Wikipédia:Le Bistro/8 novembre 2015
Le Bistro/8 novembre 2015
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![]() 80 ans aujourd'hui.
N'est-il pas adorable ? | ||||||
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« Alain Delon est le plus beau des vieux félins, et Alain Delon vous emm***. » — Alain Delon |
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
modifierActuellement, Wikipédia compte 2 629 716 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 4 022 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 294 091 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles à améliorer
modifier- Relations transdétroit (RPC - Taïwan) mériterait une mise à jour, vu la rencontre d'hier à Singapour : voir en:2015 Ma–Xi Meeting.
- Sans parler de l'orthographe, de la typographie et de la grammaire, qui laissent à désirer. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 8 novembre 2015 à 02:04 (CET)
- Histoire de Damas fraichement créé, mérite peut être une relecture, un meilleur RI, d'être catégorisé, d'être lié à d'autres articles, etc.
Articles à créer
modifier- Nomenclature des matériaux (en) (11 interwikis)
- au vu des images je dirais plus Nomenclature des matériels. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 8 novembre 2015 à 12:02 (CET)
- au lu du RI, Liste des composants ou Liste des pièces ? --Catarella (discuter) 8 novembre 2015 à 13:01 (CET)
- dans tous les ERP que j'ai connus, c'était juste nomenclature ou BOM si non traduit
- au lu du RI, Liste des composants ou Liste des pièces ? --Catarella (discuter) 8 novembre 2015 à 13:01 (CET)
- au vu des images je dirais plus Nomenclature des matériels. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 8 novembre 2015 à 12:02 (CET)
- Avatar 8 novembre 2015 à 17:49 (CET)
- Château de Cilgerran (6 langues), ruines galloises
- Femmes et jeux vidéo ↵ - (voir en:Women and video games) - Traduction complète (ou enrichie !) : Femmes dans l'univers du jeu vidéo - sources : [1], [2]
- En parallèle, on peut aussi créer femme dans les jeux vidéo qui est une redirection de Représentation sexuée dans les jeux vidéo (en)
- Dette fantôme (en) (presque rien en français, mais des sources en anglais dont cet article de l’Independant d'aujourd'hui)
Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins
modifier- [A · D · J] Max-Henri Boulois (journaliste, cinéaste et auteur) (2 avis depuis le 25 octobre)
- [A · D · J] BrainTwist (puzzle - jeu) (0 avis depuis le 25 octobre)
- [A · D · J] Caroline Breton (actrice) (2 avis depuis le 25 octobre)
- [A · D · J] Jean-Yves Brignon (auteur, metteur en scène, et comédien) (1 avis depuis le 25 octobre)
- [A · D · J] Bureau de conférenciers professionnels (entreprise) (0 avis depuis le 25 octobre)
- [A · D · J] Alex Bruhanski (comédien) (2 avis depuis le 25 octobre)
- [A · D · J] Au Chi-wai (1 avis depuis le 25 octobre)
- [A · D · J] Warwick the Kingmaker (1 avis depuis le 25 octobre)
- [A · D · J] Francesco Procida (sculpteur) (2 avis depuis le 26 octobre)
- [A · D · J] Jean Caillonneau (politique) (2 avis depuis le 26 octobre)
- [A · D · J] Elisabeth Calmes (peintre) (2 avis depuis le 26 octobre)
- [A · D · J] Canard Folk (association - musique) (0 avis depuis le 26 octobre)
- [A · D · J] Cashlink (internet) (1 avis depuis le 26 octobre)
- [A · D · J] Catalpa Festival (musique) (0 avis depuis le 26 octobre)
- [A · D · J] Clyde Chabot (théâtre) (1 avis depuis le 26 octobre)
- [A · D · J] Château Gilbert (1 avis depuis le 26 octobre)
- [A · D · J] André Chrétien (chimiste) (1 avis depuis le 26 octobre)
- [A · D · J] Christian Dubois (prof de philo) (0 avis depuis le 26 octobre)
- [A · D · J] CMIA (biologie - dosage) (2 avis depuis le 26 octobre)
- [A · D · J] Annie Corbier (comédienne - auteur) (0 avis depuis le 26 octobre)
- [A · D · J] Échelle de finition H (automobile) (1 avis depuis le 26 octobre)
- [A · D · J] René Cousinier (humour) (2 avis depuis le 27 octobre)
- [A · D · J] Le Cubitus (théâtre) (0 avis depuis le 27 octobre)
- [A · D · J] Cursus master en ingénierie (0 avis depuis le 27 octobre)
- [A · D · J] Vladimir Cvijan (politique) (2 avis depuis le 27 octobre)
- [A · D · J] Sophie Dabat (traductrice, correctrice et écrivaine de fantasy) (2 avis depuis le 27 octobre)
- [A · D · J] Réda Dalil (écrivain - journaliste) (0 avis depuis le 27 octobre)
- [A · D · J] Laure de Broglie (journaliste) (1 avis depuis le 27 octobre)
- [A · D · J] Karim Debbouze (producteur - spectacles) (1 avis depuis le 27 octobre)
- [A · D · J] Demon One (rap) (2 avis depuis le 27 octobre)
Liste tronquée à 30 éléments.
Anniversaires
modifierSalut à tous . Je poste ici pour demander des avis concernant le seuil de notoriété des youtubeurs (encore et toujours).
J'ai l'impression que l'article Youtubeur commence à se transformer en WP:ANNUAIRE, c'est pourquoi je viens demander de l'aide. Vu qu'on ne doit pas s'appuyer sur les WP:CAA, les médias parlant peu d'eux en général, et qu'on ne doit pas s'appuyer sur le nombre d'abonnés, qui ne représente pas grand chose de par son imprécision, le problème s'enracine et on se retrouve avec plein de youtubeurs dans l'article.
En plus de limiter la citation par WP de certains youtubeurs, par un souci de notoriété, je suggère la création d'une page Liste de youtubeurs pas pays (pour éviter à l'article de devenir un tas de chaînes YouTube), ou la suppression de toutes les listes de youtubeurs sur l'article, que je privilégierais (parce qu'à ma connaissance, il n'existe pas de Liste de réalisateurs ou autres).
Bref, si une âme charitable a un avis sur la question... Merci d'avance. — Fugitron «OBJECTION❓», le 8 novembre 2015 à 11:36 (CET)
Fugitron Il avait été convenu qu'il fallait modifier les critères de notoriété des sites web, voire les critères de notoriété des personnes afin qu'ils puissent prendre en compte les Youtubeurs : si quelqu'un veut bien engager la réflexion, je serais prêt à y contribuer. Par contre, je suis assez contre la création de listes qui sont souvent peu pertinentes et au final non admissibles. Une catégorie (ou plusieurs) regroupant les Youtubeurs considérés admissibles me semble plus appropriée. Et du coup, ne pas hésiter à nettoyer les parties de l'article Youtubeur qui ressemblent trop à un annuaire ;) --Krosian2B (discuter) 8 novembre 2015 à 11:47 (CET)
Fugitron : Pour un article liste des youtubers par pays, il faudrait là aussi réglementer l'entrée des personnes dans l'article car il en existe à l'infini... même un gamin de 11 ans, ayant fait (on va dire...) une trentaine de vidéo, en cachette dans sa chambre (ça, WP s'en fout...), avec à peu près 100 abonnés est considéré comme YouTuber (également avec qqun qui en à fait 5 et à 10 abos en est un). (J'espère que mon charabia est compréhensible...
)
- Bref, la aussi y faudrait faire gaffe. Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 8 novembre 2015 à 12:07 (CET)
Tyseria : C'est bien le problème, un problème qui s'imposerait également si l'on faisait une Liste de plombiers ou une Liste de musiciens (oui, cet article existe, mais parle des différentes catégories de musicie]. Rentrerait donc dans les WP:CAAN. — Fugitron «OBJECTION❓», le 8 novembre 2015ns). La difficulté dans le fait de limiter les youtubeurs, c'est qu'on ne peut s'appuyer ni sur les sources, ni sur le nombre d'abonnés. Alors on s'appuierait sur quoi pour les restrictions
? — Fugitron «OBJECTION❓», le 8 novembre 2015 à 12:11 (CET)
- Lien vers le débat initial : Discussion:Youtubeur
- Oui, c'est vrai que c'est très compliqué, je ne pense même pas que l'on peut s'appuyer sur la notoriété... Tyseria, (discuter) z'êtes sur?
- A mon sens le critère principal comme dans tout article de wikipedia est l'existence de sources secondaires crédibles--Fuucx (discuter) 8 novembre 2015 à 12:29 (CET)
- Attention, comme dans toute liste, on peut avoir des éléments sourçables individuellement, et pourtant leur compilation est un Travail Inédit... On avait eu le même problème dans Icône culturelle, et on avait fini par virer toute la partie "Annuaire"... --Catarella (discuter) 8 novembre 2015 à 12:58 (CET)
- C'est bien la seule solution conforme aux principe. Wp n'est pas une compilation d'éléments ajoutés sans discernement, en l'absence de sources secondaires il ne peut pas y avoir de démonstration de pertinence encyclopédique. Par ailleurs on tombe dans une démarche promotionnelle pour un site (qui n'a pas besoin de Wp pour cela) qui n'est pas le seul a diffuser des vidéos en ligne, on se demande pourquoi on devrait favoriser des youtiubeur au détriment de Dailymotion ou de Vimeo ou autres. Donc il n'y a pas à contourner les CAA , on doit démontrer l'admissibilité par des sources indépendantes, car si parce sous prétexte que ce sont des youtubeurs, on ne pourrait pas demander de sources, alors Wikipoédia n'a pas à se substituer aux médias en mettant en avant des gens (qui sont en majorité de total inconnus) qui n'intéresseraient que certains Wikipédiens. Nous ne sommes pas là pour créer de la notoriété et de la représentativité car c'est contraire à la NPoV. de toute manières des critères spécifique ne sont pas fait pour contourner des critères généraux. Kirtapmémé sage 8 novembre 2015 à 15:43 (CET)
- L'inévitable glissement d'un article concernant une activité vers une liste de personnes exerçant cette activité ? Et quelques problème de style comme l'interpellation directe des lecteurs (Mais attention, il peut être difficile…), très peu encyclopédique. --H2O(discuter) 8 novembre 2015 à 15:54 (CET)
- C'est bien la seule solution conforme aux principe. Wp n'est pas une compilation d'éléments ajoutés sans discernement, en l'absence de sources secondaires il ne peut pas y avoir de démonstration de pertinence encyclopédique. Par ailleurs on tombe dans une démarche promotionnelle pour un site (qui n'a pas besoin de Wp pour cela) qui n'est pas le seul a diffuser des vidéos en ligne, on se demande pourquoi on devrait favoriser des youtiubeur au détriment de Dailymotion ou de Vimeo ou autres. Donc il n'y a pas à contourner les CAA , on doit démontrer l'admissibilité par des sources indépendantes, car si parce sous prétexte que ce sont des youtubeurs, on ne pourrait pas demander de sources, alors Wikipoédia n'a pas à se substituer aux médias en mettant en avant des gens (qui sont en majorité de total inconnus) qui n'intéresseraient que certains Wikipédiens. Nous ne sommes pas là pour créer de la notoriété et de la représentativité car c'est contraire à la NPoV. de toute manières des critères spécifique ne sont pas fait pour contourner des critères généraux. Kirtapmémé sage 8 novembre 2015 à 15:43 (CET)
- Attention, comme dans toute liste, on peut avoir des éléments sourçables individuellement, et pourtant leur compilation est un Travail Inédit... On avait eu le même problème dans Icône culturelle, et on avait fini par virer toute la partie "Annuaire"... --Catarella (discuter) 8 novembre 2015 à 12:58 (CET)
- Je m'interrogeais sur la pertinence de Le Point Culture, si ça intéresse quelqu'un... Je pensais initier une PàS (alors, si quelqu'un d'autre partage cette interrogation ou a des éléments contraires à apporter...). Melancholia (discuter) 8 novembre 2015 à 18:49 (CET)
- D'accord avec toi pour une PaS. C'est pas un très gros Youtubeur, et cette page n’est pas sourcée autrement que par les vidéos youtube de l'intéressé. --Le grand Célinien (un râle ?) 8 novembre 2015 à 19:11 (CET)
Melancholia et Le grand Célinien : Concernant le Point Culture, la page est en effet peu sourçable. Si l'article est renommé "Alexis Breut", j'ai un article de Melty datant de 2013 et un article de Ouest France datant de 2015 ; tous deux centrés : [3], [http://www.ouest-france.fr/brest-linksthesun-26-ans-dompte-youtube-3419845 à 19:21 (CET)
- Encore que, je doute du fait qu'Ouest France soit un média d'envergure nationale ou internatonale. Sinon, la PàS est totalement justifiée. — Fugitron «OBJECTION❓», le 8 novembre 2015 à 19:26 (CET)
- Melty Campus fait un tout petit article où il cite l’article de Ouest France, et il me semble que c'est plus un média spécialisé étudiant qu’autre chose. Je rajouterai la page de François Theurel, qui ne me parait pas admissible non plus en l'état.
--Le grand Célinien (un râle ?) 8 novembre 2015 à 19:32 (CET)
- Heu... Ouest-France est juste le quotidien français payant avec le plus gros tirage. -Ash - (Æ) 8 novembre 2015 à 19:42 (CET)
- Mais ça ne signifie pas que ça soit un quotidien national, puisque comme son nom l'indique, il est plus régional qu'autre chose. La NR fait aussi des grosses ventes, avec des articles sur l'école locale
Après je peux me tromper --Le grand Célinien (un râle ?) 8 novembre 2015 à 19:44 (CET)
Le grand Célinien : Moui, il cite une phrase d'Alexis Breut recueillie par Ouest France. Néanmoins, cette citation est primaire. Tout le reste de l'article est a priori de Melty, et tient donc de la source secondaire indépendante d'envergure internationale. Après, concernant Ouest France, je ne sais pas. À qui pourrions nous demander s'il s'agit, ou pas, d'une source d'envergure nationale ? — Fugitron «OBJECTION❓», le 8 novembre 2015 à 19:54 (CET)
- En tout cas sur la page de Ouest-France, on constate 53 éditions différentes du journal... --Le grand Célinien (un râle ?) 8 novembre 2015 à 20:30 (CET)
- Le modèle d'Ouest-France mélange un certain nombre de pages portant sur l'actualité nationale ou internationale commune à toutes les éditions, et des pages locales, voire très locales (jusqu'au niveau communal). Si ces dernières ne me semblent pas acceptables pour juger de l'admissibilité d'un article, les pages communes à toutes les éditions ont, de fait, deux fois le tirage du Figaro et me semblent tout à fait acceptables comme « source d'envergure nationale ou internationale »). Si, comme j'en ai l'impression, l'article sur Alexis Breut a été publié en dernière page sur la version papier, c'est bien le cas (cela dit, deux pauvres articles, je trouve ça un peu léger, comme sources.) -Ash - (Æ) 8 novembre 2015 à 20:51 (CET)
- Melty Campus fait un tout petit article où il cite l’article de Ouest France, et il me semble que c'est plus un média spécialisé étudiant qu’autre chose. Je rajouterai la page de François Theurel, qui ne me parait pas admissible non plus en l'état.
- D'accord avec toi pour une PaS. C'est pas un très gros Youtubeur, et cette page n’est pas sourcée autrement que par les vidéos youtube de l'intéressé. --Le grand Célinien (un râle ?) 8 novembre 2015 à 19:11 (CET)
Mon chat, qui a plus de 20 millions de vues avec sa vidéo où il tombe de la table alors qu'il est en train de se lécher le derrière me fait la gueule parce que je ne veux pas lui écrire d'article sur Wikipédia... Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 8 novembre 2015 à 21:14 (CET)
- Pour information. Cordialement, Melancholia (discuter) 8 novembre 2015 à 21:27 (CET)
Renommer une Image
modifierBonjour à tous et à toutes, je voudrais savoir si renommer une image n'est pas trop problématique.
Je parle de ce cas : File:Figurine géante Skateur Minifigures - Série 1 - 2 - 20150324 17h21 (10024).jpg[Image renommée] qui est sur Commons et qui se renommerais plus en Figurine géante Lego - 2.jpg, Skateur de Lego Minifigures Serie 1 - 2.jpg, Figurine de Lego Minifigures - Skateur -2.jpg. Quel nom me proposeriez-vous ?
Merci d'avance, Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 8 novembre 2015 à 12:33 (CET)
- après s'être connecté sur Commons, il y a un onglet "plus" qui apparaît une fois la page chargée, et où on peut "renommer". Bien à vous ! Kahlores (discuter) 8 novembre 2015 à 19:03 (CET)
- Ce n’était pas la question, Kahlores. Je ne vois personnellement pas en quoi « skateur » est plus pertinent qu’« adolescent », Tyseria ; peux-tu développer ? — bonnes contributions, Ltrlg (discuter), le 8 novembre 2015 à 21:13 (CET)
Ltrlg : « Skateur » est le nom commercial de cette série de personnages, cf. [4]. - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 8 novembre 2015 à 23:10 (CET)
- Ah ! pas assez Technic pour faire partie de ma culture : merci pour l’information. Du coup, quelque chose comme « Human-size Lego sculpture of Skater minifigure » me semble bien (je préfère utiliser l’anglais sur Commons) — bonnes contributions, Ltrlg (discuter), le 8 novembre 2015 à 23:22 (CET)
- Je suis l'auteur de cette image et d'autre sur cette représentation de Lego. Je ne savais même pas qu'il existait cette série de Minifigurines. Il n'y avait aucune information sur l'expo.--Medium69 Tu veux discutailler ? 11 novembre 2015 à 01:47 (CET)
- Ah ! pas assez Technic pour faire partie de ma culture : merci pour l’information. Du coup, quelque chose comme « Human-size Lego sculpture of Skater minifigure » me semble bien (je préfère utiliser l’anglais sur Commons) — bonnes contributions, Ltrlg (discuter), le 8 novembre 2015 à 23:22 (CET)
- Ce n’était pas la question, Kahlores. Je ne vois personnellement pas en quoi « skateur » est plus pertinent qu’« adolescent », Tyseria ; peux-tu développer ? — bonnes contributions, Ltrlg (discuter), le 8 novembre 2015 à 21:13 (CET)
The winner is
modifierWikipédia, c'est parier sur l'intelligence de l'autre.
Bon dimanche. TigH (discuter) 8 novembre 2015 à 12:42 (CET)
Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 8 novembre 2015 à 12:43 (CET)
- Ouf... je n'ai pas parié sur toi...
. Cobra BubblesDire et médire 8 novembre 2015 à 14:46 (CET)
- L'important c'est de parier ! TigH (discuter) 8 novembre 2015 à 16:03 (CET)
- Parrain... j'ai dit un seul apéro...pas deux.---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 8 novembre 2015 à 15:07 (CET)
- J'ai déjà trinqué il y a peu. TigH (discuter) 8 novembre 2015 à 16:03 (CET)
- C'était : la section blaguesque où on se repose du boulot. Warp3 (discuter) 8 novembre 2015 à 23:56 (CET)
- J'ai déjà trinqué il y a peu. TigH (discuter) 8 novembre 2015 à 16:03 (CET)
- Ouf... je n'ai pas parié sur toi...
Wikirencontres Wikimédia Belgique
modifierBonjour !
Wikimedia Belgium organise 2 wikirencontres dans les prochaines semaines :
- Le 14 novembre (samedi prochain) à Anvers,
- Le 5 décembre à Anvers.
Ce sera l'occasion de rencontrer les membres de Wikimédia Belgique, et d'expliquer ce que fait l'association pour la promotion des projets.
N'hésitez pas à vous inscrire et à venir nous rencontrer ! À bientôt ! --M0tty [Plaidoyers et jérémiades] 8 novembre 2015 à 14:30 (CET)
Question sur la 'bonne foi'
modifierBonjour,
Je suis chercheuse en sociologie (sans lien avec ce qui suit) et je m’intéresse aux travaux collaboratifs. Je suis actuellement les contestations liées à la page francophone d’Idriss Aberkane, actuellement en débat pour suppression.
Mes recherches m’ont amené à constater qu’il s’agissait non pas de contributeurs individuels préoccupés par le sujet mais d’un vrai réseau de chercheurs affiliés du CNRS se connaissant dans l’univers professionnel. La suppression de la page a été demandée par Saksihw, un chercheur du nom de XXXXX en dehors de Wikipedia. Cette demande intervient suite à une discussion entamée par Quaranteuros alias XXXXX. Or, Quaranteuros est également doctorant à la Sorbonne, où était affilié Saksihw. Ce dernier est également lié à un autre participant à la discussion FDardel, directeur de l’université Paris Descartes où Saksihw a fait son doctorat. Par ailleurs, leurs thèmes de recherche respectifs sont proches et justifient, dans le petit monde de la recherche, un réseau commun. Un message de Saksihw sur la page de FDardel, l'incitant a voter pour la suppression de la page en atteste.
La collusion se poursuit. La demande de suppression a été appuyée par BigPopo10, de son vraie nom XXXXX, chercheuse et ancienne collègue de Saksihw également à Paris Descartes /Sorbonne. Par ailleurs, l’administrateur enrevseluj est lui même chercheur et a déjà fait l’objet d’une procédure de contestation de son statut d’administrateur.
Malgré mes efforts, je n’ai pas pu identifier les autres intervenants.
Les IP utilisées ainsi que les pseudos et les réseaux sociaux notamment researchgate.net, Facebook et Twitter permettent facilement de remonter le fil de l’histoire, même si je ne dévoile pas leurs identités. Par ailleurs, l’affaire a été largement commentée sur Twitter où Idriss Aberkane est l’objet de critiques acerbes de la part de certains des participants à la discussion.
Cela semble donc une affaire personnelle, un règlement de conflit entre chercheurs, plutôt qu’un arbitrage quant à la pertinence de la page. D’ailleurs le débat insiste sur son statut de chercheur et ne mentionne pas les autres casquettes du sujet. Cela semble donc remettre en question le pilier fondateur de “la bonne foi”, prôné par Wikipedia.
En tant que chercheuse, cette étude de cas est une opportunité incroyable afin d’observer la réaction du réseau face à la remise en cause de l’un de ses piliers fondateurs. Je me permets donc de vous alerter afin de pouvoir observer les futures évolutions de la situation.
Bien à vous,
Citizenam--103.27.227.37 (discuter) 8 novembre 2015 à 16:54 (CET)
- J’ai un peu de mal à comprendre : si vous souhaitez étudier ce cas, pourquoi fausser volontairement votre mesure l’annonçant ici ? — bonnes contributions, Ltrlg (discuter), le 8 novembre 2015 à 17:21 (CET)
- Ben, c'est comme qui dirait un coup de pied dans la fourmilière, pour les voir s'agiter. Eh ! -- Jean-Rémi l. (discuter) 8 novembre 2015 à 17:53 (CET)
- Donner un coup de pied, je comprends, mais expliquer que c’est pour voir le résultat ? — bonnes contributions, Ltrlg (discuter), le 8 novembre 2015 à 18:06 (CET)
- Je sens venir une manifestation de l'effet Streisand débouchant sur une suppression de la page… --Lebob (discuter) 8 novembre 2015 à 18:08 (CET)
- Une question me vient, directement pour
Enrevseluj : : l'assertion ci-dessus à ton propos est-elle vraie ? Comment conjugues tu ton statut d'admin sur WP et ta connaissance trop proche du dossier dans ta (vraie) vie professionnelle et ton choix de vouloir supprimer cette la page en cause ? --Bertold Brecht >dissoudre le peuple< 8 novembre 2015 à 19:16 (CET)
- Notre sympathique iP tente de démonter une machination, mais semble vouloir stigmatiser après coup l'ensemble des avis contre. N'ayant rien trouvé sur Enrevseluj, qui est seulement décrit comme chercheur et administrateur, sans indiquer de lien particulier avec le bouzin, elle tente de rappeler le coup de la contestation pour distiller un doute. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 8 novembre 2015 à 19:29 (CET)
- Une question me vient, directement pour
- Effectivement. On ne dit pas aux participants d'un sondage sur les stéréotypes, par exemple, qu'il s'agit de ce sujet là, sinon toute l’étude est faussée. La page pour ceux qui ont la flemme de faire une recherche en haut ! Idriss Aberkane --Le grand Célinien (un râle ?) 8 novembre 2015 à 19:18 (CET)
- Tout cela me dépasse comme doit dépasser Malosse (d · c · b), je suppose, ou Кумкум (d · c · b)... ah ! ces complotistes ! Enrevseluj (discuter) 8 novembre 2015 à 19:37 (CET)
Là où il y a de la Géhenne, y a pas de plaisir.
w3- La malfaisance suppressioniste c'est la onzième plaie d'Égypte et les odieux sbires qui ourdissent la Saint-Barthélémy permanente dont les hyperdocteurs polymathes sont les innocentes victimes se consumeront dans la géhenne. Doktor Кумкум ⎇Oh oui ! 8 novembre 2015 à 22:25 (CET)
- Tout cela me dépasse comme doit dépasser Malosse (d · c · b), je suppose, ou Кумкум (d · c · b)... ah ! ces complotistes ! Enrevseluj (discuter) 8 novembre 2015 à 19:37 (CET)
- Je sens venir une manifestation de l'effet Streisand débouchant sur une suppression de la page… --Lebob (discuter) 8 novembre 2015 à 18:08 (CET)
- Donner un coup de pied, je comprends, mais expliquer que c’est pour voir le résultat ? — bonnes contributions, Ltrlg (discuter), le 8 novembre 2015 à 18:06 (CET)
- Ben, c'est comme qui dirait un coup de pied dans la fourmilière, pour les voir s'agiter. Eh ! -- Jean-Rémi l. (discuter) 8 novembre 2015 à 17:53 (CET)
- Ahahah ! Je ne suis absolument pas doctorant à la Sorbonne. :) Je suis à l'UPMC. Je ne connais aucun des chercheurs dont vous parlez. J'ai eu connaissance de la page wikipédia d'Idriss Aberkane via twitter où de nombreux scientifiques (qui se connaissent parfois IRL mais pas toujours) de toutes disciplines discutent de tout et de rien (je suis physicien, je discute régulièrement avec des chimistes, des biologistes, des mathématiciens, etc.). Un enseignant-chercheur très suivi sur twitter a commencé a pointer cette page wikipédia et beaucoup de collègues ont souhaité intervenir. J'interviens moi-même pour modifier des pages wikipédia en anonyme depuis au moins 2005 et j'ai trouvé la page tellement promotionnelle que j'ai seulement ajouté le bandeau adéquat... Par soucis de transparence je l'ai fait avec le même pseudo que sur twitter. Quaranteuros (discuter) 8 novembre 2015 à 20:30 (CET)
- Ahahaha ! Quelle blague ! Moi non plus je ne suis pas et n’ai jamais été à la Sorbonne ! Je suis chercheuse oui, mais sur l’origine du vol des oiseaux (j’ai fait ma thèse au Muséum d’Histoire Naturelle)... Et, je ne suis pas non plus une ancienne collègue de Saksihw, ni des autres participants d'ailleurs! ;-) Bigpopo10 (discuter) 8 novembre 2015 à 23:13 (CET)
- J'aime le titre comment en étant de mauvaise foi demander aux autres de l’être. je pense comme Enrevseluj que tous les nommés doivent bien rigoler :) dans tout les cas Merci pour cette bonne tranche de rigolade. --E¤Winn (Causerie) 8 novembre 2015 à 22:18 (CET)
- Quelle est la différence entre un ancien élève de l'ENS et un (Bio'05) ? En effet sur un site de l'ENS[5] pour eux il est un Bio'05 Fuucx--90.44.198.201 (discuter) 8 novembre 2015 à 22:31 (CET)
- Il existe "biologie.ens.fr" donc je suppose qu'un "Bio'05" de l'ENS est quelqu'un qui a eu son diplome de l'ENS, section biologie, en 2005 ? J'ai bon ? Askywhale (discuter) 8 novembre 2015 à 23:34 (CET)
- Quelle est la différence entre un ancien élève de l'ENS et un (Bio'05) ? En effet sur un site de l'ENS[5] pour eux il est un Bio'05 Fuucx--90.44.198.201 (discuter) 8 novembre 2015 à 22:31 (CET)
- un "élève de l'ENS" plus connu sous le nom de "normalien" est quelqu'un qui a passé avec succès les concours d'entrée (après prépa ou, parfois, fac). L'attribution du status d'élève fait objet d'une publication au Journal Officiel et est assimilé à un status de fonctionnaire-stagiaire. "Bio' 05" désigne toute personne rentrée en biologie à l'ENS en 2005. Cette personne peut être normalien (cf plus haut) ou "auditeur", c'est à dire que cette personne est autorisée à suivre la formation suite à un recrutement sur dossier et non sur concours, mais sans recevoir le status officiel de "normalien". Normaliens + Auditeurs suivent en revanche les même cours, et, depuis quelques années, certaines ENS (Ulm en tout cas) ont mis en place un diplôme commun sanctionnant les années d'études effectuées, à condition que l'étudiant en fasse la demande et complète des modules de cours supplémentaires.
Hier on avait pas droit à cette version. Décidément les complots dirigent le monde. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ was here 8 novembre 2015 à 23:47 (CET) Je rajoute aussi cet article : Idriss Aberkane [...] a eu la désagréable surprise d’être attaqué sur la page que lui consacre Wikipédia. Là, des petites mains malveillantes autant qu’anonymes se sont employées, à l’encontre de toute évidence, à remettre en cause ses titres scolaires et son brillant itinéraire professionnel et universitaire. Que de bonne foi, on ne sait plus où la mettre. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ was here 9 novembre 2015 à 00:05 (CET)
- Du côté de l'UPR, ils semblent avoir un moyen de stockage illimité, on devrait leur demander de nous en prendre un peu.--SammyDay (discuter) 9 novembre 2015 à 14:03 (CET)
Mes alertes
modifierBonsoir,
Pourquoi les alertes qui me sont notifiées (remerciements, citations dans une discussion,...) apparaissent-elles en anglais même celles que j'ai déjà lues en français ? Cordialement. --Cpalp (discuter) 8 novembre 2015 à 18:25 (CET)
- Voir Wikipédia:Le Bistro/6 novembre 2015#Notifications en anglais. — Thibaut (会話) 8 novembre 2015 à 19:10 (CET)
- Et donc, au final... ? Qu'ont donné les vérifications de User:Trizek (WMF) ? ou sont-elles toujours en attente de réponse ? Merci d'avance. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 8 novembre 2015 à 19:13 (CET)
- Didn't you know that our official language was now English, and no longer the French one?
Hégésippe (talk) [operator] 19:24 (CET) November 8, 2015
- A force de d'avoir sous les yeux des textes en anglais, français et néerlandais, langues que je comprends (a des niveaux différents), je ne prêtes parfois plus attention qu'un texte n'est pas dans la "bonne" langue dans son contexte
. --H2O(discuter) 8 novembre 2015 à 19:29 (CET)
- A force de d'avoir sous les yeux des textes en anglais, français et néerlandais, langues que je comprends (a des niveaux différents), je ne prêtes parfois plus attention qu'un texte n'est pas dans la "bonne" langue dans son contexte
- C'est vrai que c'est scandaleux ces salariés, qui, quand on leur signale un problème le vendredi après midi, ne l'ont toujours pas résolu le dimanche soir ! -Ash - (Æ) 8 novembre 2015 à 19:37 (CET)
- Les phrases ont été traduites sur translatewiki.net le 7 novembre, ça devrait prendre quelques jours pour que ce soit mis à jour chez nous. — Thibaut (会話) 8 novembre 2015 à 19:57 (CET)
- Et bien on va attendre. Merci. --Cpalp (discuter) 8 novembre 2015 à 20:04 (CET)
- Les phrases ont été traduites sur translatewiki.net le 7 novembre, ça devrait prendre quelques jours pour que ce soit mis à jour chez nous. — Thibaut (会話) 8 novembre 2015 à 19:57 (CET)
- Didn't you know that our official language was now English, and no longer the French one?
- Et donc, au final... ? Qu'ont donné les vérifications de User:Trizek (WMF) ? ou sont-elles toujours en attente de réponse ? Merci d'avance. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 8 novembre 2015 à 19:13 (CET)
Demande d'avis
modifierSalut à tous, je demande des avis extérieurs pour contrer (ou pas) un fâcheux de l'UPR (François Asselineau). Il demande à ce qu'on ne mette pas l'UPR dans les partis d'extrême droite (sur la page Liste des partis et mouvements politiques français). Merci d'avance si vous pouvez venir jeter un coup d’œil sur les échanges de ma PDD. Apollinaire93 (discuter) 8 novembre 2015 à 20:13 (CET)
- <troll> Il veut peut-être qu'on crée une section spéciale « groupuscule d'extrême droite » vu le nombre d'électeurs ça serait plutôt ça.
</troll> Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 8 novembre 2015 à 20:38 (CET)
- Plus sérieusement, il suffirait d'une source secondaire fiable disant que c'est un parti d'extrême droite (ou pas). Ça réglerait le problème, au moins le temps que quelqu'un trouve une autre source secondaire fiable disant le contraire... Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 8 novembre 2015 à 20:49 (CET)
- Quoi qu’on pense de l’UPR, il est certain que rien dans le programme de ce parti, ou dans les déclarations de ses dirigeants, ne permet de poser qu’il est d’extrême droite. D’ailleurs, le ministère de l’Intérieur a très judicieusement classé ce parti dans la catégorie ‘Divers’. L’affirmation que l’UPR serait d’extrême droite est par conséquent une contrevérité manifeste. C’est gravissime, car cette « info » décrédibilise la wikipédia francophone. J’estime donc que l’individu qui a mis cette « info » dans un article doit être identifié et sanctionné. Torsade de Pointes (discuter) 8 novembre 2015 à 21:12 (CET)
- En réalité c'est vrai qu'il est dur à classer. Il est classé à l’extrême-droite par un blog antifasciste, qui a progressivement teinté tous les débats depuis. Mais il n'y a aucune recherche sur le sujet. Pour avoir étudier le programme, je le classerais à droite simplement. Aux élections, il était effectivement classé en Divers, et non pas en Extrême-droite ou Droite. --Le grand Célinien (un râle ?) 8 novembre 2015 à 21:22 (CET)
- Conflit d’édition —
Torsade de Pointes : Il faut regarder les sources indépendantes dans l'article anglais (référence Arrêt sur Images dans l'intro, aussi dans celle Sud-Ouest), qui est en gros la traduction par Azurfrog (d · c) de l'article français lors de la dernière PàS. — Oliv☮ Éppen hozzám? 8 novembre 2015 à 21:29 (CET)
- Conflit d’édition —
-
- Merci pour vos trois avis (que d'autres n'hésite pas à dire leur sentiment). Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ : le problème c'est qu'on n'a pas ce type de source. Torsade de Pointes : la catégorie "Divers" est un gros fourre-tout, donc il ne faut pas se baser dessus. Le grand Célinien : j'ai aussi regardé le programme, et c'est très à droite sur les fondamentaux (sans le folklore xénophobe, raciste et homophobe). Néanmoins, si tu penses qu'on peut le classer simplement à droite, ça me va (à la rigueur). Apollinaire93 (discuter) 8 novembre 2015 à 21:33 (CET)
- Bonjour Apollinaire93,
Il est de droite, c'est clair, mais pas vraiment d'extrême-droite (il manque essentiellement la composante raciste). Il est effectivement un peu difficile à classer, mais, de mon point de vue, la meilleure étiquette à lui accoler est celle de souverainiste, ce qui explique dans la foulée son programme anti-euro, anti-européen et anti-américain. Disons qu'il prêche une « xénophobie ciblée ».— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 8 novembre 2015 à 23:12 (CET)
- Mmmh… L’extrême-droite se définit-elle par le racisme ? Ce n’est en tout cas pas l’un des critères retenus par Michel Winock (résumés ici) ; et les catholiques traditionalistes, dont l’idéologie n’intègre pas a priori de composante raciale, sont pourtant considérés comme d’extrême droite. L’UPR
- Je pense que la difficulté à classer l’UPR vient surtout du creux extrême de son programme, n’abordant pas les problématiques d’immigration ou de liberté de mœurs (même s’il est facile de se faire une idée…). Mais bon, il ressort quand même de ce qui fait office de programme (disponible sur un wiki…) une volonté d’« assurer la subordination des intérêts particuliers à l’intérêt général », « réaffirmer le lien armée-nation », tout en recentrant l’économie sur le secteur primaire…
- In fine, je ne vois pas de points sur lesquels l’UPR s’oppose frontalement avec le FN. Seulement des points abordés par l’UPR mais pas par le FN, et vice-versa. Donc classer seulement à droite me pose problème…
- Cordialement --Pic-Sou 8 novembre 2015 à 23:49 (CET)
- J'avais rencontré Vincent Brousseau à une conférence, qui est le porte-parole pour l'économie de l'UPR, et je l’avais de fait interrogé ! c'était en 2014, pour les élections européennes il me semble. Je classerais le parti à droite de part les idées protectionnistes qui l’animent, sans que cela soit concluant en soit. Je pense de mon côté qu'une idéologie raciste, antisémite ou religieuse est généralement parti prenante de la définition d'un parti d'extrême droite, ce qui n'est pas le cas ici. Au contraire, il y a je trouve une certaine ouverture sur divers milieux socio-culturels, du moins parmi les sympathisants. Je pense que ce qui classe le parti à droite, c'est par exemple son envie d'affermir le rôle du président de la république. Globalement, le reste des mesures présentes dans le programme sont trouvables aussi bien à l’extrême gauche qu'à l’extrême droite : Nationalisation, Sécurité Sociale, miser sur l’éducation, Liberté d'internet et de la Presse, favoriser la francophonie, laisser une grande partie des décisions au gouvernement. etc...
- C'est pourquoi le parti est effectivement compliqué à classer, il se place sur des lignes larges, avec beaucoup de grandes promesses, et un souverainisme certain. Pour autant, je ne pense pas que dans ce cas, il faille y voir un parti à la Pasqua, ou Le Pen. Ce serait réducteur et je pense injuste.
- Si je le classe à droite personnellement, c'est tout simplement l'idée souveraineté de la France par rapport aux institutions "mondialisante", (pardon pour le néologisme). Je pense qu'il partage ça avec Dupont-Aignan, tout comme une certaine idée de la démocratie plus participative et directe. ce dernier est d'ailleurs classé à droite.
- Ainsi, peut-être que le prisme anti-europe, anti-usa et anti-otan = extrême droite devient désuet désormais, la contestation de la structure européenne n'étant plus depuis quelques-temps le monopole de ces partis. On retrouve cela un peu partout dans les marges, Mélenchon aussi est très critique de ces institutions, et, encore plus à gauche, de nombreux acteurs sont aussi dans cette position, sans que je puisse véritablement vous en citer (je ne suis pas spécialiste, loin de là !).
- Après ce n’est que mon avis, évidemment !
--Le grand Célinien (un râle ?) 9 novembre 2015 à 00:41 (CET)
- PS : Je viens de me rappeler que j’avais la boite utilisateur Anti-UE dans ma page perso, donc je rajoute pour dissiper les doutes que je n'ai rien à voir avec l'UPR, je suis plutôt de l’autre côté de l'échiquier
--Le grand Célinien (un râle ?) 9 novembre 2015 à 00:45 (CET)
- PS : Je viens de me rappeler que j’avais la boite utilisateur Anti-UE dans ma page perso, donc je rajoute pour dissiper les doutes que je n'ai rien à voir avec l'UPR, je suis plutôt de l’autre côté de l'échiquier
- Bonjour Apollinaire93,
- Merci pour vos trois avis (que d'autres n'hésite pas à dire leur sentiment). Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ : le problème c'est qu'on n'a pas ce type de source. Torsade de Pointes : la catégorie "Divers" est un gros fourre-tout, donc il ne faut pas se baser dessus. Le grand Célinien : j'ai aussi regardé le programme, et c'est très à droite sur les fondamentaux (sans le folklore xénophobe, raciste et homophobe). Néanmoins, si tu penses qu'on peut le classer simplement à droite, ça me va (à la rigueur). Apollinaire93 (discuter) 8 novembre 2015 à 21:33 (CET)
- Plus sérieusement, il suffirait d'une source secondaire fiable disant que c'est un parti d'extrême droite (ou pas). Ça réglerait le problème, au moins le temps que quelqu'un trouve une autre source secondaire fiable disant le contraire... Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 8 novembre 2015 à 20:49 (CET)
Et le parti LR, vous le classeriez où, ces temps-ci ? Warp3 (discuter) 9 novembre 2015 à 01:54 (CET)
- Les critères qui définissent un groupe d’extrême-droite sont composites effectivement « idéologie raciste, antisémite ou religieuse est généralement parti prenante de la définition d'un parti d'extrême droite » mais permettez-moi de souligner que le critère majeur qui défini l’extrême-droite est l'ultra-nationalisme et la xénophobie d'une manière générale, par contre l’antisémitisme existe aussi à l’extrême-gauche, en Allemagne par exemple [6], une étude sur ce sujet a été publiée par Charles A. Small, Global Antisemitism: A Crisis of Modernity, p.335. Passy simple (discuter) 9 novembre 2015 à 11:54 (CET)
Apollinaire93 : J'ai fait une espèce de compromis entre ce que nous avons évoqué, je ne sais pas si ça peut convenir : [7]. J'ai laissé en Divers mais j'ai mentionné à la fois l'idée de dépassement du clivage (classique), la proximité avec DLF et le côté gaulliste revendiqué du parti
--Le grand Célinien (un râle ?) 10 novembre 2015 à 03:06 (CET)
Puis-je me servir de la vidéo YouTube d'un extrait d'une émission comme lien externe?
modifierBonjour, tout est dans le titre. J'aimerais bien mettre le lien vers cette vidéo dans les liens externes de l'article Nexus (revue) car elle permet de voir son directeur exposer quelques-unes de ses théories :
- (en) 5th episode of News Not Shown on TV sur YouTube : extrait de l'émission Nouvelles non diffusées à la télévision sur TV One (Nouvelle-Zélande), parlant de Jonathan Eisen, de Duncan Roads et de leurs magazines Nexus et Uncensored.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 8 novembre 2015 à 20:23 (CET)
SyntaxTerror :, voir Wikipédia:Le Bistro/3 novembre 2015#Hébergement de vidéos et références sur ce sujet.--Factory ⌘ 9 novembre 2015 à 08:57 (CET)
- Je crois que ce n'est pas tout à fait le même problème. Celui qui se pose ici à mon avis est que la vidéo sur YouTube contrevient au droit d'auteur. Cordialement,— Racconish ☎ 9 novembre 2015 à 15:22 (CET)
Factory et Racconish : Comme le dit Racconish, le problème est plus lié au droit d'auteur. Comme cette vidéo représente une courte citation d'une « oeuvre » déjà divulguée (elle est passée à la télé) et en plus de mauvaise qualité, car filmée sur un écran de télé avec des gens parlant derrière, je ne pense pas qu'il y aie le moindre problème au niveau légal. Je voulais juste un avis plus précis sur ce cas. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 9 novembre 2015 à 16:57 (CET)
- Pas tout à fait d'accord: la vidéo de YouTube ne respecte pas le droit d'auteur, il faut donc ne pas y renvoyer. Cela n'empêche pas de donner en référence une transcription du passage significatif au titre du droit de courte citation. Cordialement, — Racconish ☎ 9 novembre 2015 à 17:16 (CET)
- Je crois que ce n'est pas tout à fait le même problème. Celui qui se pose ici à mon avis est que la vidéo sur YouTube contrevient au droit d'auteur. Cordialement,— Racconish ☎ 9 novembre 2015 à 15:22 (CET)
POV pour évaluer un article ?!
modifierBonjour à tous. Il semblerais que certain préfères évaluer les article selon leur POV plutôt que d'utiliser les critères du tableau d'avancement, cela me fatigue. L'article sur l'affaire Volkswagen répond aux critères B sur la forme et le fond, mais certains ne semblent pas comprendre... des avis ? A.BourgeoisP 8 novembre 2015 à 20:27 (CET)
- Autant, il est concevable d'évaluer l'avancement d'un article dont le sujet est fini, autant c'est assez baroque d'estimer l'avancement d'un article dont le sujet est l'occasion de rebonds journalistiques chaque semaine. - Bzh99(discuter) 8 novembre 2015 à 20:47 (CET)
- Si l'article est constamment mis à jour, cela ne pose pas de problème puisqu'il continue de répondre aux critères de fond, non ? A.BourgeoisP
8 novembre 2015 à 21:02 (CET)
- j'aime le style puisqu'il continue de répondre aux critères de fond alors qu'il devrais déjà passer par WikiNews. alors pour ce qui est critères de fond on est tout au fond c'est sur.--E¤Winn (Causerie) 8 novembre 2015 à 22:14 (CET)
- Si l'article est constamment mis à jour, cela ne pose pas de problème puisqu'il continue de répondre aux critères de fond, non ? A.BourgeoisP
Wikiproject Erasmus Prize Winners
modifierChèr(e)s camarades Wikipédiens,
Wikipédia a remporté le Prix Érasme 2015, qui est décerné chaque année à une personne ou une institution ayant réalisé une contribution exceptionnelle dans le domaine de la culture, la société ou des sciences sociales. Le roi des Pays-Bas va remettre le prix le 25 novembre. Cela devrait attirer l'attention des médias et se traduire par l'arrivée de nombreux nouveaux contributeurs. Avant la cérémonie, nous aimerions créer ou améliorer les articles sur les lauréats précédents du Prix Érasme. L'ensemble des 80 lauréats devraient avoir suffisamment de notoriété pour mériter un article.
Merci de rejoindre le projet et de nous aider à réaliser des articles pour nos chers lauréats.
Cordialement, FrankTMeijer et Taketa (discuter) 8 novembre 2015 à 22:24 (CET)
Dear fellow wikipedians,
My apologies for using English here, please help translate if you are able.
Wikipedia has been awarded the Erasmus Prize 2015. This prize is awarded annually to a person or institution that has made an exceptional contribution to culture, society or social science. The King of the Netherlands will present the award on 25 November. This will create media attention which will hopefully result in plenty of new volunteers. Prior to the award ceremony we would like to write and improve articles on former Erasmus Prize winners. All 80 former laureates should be notable enough to merit an article.
Please join the project and help us provide our fellow laureates with articles.
Sincerely, FrankTMeijer and Taketa (discuter) 8 novembre 2015 à 22:24 (CET)Traduit par Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 8 novembre 2015 à 22:58 (CET)
- Une vraie reconnaissance. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 8 novembre 2015 à 23:36 (CET)