Wikipédia:Le Bistro/16 mai 2023

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16 mai 2023
Chaque jour, un arrivage de pommes. Consommons-les !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 16 mai 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 522 493 entrées encyclopédiques, dont 2 083 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 851 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Brillant 755
• CFM International CFM56
• Hassiba Boulmerka
• Le Grand Restaurant (film, 1966)
• Monastère de Zamca
• Patrick Proctor Alexander
• René Wiriath
• Richard Douieb
• Siège de Berwick (1333)
• Traité de Butre
• Yeardley Smith

AdQ :

• Acclamation des souverains de Portugal
• Akira Kurosawa
• Autoportraits de Rembrandt
• Cretoxyrhina
• Enceinte gallo-romaine du Mans
• Frison (cheval)
• Gravures de Rembrandt
• Histoire de la Corée
• Ida B. Wells
• Les Xipéhuz
• Marcien
• Naissance des armoiries

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 16 mai :

• Allées de Tourny (Périgueux) (2014)
• Rattachement de la Normandie au domaine royal français (2014)
• Margot la fée (2015)
• Elinor Ostrom (2018)
• Vallée des Usines (2018)

Pommes à croquer

• Święcienin-Kolonia (2013)

  redirection vers Radziłów (gmina) ? --Pierrette13 (discuter) 16 mai 2023 à 06:32 (CEST)

• Kolonia-Gródź (2013)

  redirection vers Wąsosz (gmina de Podlachie) ? et ainsi de suite... --Pierrette13 (discuter) 16 mai 2023 à 06:32 (CEST)

• Górnystok (2013)
• Gurbicze (2013)

Articles à améliorer

• Gaucherie, depuis 2012
• Stella Stevens, section Carrière, TI ou copyvio ?

Articles à créer

• Wikipédia:GrowthExperiments : j'ai vu ce terme dans un journal de ma LDS. trad ==> en:Wikipedia:Growth Team features
• Elizabeth SugrueElizabeth Sugrue bourreau irlandaise, dont la notice du Dictionary of Irish Biography vient d'être révisée en avril [1] (parmi d'autres idées à piocher) --Pierrette13 (discuter) 16 mai 2023 à 08:08 (CEST)

  ou « bourrelle irlandaise » (voir CNRTL) ? — Cymbella (discuter chez moi). 16 mai 2023 à 10:44 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Un jour...

... y'en a un qui va proposer « Liste de suivi » en suppression — adel 15 mai 2023 à 18:20 (CEST)

Pourquoi cette remarque ? 2A01:CB18:8C3:9300:6E39:8460:EBE2:C30E (discuter) 16 mai 2023 à 07:11 (CEST)

Déjà fait : Liste de suivi a été supprimé le 17 août 2008. Seudo (discuter) 16 mai 2023 à 13:44 (CEST)

--H₂O^(discuter) 16 mai 2023 à 13:45 (CEST)

Si vous voulez supprimer votre Liste de suivi, c'est ici ==> Spécial:Éditer Liste de suivi/clear. — JK^rs's (discuter) le 16 mai 2023 à 19:19 (CEST)

Le propos est intéressant, et illustre bien l'un des problèmes actuels : pourquoi vouloir tout supprimer, m^me ce qui est absolument notoire ? DarkVador ^{[Hello there !]} 17 mai 2023 à 01:16 (CEST)

Actualités techniques n° 2023-20

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Problèmes

• Les références générées automatiquement depuis un ISBN ne fonctionnent plus. Cela concerne les références ajoutées depuis l’onglet « automatique » de l’éditeur visuel et l’utilisation de l’API de Citoid dans les gadgets et scripts utilisateur. Un travail est en cours pour restaurer cette fonctionnalité. [2]

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 16 mai. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 17 mai et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 18 mai (calendrier).
• À partir de mercredi, un nouvel ensemble de Wikipédias va être doté de la fonctionnalité « Ajouter un lien » (Wikipédia en gorontalo, Wikipédia en haoussa, Wikipedia en hakka, Wikipédia en hawaïen, Wikipédia en hindi des Fidji, Wikipédia en croate, Wikipédia en haut-sorabe, Wikipédia en créole haïtien, Wikipédia en interlingua, Wikipédia en interlingue, Wikipédia en igbo, Wikipédia en ilocano, Wikipédia en ingouche, Wikipédia en ido, Wikipédia en islandais, Wikipédia en inuktitut, Wikipédia en créole jamaïcain, Wikipédia en javanais). Cela fait partie du déploiement progressif de cet outil. Les communautés peuvent configurer localement cette fonctionnalité. [3]

Futurs changements

• Une équipe de Wikipedia Foundation récemment formée va expérimenter de nouveaux outils. Actuellement, ils construisent un prototype de module d’extension pour ChatGPT qui permet aux informations générées par ChatGPT d’être correctement attribuées aux projets Wikimedia.
• Les développeurs de gadgets scripts utilisateur doivent remplacer jquery.cookie par mediawiki.cookie. La bibliothèque jquery.cookie sera supprimé dans un mois environ. Les développeurs de l’équipe lanceront un script pour remplacer toute utilisation restante. [4]

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

MediaWiki message delivery 15 mai 2023 à 23:43 (CEST)

« un prototype de module d’extension pour ChatGPT qui permet aux informations générées par ChatGPT d’être correctement attribuées aux projets Wikimedia » Je trouve ça intéressant. Si je comprends bien, les utilisateurs du chat Gépété (ça ressemble à Geppetto, pourtant son nom ne s'allonge pas quand il dit n'importe quoi) pourraient un jour activer un plug-in qui sourcerait les informations venant d'ici. Bien, mais ce serait encore plus intéressant qu'un tel plug-in soit activé par défaut ? Seudo (discuter) 16 mai 2023 à 09:33 (CEST)

Oui, cela résoudrait en partie les crédits d'auteurs?--Adri08 (discuter) 16 mai 2023 à 13:05 (CEST)

Microsoft Bing, qui repose sur ChatGPT, le fait déjà. Je dirais même que 2/3 des sources qu'il donne en général sont.. Wikipédia. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 mai 2023 à 13:25 (CEST)

Dans les historiques, les IP seront remplacées par des comptes temporaires

Bonjour,

Pour celles et ceux qui auraient loupé l'info, tout est expliqué par ici : Wikipédia:Remplacement des IP par des comptes temporaires.

Un sondage est également en discussion sur ce sujet : Discussion Wikipédia:Sondage/Wiki pilote pour les comptes temporaires.

— Jules* ^discuter 16 mai 2023 à 14:06 (CEST)

C'est quoi encore cette nouvelle histoire ?! Donc désormais, il suffira de passer en navigation privée/purger son navigateur pour changer d'identifiant ! Bravo pour le suivi des pénibles au long cours dont la gestion ne sera accessible par un nombre beaucoup plus restreint d'utilisateurs. Et pour les plages d'IP, on fait comment ?

Avec ce nouveau système, comment par exemple débusquer 176.59.0.0/16 (u · d · b), pénible cross-wiki agissant ici depuis 2020 sans avoir été ni bloqué ni révoqué ?!

Ou comment suivre les contributions limite de nouveaux à retoucher ? (genre pb de mise en forme, biais pas trop fort mais à corriger quand même, etc.)

Déléguer tout ça aux admins ? aux CU ? aux arbitres (quand il y en a) ?

<mode provocation on>Peut-être est-ce le moment d’interdire l'édition aux IP ?</mode provocation off> comme la wiki en portugais ? (ils l'ont vraiment fait !)

C'était mon coup de gueule.

N'hésitez pas à réagir/commenter/m'envoyer paître.

Cordialement. Artvill (discuter) 16 mai 2023 à 15:05 (CEST)

PS : Dsl  Jules* de coller un message aussi enflammé sous le tien.

Bonjour @Artvill. Je peux comprendre ta réaction, mais elle me semble infondée .

Commettre des abus ne sera pas plus facile demain qu'aujourd'hui : avec les IP mobiles dynamiques, les pénibles peuvent d'ores et déjà changer d'IP à la volée, plusieurs fois par jour.

L'utilisation de comptes temporaires aura même un avantage : pour les vandales de base et les internautes de bonne foi, les contributions depuis plusieurs IP seront rassemblées sous un même compte temporaire (grâce à un cookie), ce qui permettra un suivi plus facile pour les vandales, et une communication plus facile pour les internautes de bonne foi (leur pdd restera inchangée quand leur IP changera).

Typiquement, « suivre les contributions limite de nouveaux à retoucher » sera plus facile demain qu'aujourd'hui.

Concernant le cas de pénible cross-wiki que tu évoques : les IP utilisées par un ou des comptes temporaires seront toujours accessibles, mais seulement à un nombre de contributeurs réduits (a minima les admins et les CU, mais on peut aussi décider d'élargir aux révocateurs, à d'autres contributeurs, voire même à tous les autopatrolled, même si cette dernière option est à éviter). L'aspect éventuellement limitant (à voir à l'usage) pourrait être la limite de 90 jours après laquelle les IP ne seront plus accessibles, même avec ce droit.

Si tu as des questions, n'hésite pas. — Jules* ^discuter 16 mai 2023 à 15:17 (CEST)

Bonjour,

QUestion conne : comment s'effectuera le suivi des ip en patrouille RC ? Bertold Brecht ^>discuter< 16 mai 2023 à 15:27 (CEST)

Concrètement, en patrouille, on ne verra plus des adresses IP, mais des comptes temporaires, @Gpesenti. Les modifications seront simplement attribuées à ces comptes temporaires au lieu d'être attribuées à des adresses IP. En cas de vandalisme, il pourra être signalé aux admins de la même manière qu'aujourd'hui : la seule différence est que tu signaleras un compte temporaire au lieu d'une IP.

Les admins, et sans doute les patrouilleurs, en fonction de ce que l'on décide, pourront toujours voir l'IP ou les IP derrière le compte temporaire, mais l'information ne sera utile que dans certains cas (IP partagée ou scolaire, dont on voit qu'elle correspond à plusieurs comptes temporaires ; suspicion de proxy ouvert ; etc.).

Si je ne suis pas clair, n'hésite pas à me le dire ^^. — Jules* ^discuter 16 mai 2023 à 15:32 (CEST)

Si je ne m'abuse, le terme "temporaire" est peut-être trompeur. C'est à dire que si une IP 1.2.3.4 arrive à un moment, on lui attribue Utilisateur:~5.6.7.8. Si la même IP revient deux ans plus tard, le calcul du nom temporaire par rapport à l'IP, qui est déterministe, se fera de la même façon et il aura de nouveau le User:~5.6.7.8. Donc difficile de dire "temporaire" quand on retrouve ke même compte, pour la même IP deux ans plus tard ? C'est ce que j'avais compris lors d'une première discussion sur le sujet, mais cela a peut-être changé (et dans ce cas, ce serait bien dommage et je ne vois pas pourquoi). Mais raison de plus pour voir tout cela nous même en étant le Wiki de test, et pouvoir remonter nos remarques. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 mai 2023 à 15:52 (CEST)

L'essentiel est correct, @Jean-Christophe BENOIST, mais il s'agit bien de comptes temporaires : dans tous les cas, le cookie qui permet le rattachement à un compte temporaire s'efface automatiquement (sans action de l'internaute) un an après son dépôt dans le navigateur web. — Jules* ^discuter 16 mai 2023 à 15:57 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST en fait un tel utilisateur sera tracé (on m'excusera du mot) par un cookie. Donc si un compte temporaire change d'IP avec la même machine sans purger ses cookies, les différentes IP seront reliées au compte temporaire. Symétriquement si deux contributeurs avec des machines différentes se connectent à la même IP ils seront chacun relié à un compte temporaire distincte. Ensuite précision importante les comptes temporaires auront une durée de vie limitée (1 an me semble t'il). Le chat perché (discuter) 16 mai 2023 à 16:00 (CEST)

Il y a des avantages et inconvénients. Avantage : on "suit" un même contributeur qqsoit son IP. Inconvénient : il lui suffit de changer de navigateur pour perdre sa trace. Et que se passe-t-il s'il interdit les cookies ou s'il les efface ? (ce que feront sans doute les vandales). Le calcul automatique de username à partir d'IP aurait eu l'avantage de ne quasiment pas changer nos habitude, et d'avoir les mêmes avantages et inconvénients que le suivi des IP (sauf que on ne connait pas l'IP, ce qui est le but) Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 mai 2023 à 16:08 (CEST)

« Et que se passe-t-il s'il interdit les cookies ou s'il les efface ? » Un nouveau compte temporaire lui sera affecté à chaque fois. Mais comme l'IP derrière le compte sera visible des admins (et sans doute des patrouilleurs, selon ce que l'on décide), on bloquera l'IP ; rien de nouveau pour le coup. — Jules* ^discuter 16 mai 2023 à 16:10 (CEST)

L'analyse technique qu'elle soit avec les outils publiques ou avec les outils CU ne sont de toute façon pas dissociables de l'analyse global du test du canard. Les comptes temporaires auront aussi un intérêt vis a vis d'utilisateurs qui sans être des vandales ont des comportements problématiques et qui contribuent via des range d'IP très dynamiques. Aujourd'hui pour les IPV6 on a le suivi en /64 c'est vrai mais vu que ce sont des range très volatiles et parfois affecté à des réseaux mobiles, la probabilité d'avoir plus d'un utilisateur de ssus complique les analyses en patrouille.

Je dirais que de toute façon quelqu'un qui cherche à brouiller les pistes le pourra comme il le peut aujourd’hui. Et que de toute façon seul les CU ont et auront les outils pour contrer ça. Le chat perché (discuter) 16 mai 2023 à 16:18 (CEST)

Non : plus facilement. Effacer ses cookies est tout de même plus facile que de changer d'IP, et les @IPV6 sont le plus souvent stables. Je ne comprends pas pourquoi la solution qui a exactement les même avantages et inconvénients que la situation actuelle n'est pas retenue. Mais bon, les nouveaux avantages peuvent peut-être compenser les nouveaux inconvénients. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 mai 2023 à 16:33 (CEST)

La purge des cookies est effectivement plus accessible que le changement d'IP. Cela dit, ça restera hors de portée des vandales de base, les collégiens-lycéens qui font trois vandalismes et puis s'en vont.

« les @IPV6 sont le plus souvent stables »^{[réf. nécessaire]}. On croise de plus en plus d'IPV6 mobiles, très dynamiques. Sans compter les plages désormais gigantesques, cf. cet exemple notamment. En pratique, le résultat est le même qu'un proxy ouvert, mais aisément accessible à tout le monde. Cette problématique n'existait pas il y a quelques années. — Jules* ^discuter 16 mai 2023 à 16:39 (CEST)

 Jules* Désolé mais toujours pas convaincu : pour revenir à 176.59.0.0/16 (u · d · b), supposons que ce vandale utilise la navigation privée/purge son navigateur, il accumule donc les comptes temporaires (potentiellement plus que des IP). Comme maintenant, il vandalise tranquillement pendant plus de deux ans sans jamais se faire bloquer ou même révoquer (articles peu suivis, flemme des contributeurs, etc.). Là, je tombe sur le compte temporaire 27B-6, qui vandalise depuis 5 min, je révoque, demande un blocage (définitif du coup) et... c'est tout ! Comment alors rattacher les vandalismes commis pas les comptes précédents depuis 2020 ? Comment savoir même qu'un tel vandalisme a eu lieu ? Même pour les CU, il y a la limite des 90 jours ! Laisser une note dans WP:VEC aux utilisateurs agréés pour leur demander de vérifier systématiquement la plage d'IP qu'ils sont désormais seuls à voir ? sur seulement les 90 derniers jours ? Et faire l'impasse sur les vandalismes précédents ? Ils seront bien révoqués un jour ! (mais plus tout de suite) Et il s'agit de vandalisme en langue étrangère (même du cyrillique). Et pour du vandalisme sournois ? ou du POV-pushing tout aussi vicieux ou sournois ?

Cordialement. Artvill (discuter) 16 mai 2023 à 16:22 (CEST)

Pour les pénibles de longue date il est de toute façon préférable de créer une page de faux nez pour lister les symptomes et les accès. Le chat perché (discuter) 16 mai 2023 à 16:26 (CEST)

Oui, dans ce cas très précis, la limite des 90 jours empêcherait de retrouver la totalité des vandalismes opérés par l'utilisateur. Cela dit, aujourd'hui, tu n'as pu les retrouver que parce que le vandale cross-wiki a utilisé des IP appartenant à une même plage d'adresses IP ; il aurait suffit qu'il utilise des IP plus diverses ou qu'il crée des comptes pour qu'il soit également impossible de retrouver ses vandalismes plus de 90 jours après. Or on subit d'ores et déjà ces situations, très fréquemment.
Autrement dit, ce que tu désignes à juste titre comme une impasse technique qui pourra survenir existe en fait déjà, et pas de manière anecdotique. — Jules* ^discuter 16 mai 2023 à 16:32 (CEST)

Certes mais on charge un peu plus la barque des futurs utilisateurs agréés (donc les admins, les CU). Et comment dorénavant débusquer tel ou tel pénible (cf tiens, c'est ce contributeur douteux qui semble se trouver au Baloutchistan, ou ce type qui, comme par hasard édite depuis l'IP bien connue d'une institution pour en faire la promotion ?). On se complique la tâche et on aide un peu plus les utilisateurs de mauvaise foi (vandales, POV-pushers...). Cordialement. Artvill (discuter) 16 mai 2023 à 16:41 (CEST)

De fait, oui, il y a une restriction de l'accès aux IP. C'est le but (de la WMF). Et on n'a pas vraiment le choix. Toutefois, on peut jouer sur certains paramètres : on peut très bien décider de fournir l'accès aux IP à un plus grand nombre d'utilisateurs que les seuls admins et CU (j'y suis favorable) — il y aura une prise de décision à ce sujet sur notre wiki. Et on verra en pratique ce que ça donne. C'est aussi l'occasion de demander à la WMF des outils supplémentaires. Et si c'est vraiment le bazar (j'en doute), on pourra toujours décider d'interdire la contribution aux IP/comptes temporaires. — Jules* ^discuter 16 mai 2023 à 16:49 (CEST)

Pas forcément ArtVill puisque d'une part une des questions du sondage pourra être de décider de donner le nouveau droit à des nom admin ou CU. Comme par exemple les révocateurs qui dans la pratique sont la majorité des patrouilleurs aguerris hors admin. Et que je le répète mais pour les pénibles de longue date nous avons des page de faux nez comme par exemple Wikipédia:Faux-nez/Papa Franck qui nous permette de pérenniser les informations sur les pénibles de longue haleine.

Ensuite ton pénibles du bélouchistan si c'est un récidiviste toujours sur la même IP très identifiée, les admin peuvent bloquer cette IP pour plusieurs années. Une WP:VEC etayée suffit. La plage 176.59.0.0/16 est actuellement bloqué 6 mois par exemple. Le chat perché (discuter) 16 mai 2023 à 16:50 (CEST)

 Le chat perché Justement, la plage 176.59.0.0/16 (u · d · b) est bloquée uniquement parce que j'ai pu y avoir accès, trois ans après le début de ses vandalismes, ce qui ne sera plus possible aux utilisateurs lambda qui ne pourront pas non plus tout reverter (des vandalismes étaient en place depuis 2020). Artvill (discuter) 16 mai 2023 à 16:56 (CEST)

Certes. C'est peut être un élement et une remarque que nous pourrions porter auprès de la WMF pour démontrer que 90 jours c'est trop peu.

Par ailleurs et nous en parlons sur la PDD du sondage, nous souhaitons justement demandé que les personnes disposant des droits idoine puissent accéder, après identification d'une IP via un compte temporaire, à toutes les contrib de cette IP quelque soit le compte temporaire. A voir dans le détail jusqu’où ça peut remonter. Le chat perché (discuter) 16 mai 2023 à 17:17 (CEST)

« C'est peut être un élement et une remarque que nous pourrions porter auprès de la WMF pour démontrer que 90 jours c'est trop peu. »

Pas sûr qu'ils voudront, le but des comptes temporaires et de la limite des 90 jours est d'être conforme aux nouvelles lois sur la protection des données comme le RGPD (cf. message de juillet 2021 ici). — Thibaut (discuter) 16 mai 2023 à 17:21 (CEST)

Tu as raison de le rappeler. Toutefois côté RGPD toute limitation est en gros franchissable dés lors que celui qui les franchit est en mesure de prouver qu'il a un intérêt légitime à le faire. L'idée n'est pas non plus de demander ça pour les outils des CU, mais uniquement sur le futur droit permettant de voir l'IP derrière un compte temporaire. Ce n'est pas l'arme nucléaire. Le chat perché (discuter) 16 mai 2023 à 17:31 (CEST)

J'ai regardé le lien pour comprendre les motifs du changement. Il semble que la wikimedia fondation le fasse pour se mettre en ligne avec les législations. Bon sur ce point je suppose que ce qu'ils disent est vrai. Alors cela pose des questions sur le but des législations. Veulent-ils vraiment sécuriser internet ? . Parce que, si j'ai bien lu, d'aprés nombre de wikipédiens ce ne sera pas le cas --Fuucx (discuter) 16 mai 2023 à 19:46 (CEST)

17 ans sur Wikipedia

Il y a quelques jours, j'ai passé le seuil des 17 ans sur Wikipedia. Participation très dilettante, pas forcément aussi suivie ni investie que les "piliers" du Bistro.

Ce que je retiens de Wikipedia c'est que pour durer et ne pas être fatigué après tout ce temps, il m'a fallu être capable de prendre du recul (wikibreak) face à certaines problématiques qui viraient au drama ou à certains comportements de contributeurs.

Mais dans l'ensemble rien d'insurmontable et beaucoup de positif pour un type d'organisation horizontale, qui a exploré avec succès tout le bénéfice qu'on peut tirer du télétravail, et ce bien avant tout le monde. Bertold Brecht ^>discuter< 16 mai 2023 à 15:23 (CEST)

Bravo et merci pour ton investissement, quelque soit son ampleur. --H₂O^(discuter) 16 mai 2023 à 15:27 (CEST)

Merci, Gpesenti ! — Jules* ^discuter 16 mai 2023 à 15:34 (CEST)

Merci. Benoît (d) 16 mai 2023 à 16:56 (CEST)

te voilà en route vers 17 nouvelles années ! — Cymbella (discuter chez moi). 16 mai 2023 à 23:04 (CEST)

Très très bien l'article sur Félix Potin que j'ai bien connu (particulièrement le magasin du 140 rue de Rennes, de sinistre mémoire) !! J-P C. ^Discuter 17 mai 2023 à 09:00 (CEST)

@Jean-Paul Corlin Dans le même domaine, toujours dans la série nostalgie, j'ai fait Mammouth. Bertold Brecht ^>discuter< 17 mai 2023 à 13:15 (CEST)

Projets Maghreb : le cas de l'article Ahmed Tijani n'a finalement servi à rien

Hello,

Juste pour signaler aux contributeurs intéressés que les erreurs ayant mené à la grande controverse (inutile) sur Ahmed Tijani (d · h · j · ↵) se répète, avec cette fois Mohammed ben Ali al-Senoussi (d · h · j · ↵), ancêtre des rois de Libye, qu'on traite à la même sauce, comme si la précédente polémique n'avait servi à rien.

Bon courage pour la suite...

--Omar-toons ^{¡Hadrea me!} 16 mai 2023 à 16:59 (CEST)

@Omar-toons plutôt que de présenter les faits de manière non neutre, vous ajoutez le qualificatif de marocain pour un chef religieux médiéval en vous basant sur des sources fiables, mais vous le refusez (et boycottez la discussion) quand des sources de qualité l'utilisent. On est plutôt en plein WP:POINT. Panam (discuter) 16 mai 2023 à 18:00 (CEST)

Le cas de Ahmed Tijani est différent, comme expliqué dans la pdd, auquel le contributeur a refusé de discuter, lui même n'hésite pas de donner le qualificatif marocain à une personnalité du XI^e siècle Waran(d) 16 mai 2023 à 20:36 (CEST)

Et si vous répondiez aux arguments en pdd à la suite de vos interventions ? Je suis sûr que vous avez de quoi justifier votre point de vue. N'est-ce pas ? Czar Enrico (discuter) 17 mai 2023 à 00:20 (CEST)

Interface bureau : un nouveau test A/B

Bonjour,

comme annoncé au Bistro du 5 mai, le test A/B de la nouvelle version de l'habillage Vector 2022 débutera demain sauf imprévus. Pour toute question n'hésitez pas à me contacter ou à écrire sur la page de discussion du projet.

La moitié des utilisateurs d'ordinateurs de bureau connectés verront une version qui montre les régions du gabarit séparées plus clairement. Cette version inclura des contours et des fonds gris. Après deux semaines, tout le monde verra à nouveau l'interface actuelle sur fond blanc. L'équipe Web analysera les données d'usage des deux versions et prendrons une décision sur les prochaines étapes en juillet.

Pour plus d'information lisez l'annonce complète sur la page du projet en français.

Merci!--Patafisik (WMF) (discuter) 16 mai 2023 à 17:12 (CEST)

Pour des raisons techniques le test A/B a lieu avec quelques jours de décalage. Cordialement, Patafisik (WMF) (discuter) 22 mai 2023 à 10:37 (CEST)

Le test A/B est prévu pour le mercredi 31 mai. Cordialement, Patafisik (WMF) (discuter) 27 mai 2023 à 14:23 (CEST)

Junte d'Andalousie

Bonjour,

En vous rendant sur la page Junte d'Andalousie, vous pourrez voir que j'ai corrigé des liens de redirection, et utilisé le terme français "junte" au lieu de l'espagnol "junta" là où nécessaire, mais ces modifications ont été simplement annulées, je pense par automatisme. Pourrait quelqu'un remédier à cette situation? Merci 178.237.234.217 (discuter) 16 mai 2023 à 17:25 (CEST)

Bonjour. Les modifications ont été annulées par Jilucorg. Il semble avoir annulé car vous remplaciez les apostrophes courbes par des apostrophes droites. Cela dit, @Jilucorg, je ne comprends pas pourquoi tu as apposé des modèles {{test 1}} et {{test 2}} sur la pdd de l'IP alors qu'il ne s'agit clairement pas de vandalisme. Wikipédia:Ne mordez pas les nouveaux ! Cdlt, — Jules* ^discuter 16 mai 2023 à 17:55 (CEST)

Bonjour  Jules*, c'est bien d'un remplacement systématique d'apostrophe (× 29) qu'il s'agit. J'ai commenté ma 1^re annulation : « pas d'usage recommandé hors titres » ; l'IP a aussitôt publié le même ensemble de remplacements : je l'ai à nouveau annulé avec cette fois un {{test1}} qui évoque — avec modération me semble-t-il — le fait de porter atteinte aux Wikipédia:Règles et recommandations, ce qui m'a semblé être le cas ; l'IP, 4 minutes plus tard, a renouvelé le même batch de remplacements : pour mettre un terme à la chose, j'ai apposé en effet un {{test2}}, ce qui m'a semblé répondre à un comportement pour moi analogue à du vandalisme. Je veux bien faire ici (?!) mon mea culpa puisque je vois que c'est jugé inapproprié, et donc à l'avenir je laisserai ce genre de modifs prospérer puisque je ne me vois pas aller faire de la pédagogie sur la PDD des IP, que je considère pas a priori comme des « nouveaux » à ne pas mordre... Cordialement, — 🐜 jilucorg converser, le 16 mai 2023 à 18:27 (CEST)

Je pense que l’« automatisme » se situe plutôt du côté de celui qui remplace des apostrophes et des redirections… — Thibaut (discuter) 16 mai 2023 à 18:46 (CEST)

Je me permets de signaler que, en ce qui concerne les apostrophes, l'usage n'est pas cohérent dans l'article : il y a une vingtaine d'apo droites et une centaine d'apo courbes. Bien évidemment, pour constater cette incohérence, il faut regarder l'article en tant que tel et pas juste les modifs. Par suite, il ne suffit pas de reverter une modif peut-être inadaptée en invoquant des règles ; il serait mieux d'appliquer réellement ces règles jusqu'au bout en faisant le nécessaire pour que l'article soit cohérent. Je ne compte plus le nombre d'articles que j'ai homogénéisés de la sorte (homogénéisation en « faveur » de l'apo la plus utilisée dans l'article, que ce soit l'apo droite ou l'apo courbe selon les cas, conformément aux règles). Remarque en passant : l'utilisation de {{autorité}} (et peut-être d'autres modèles analogues) implique de fait soit de choisir l'apostrophe droite, soit d'avoir au minimum une incohérence dans l'article (non comptées les palettes etc.). Ce n'est pas un jugement, juste un constat ; ce serait bien évidemment pareil si le modèle « imposait » l'autre type d'apostrophe, mais il faut juste avoir conscience de ce fait. SenseiAC (discuter) 16 mai 2023 à 19:15 (CEST)

Une solution serait de lancer une nouvelle prise de décision pour faire une règle similaire à en:MOS:APOSTROPHE et de faire passer un robot régulièrement, problème résolu.

À noter qu’il restera quand même toute l’interface de Wikipédia qui utilise l’apostrophe courbe car elle est traduite sur translatewiki.net (où l’apostrophe courbe est utilisée par les traducteurs francophones, c’est pas le cas en anglais et dans les autres langues) nos règles n’auront pas vraiment d’effet là-bas. — Thibaut (discuter) 17 mai 2023 à 02:09 (CEST)

Page promotionnelle trompeuse depuis 18 ans (2005)

Bonjour, un débat d'admissibilité a été lancé ici : Discussion:Philippe Delorme/Admissibilité. Des avis d'utilisateurs expérimentés sont attendus.

Note : cette page a été manipulée par un petit groupe depuis bien longtemps : détournement de sources, présentation hagiographique et trompeuse, multiplication des liens internes vers cette page pour créer une légitimé artificielle. La page est tellement vieille qu'elle fait des références circulaires ! Voir : https://www.radiofrance.fr/personnes/philippe-delorme (lire en bas de page "(biographie Wikipedia.fr)"). Et je mets clairement en doute les sources en présence (primaires pour la plupart, ou non centrées) qui à mon avis ont été également manipulée par cette entreprise de promotion trompeuse.

À vos avis. Cordialement, Chouette (discuter) 16 mai 2023 à 17:27 (CEST)

Pas la première fois que Radio France recopie Wikipédia sans vérifier hélas… — Thibaut (discuter) 16 mai 2023 à 17:43 (CEST)

Ils ont au moins la rigueur ou transparence de le dire. Combien de journalistes reprendrait des éléments biographiques sans vérifier, mais surtout, sans dire que ça vient de Wikipédia ? J'ai l'impression que c'est le cas pour les autres sources de l'article du type interview. Chouette (discuter) 16 mai 2023 à 17:49 (CEST)

Alors là... quel que soit le résultat du DdA, je sens qu'on va se régaler devant les pleurnicheries et les accusations farfelues de parties pas du tout désintéressées à faire mousser Delorme. On va bien se marrer. Bédévore ^[plaît-il?] 16 mai 2023 à 22:16 (CEST)

Un faux article écrit par l’intelligence artificielle (mais pas sur WP, ouf !)

L'Irish Times « piégé par un faux article écrit par l’intelligence artificielle » c'est ici [5], --Pierrette13 (discuter) 16 mai 2023 à 19:04 (CEST)

Je me demande parfois si mon manque d'intelligence n'est pas artificiel. - p-2023-05-s - обговорюва 17 mai 2023 à 07:33 (CEST)

lien vers le faux article en question. Artvill (discuter) 17 mai 2023 à 15:27 (CEST)