CEST)

@JohnNewton8 : Pour contourner le paywall du New York Times, tu peux utiliser archive.org. — Thibaut (discuter) 21 août 2023 à 14:28 (CEST)

@Kirtap pour des sources en allemand :

https://www.e-newspaperarchives.ch/?a=d&d=NZZ19910809-01.2.34.4&srpos=3

https://www.e-periodica.ch/digbib/view?pid=sum-002%3A1994%3A20%3A%3A73&referrer=search#73

https://www.e-periodica.ch/digbib/view?pid=zoo-007%3A1989%3A41%3A%3A783&referrer=search#783 Sherwood6 (discuter) 21 août 2023 à 14:35 (CEST)

@Sherwood6 ce serait bien si vous en serviez pour compléter l'article. Pour ma part, cette petite plongée dans la fachosphère me suffit pour aujourd'hui ... HistoVG (discuter) 21 août 2023 à 14:48 (CEST)

Merci @Sherwood6 au passage, l'ouvrage cité en biblio n'est pas centré sur ce jeu, mais sur l'ensemble des jeux vidéos de ce type. Les refs 1, 2, 4 à 6, 8 à 11 ne sont pas centrée sur ce jeu, mais comme pour le livre, soit sur l'antisémitisme dans les jeux vidéos ou le terrorisme sur internet. Seule les sources 3 du NY Times et 7 du Newsbytes News Network sont centrées, et toutes les deux datent de 1991 donc absence de recul des deux ans, de meme la presse allemande aussi de 1991 qui montre que le scandale de ce jeu n'a pas dépassé cette année. Donc l'admissibilité n'est aucunement démontrée au contraire, la conservation ne peut être soutenue sur la base de ces sources. Kirtap^{mémé sage} 21 août 2023 à 14:54 (CEST)

@Kirtap. Je n'ai trouvé d'accès au contenu de l'article que j'ai mis en bibliographie et qui évoque ce jeu d'après une autre référence. Visiblement, vous y avez accès et l'avez lu, puisque vous dîtes qu'il n'est pas centré. Pourriez-vous nous donner le lien qui va bien ? Parce que s'il n'évoque pas ce jeu, il fait évidemment l'enlever de la bibliographie. Merci d'avance. HistoVG (discuter) 21 août 2023 à 15:49 (CEST)

@HistoVG non je n'ai pas plus consulté ce livre , mais un résumé du chapitre en question via ce lien [1] montre bien que ce chapitre n'est pas centré sur ce seul jeu (la représentation ou la non représentation de la Shoah dans les jeux vidéos est manifestement un sujet plus large), il le mentionne probablement, mais une mention ne fait pas une source centrée. Kirtap^{mémé sage} 21 août 2023 à 16:09 (CEST)

Merci du lien. Je n'avais pas vu ce résumé. En conséquence, j'ai enlevé cette référence de la bibliographie. HistoVG (discuter) 21 août 2023 à 16:36 (CEST)

En tout cas, merci pour le boulot qui rend la page nettement plus supportable. Bertrand Labévue (discuter) 21 août 2023 à 17:12 (CEST)

Comment créer un modèle

Bonjour. Après m'avoir renseigné, je me suis aperçu que le modèle en:template:Campaignbox n'existe pas en français (bien que quelques pages vides et puis supprimés ont existés). Ainsi je voulais demander comment fair un modèle.

Comment peut on donc créer un modèle ? cordialement. Reman Empire (discuter) 21 août 2023 à 12:45 (CEST)

Bonjour  Reman Empire :, un modèle se crée de la même façon qu'un article, la différence est qu'il doit se trouver dans l'espace "Modèle:" et non pas dans l'espace principal (voir Aide:Modèle et Aide:Espace de noms). Remarque : le modèle {{Campaignbox}} a été supprimé parce que c'est un terme anglais. Il existe peut-être déjà un équivalent français, à vérifier avant d'en créer un nouveau. -- Speculos ^✉ 21 août 2023 à 13:36 (CEST)

En passant : il y a des interwiki sur les modèles qui fonctionnent comme sur les articles (c'est à dire via wikidata) : d:Template:Campaignbox => ici pas de wp:fr - Drongou (discuter) 21 août 2023 à 14:07 (CEST)

Conflit d’édition —

Bonjour Reman Empire. Le mieux est d'en discuter sur le projet:Modèle, mais juste quelques remarques d'abord :

• ce n'est pas un modèle à utiliser directement dans les articles, mais un méta-modèle servant dans d'autres modèles (comme en:Template:Campaignbox Balkan theatre, qui lui-même semble être utilisé dans en:Template:Infobox military conflict, par exemple sur en:Battle of Kolubara (tout en bas de l'infobox) ;
• ça veut dire que ce modèle est en définitive utilisé sur des milliers de pages, et même s'il n'existe pas sur wp.fr, on a sans doute quelque chose qui le remplace, il faut d'abord en parler avec les projets concernés (par ex.  Projet:Histoire militaire) pour voir s'il y a vraiment un besoin derrière ;
• ce modèle a déjà existé ici mais a été supprimé en 2012 par Xfigpower car c'était un « modèle anglais », sans doute car il ne fonctionnait pas ici à cause de notre utilisation différente des méta-modèles le constituant et/ou de son inutilité sur wp.fr car on utilise un e autre méthode ici ;
• plus important, ce modèle ne fonctionne pas sur la version mobile (traduction de l'avertissement dans la doc du modèle en anglais : « Les modèles utilisant les classes class=navbox ({{navbox}}) ou class=nomobile ({{sidebar}}) ne sont pas affichés sur le site web mobile de la Wikipédia en anglais. Les pages consultées sur mobile représentent environ 65 % de l'ensemble des pages consultées (moyenne sur 90 jours en mai 2023). )

On ne peut donc pas facilement importer ce modèle ici, il faut d'abord voir s'il y a un réel besoin en en parlant avec les projets concernés, et si c'est le cas, demander au projet:Modèle si sa création est possible et ne pose pas d'autres problèmes.

Recopie mon avis si tu décides d'en parler ailleurs pour que les autres contributeurs voient une partie des problèmes que j'ai soulevés.

Bonne chance. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 21 août 2023 à 14:17 (CEST)

{{Infobox Conflit militaire}} ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 août 2023 à 14:26 (CEST)

 Reman Empire, tu as créé 5 articles que je viens de lire avec attention. Merci pour ces articles. Ont-ils un équivalents dans une autres langues ? Si oui, apprends a faire le lien vers ceux-ci.

Ta rédaction est bonne, mais tu manque encore de maitrise des bonnes pratiques. Tel qu'utiliser le bon modèle pour rédiger la bibliographie, utiliser les bons modèles pour les appels de notes…

Créer un modèle n'est pas très complexe. Mais cela demande une bonne maitrise de la syntaxe wiki et autres. Avec moins de 500 contributions, je t'invites à d'abord te familiariser avec les complexités de Wikipédia. N'hésites pas à consulter les projets, comme déjà indiqué ci-dessus.

Cordialement et bonne continuation. --H₂O^(discuter) 21 août 2023 à 14:38 (CEST)

Oui, manifestement les articles existent en d'autres langues. Je vais créer les liens via Wikidata quand ce n'est pas encore fait. --H₂O^(discuter) 21 août 2023 à 14:42 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST l'équivalent d'{{Infobox Conflit militaire}} est en:Template:Infobox military conflict, mais en:template:Campaignbox n'a pas d'équivalent sur wp.fr. Ce modèle sert à récapituler des liens concernant des campagnes militaires spécifiques liées au conflit ciblé par l'infobox (voir en:Template:Infobox military conflict#Campaignboxes).

Wp.en utilise une présentation différente de wp.fr, où ce genre de modèle affiché dans la colonne de droite des articles sert un peu comme les palettes ici. C'est sans doute la raison pour laquelle on ne s'en sert pas. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 21 août 2023 à 14:58 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

 Reman Empire : j'ai regardé ta PU sur wp.en et j'ai vu que tu as essayé d'y créer une « campainbox » concernant les guerres de Pachacútec dessus.

Comme expliqué juste dessus, sur wp.fr on préfère utiliser des palettes de navigation pour ça, qui ne sont pas placées sur la droite des articles, mais tout en bas.

Je pense que ce qu'il te faut c'est une palette comme celles de la Catégorie:Palette Conflit militaire, c'est à dire utilisant le Modèle:Méta palette de navigation.

Si te te sens le courage, crée le Modèle:Palette Guerres de Pachacútec en recopiant et adaptant un des modèles de la Catégorie:Palette Conflit militaire. Pas vraiment besoin de demander l'avis d'un projet si tu es de bonne foi et que tu crois que cette palette est utile (même si c'est toujours mieux de discuter avant).

Sinon, demande-moi, je peux éventuellement te faire ça, ou bien fais une demande sur le projet:Modèle.

Bonne chance, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 21 août 2023 à 17:06 (CEST)

Merci beaucoup pour les renseignements utiles. Bien cordialement Reman Empire (discuter) 21 août 2023 à 17:48 (CEST)

Cet article national peut-il être considéré suffisant?

Cet article national peut-il être considéré comme un article secondaire national centré sur CYRILmp4 suffisament long, selon les critères requis pour un articles Wikipédia? J'aimerais l'utiliser afin d'enrichir un de mes articles pour le rendre admissible.

Pour ceux qui sont fatigués de m'entendre parler de ce gars, je sais que vous pouvez en avoir un peu marre, mais c'est une simple question afin d'enrichir mes connaissances en admissibilité sur la plateforme Wikipédia.

L'article en question : Des clics et des « like » grâce aux prises de bec Anthony 📗 21 août 2023 à 18:01 (CEST)

L'idéal serait un article biographique qui détaille son oeuvre, son parcours ou toutes autres thématiques qui relie le sujet à ce pourquoi il est notoire.

Ici l'article est non centré et très anecdotique vis-à-vis du sujet (CYRILmp4, qui n'est d'ailleurs pas cité expressément). LD (d) 21 août 2023 à 18:07 (CEST)

@AnthonyLSJ Voilà un exemple d'article centré sur ce youtubeur: https://www.lavoixdunord.fr/1040539/article/2021-07-05/cyrilmp4-le-gamer-au-milliard-de-vues-sur-youtube. Malheureusement, il s'agit d'un journal de la presse régionale, qui n'est pas d'ampleur nationale. Mais voilà le type d'article qu'il faut trouver (et je ne suis pas certain.e qu'il en existe à l'heure actuelle). Skimel (discuter) 21 août 2023 à 19:12 (CEST)

Merci @LD et @Skimel pour votre aide. J'étais simplement curieux quant au fait qu'il était centré et vous avez confirmé mes doutes. Je tiens à préciser que CYRILmp4 et Sup3rkonar sont là même personne. Anthony 📗 21 août 2023 à 20:24 (CEST)

Ah, c'était pas clair que Sup3rkonar et CYRILmp4 sont la même personne ! Skimel (discuter) 21 août 2023 à 22:53 (CEST)

C'est incroyable ça, je cherche moi aussi (je garde espoir) des sources sur lui : c'est incroyable que l'un des plus importants Youtubeurs français ne soit pas présent sur l'encyclopédie. Mais il est trop "sage", ne fait pas parler de lui en dehors des RS, il ne participe pas à Danse avec les Stars. En tout cas, je suis content de voir que je ne suis pas le seul à travailler sur le sujet. DarkVador ^{[Hello there !]} 22 août 2023 à 02:14 (CEST)

Bonjour. Si les sources régionales sont d'une autre région que la sienne, cela devient des sources "nationales", du coup ! - p-2023-08-s - обговорюва 22 août 2023 à 11:33 (CEST)

@Paul.schrepfer Malheureusement pas au sens des critères actuels, mais selon moi, deux sources provenant de deux régions distinctes (Nouvelle-Aquitaine et Grand-Est) devraient correspondre à une source nationale. DarkVador ^{[Hello there !]} 22 août 2023 à 12:35 (CEST)

Ça je n'étais pas au courant. J'ai l'équivalent de 8 messages discord remplis de sources avec les titres et le nom des journaux listés. Ajoute-moi sur Discord @DarkVador79-UA, même pseudo qu'ici, je t'enverrai mes trouvailles (j'ai fouillé partout), et tu regarderas ce que tu peux faire.

En attendant, de toute façon, j'essaie d'avoir une image de Cyril libre de droit. Je suis en contact direct avec la responsable de la communauté de Cyril pour essayer d'en avoir une. Elle m'en avait donné un en le publiant, mais Wikipedia EN l'a retiré. Là ils sont en train de faire les démarches pour m'aider en envoyant un mail ou je sais pas trop quoi pour que Wikipédia me fournisse une image libre de droit. Anthony 📗 23 août 2023 à 19:39 (CEST)

Si tu veux voir mon brouillon @DarkVador79-UA, c'est ici! Mon brouillon

Tu es libre de m'aider et de participer dessus, ça serait avec joie que je travaillerais sur le brouillon avec ton aide. Anthony 📗 23 août 2023 à 19:35 (CEST)

Mon objectif premier n'était pas forcément de créer sa page, mais j'irais peut-être y faire un tour. Mais vu que la page a été supprimée suite à un DdA, il faudra présenter des sources correspondant aux critères, sachant que mon idée n'est qu'une idée, et pas un critère malheureusement. DarkVador ^{[Hello there !]} 23 août 2023 à 19:43 (CEST)

NewspaperArchive

Bonjour, j'espère que tout le monde va bien.

Est-ce que quelqu'un a un accès ou un abonnement à NewspaperArchive ? Merci d'avance. Cordialement, Riad Salih (discuter) 21 août 2023 à 22:46 (CEST)

La Bibliothèque Wikipédia permet d'y accéder. Pyb en résidence (discuter) 22 août 2023 à 23:45 (CEST)

Merci. Riad Salih (discuter) 23 août 2023 à 00:57 (CEST)

Ouah je savais pas que ça existait merci! Anthony 📗 23 août 2023 à 19:42 (CEST)