Wikipédia:Le Bistro/26 mai 2023

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26 mai 2023
Gratte - ciel.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 26 mai 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 524 741 entrées encyclopédiques, dont 2 090 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 858 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Alan Deere
• Badu Bonsu II
• Coupe de France de rugby à XIII 1938-1939
• Françoise Gignoux
• Grottes Russell
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• Henry Russell
• Kösem
• Le Grand Restaurant (film, 1966)
• Marcel Delhommeau
• Marie-Cécile Gros-Gaudenier
• Piscine de la Broucheterre
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• Cretoxyrhina
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• Les Xipéhuz
• Muraille Servienne
• Naissance des armoiries

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 26 mai :

• Île Jan Mayen (2007)
• Walter Scott (2007)
• Chamonix-Mont-Blanc (2008)
• Drapeau de la Tunisie (2008)
• Port de Caraquet (2008)

Pommes à croquer

• Arcadia Planitia (2012)
• Eridania Planitia (2012)
• Aeolis Planum (2012)
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Articles à créer

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• Pêche intensive (?)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Bagaran

Salut

La localité est partagée entre Arménie et Turquie, faut-il mettre les deux drapeaux ? --Panam (discuter) 26 mai 2023 à 01:10 (CEST)

Bagaran est un site historique, pas vraiment une "localité". Si on considère Babylone, on voit que le site est attribué à l'Irak, pas la Mésopotamie (c'est donc la situation géographique qui est "drapeauisée"). Je ne connais pas la jurisprudence pour les villes historiques, mais si on se fonde sur Babylone, Bararan devrait être attribué à la Turquie (car je ne vois pas dans l'article que le site est "partagé entre l'Arménie et la Turquie", mais qu'il se situe près de la frontière, du côté Turc). Mais cas litigieux. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 mai 2023 à 08:19 (CEST)

Il faudrait déjà trouver les coordonnées exactes : wp.fr la place côté arménien [1], wp.en du côté turc [2]. En regardant la photo du site, on ne reconnait ni les montagnes, ni les ruines, ni les deux bâtiments modernes sur les vues aériennes de Google maps. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 26 mai 2023 à 12:58 (CEST)

@SyntaxTerror et @Jean-Christophe BENOIST comment trouver les coordonnées exactes ? Une des églises est désormais en Turquie, l'autre en Arménie. Panam (discuter) 26 mai 2023 à 13:45 (CEST)

Il faut d'abord résoudre le problème de la situation géographique (par une source secondaire de préférence). Si le site est à cheval sur la frontière (ce qui est très possible) alors il faut le dire dans l'article et les deux drapeaux en découlent. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 mai 2023 à 14:39 (CEST)

Photo du site (?) sur l'article Bagaran.

Photo de Bagaran (?) sur l'article Frontière entre l'Arménie et la Turquie.

La photo du site sur l'article (en vignette) est géolocalisée [3], mais ce point,; différent des géolocalisations de wp.fr et wp.en, est à une quinzaine de kilomètres de la frontière, et on ne reconnait pas l'endroit sur la vue aérienne.

On peut aussi noter qu'il y a une autre photo de Bagaran sur Frontière entre l'Arménie et la Turquie, qui elle semble géolocalisée correctement [4] (on peut reconnaitre la montagne avec StreetView sur Google maps depuis dans endroits proches, depuis la Turquie [5] ou l'Arménie [6]) mais qui correspond au village (?) arménien de Bagaran, pas au site archéologique.

@Jean-Christophe BENOIST : la frontière entre l'Arménie et la Turquie est soit la rivière Araxe, soit son affluent l'Akhourian (donné dans l'article Bagaran, ce qui ne correspond pas à la photo, et même si la photo n'est pas la bonne, il me semblerait étrange qu'une forteresse antique soit placée de part et d'autre d'une rivière, ou même la ville/village l'accompagnant. Ça n'a pas beaucoup de sens du point de vue de la défense militaire.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 26 mai 2023 à 15:29 (CEST)

@SyntaxTerror Et pour cette photo ? --Panam (discuter) 26 mai 2023 à 15:34 (CEST)

La description sur Commons dit « Église arménienne Saint-Théodore de Bagaran, ancienne Arménie (aujourd'hui en Turquie) »

Je suis justement en train de chercher où est ce qu'elle peut être véritablement, mais comme il est dit qu'elle est en ruine, ça va être compliqué.

Il est dit dans l'article que l'église Sainte-Chouchanik est elle en Arménie...

Il vaudrait mieux traduire l'article en anglais qui est plus complet et bien mieux sourcé à première vue, notamment la 1re référence [7].

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 26 mai 2023 à 15:41 (CEST)

On peut aussi ne mettre aucun drapeau Kropotkine 113 (discuter) 26 mai 2023 à 15:01 (CEST)

@Kropotkine 113 : effectivement, je doute que l'Arménie antique possédait un drapeau, et surtout que ce soit le même que celui de l'Arménie actuelle... Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 26 mai 2023 à 15:30 (CEST)

L'Encyclopædia Iranica [8] donne la même géolocalisation que wp.en (40°12’N 43°39’E). Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 26 mai 2023 à 15:51 (CEST)

Une seule coordonnée géo ne donne pas l'étendue. C'est plutôt à une source secondaire de dire si ce site est en Turquie, en Arménie, ou à cheval. C'est aux SS d'interpréter les coordonnées géo et les photos. Et la jurisprudence Babylone montre que on met le pays actuel où le site se situe géographiquement (qui a donc un drapeau), pas ancien (mais encore une fois, je ne sais pas si l'exemple Babylone est représentatif) Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 mai 2023 à 16:06 (CEST)

Ce n'est pas tant une affaire de drapeau que de pays. Si on ne met pas de drapeau, on reste avec le pb : on met "Arménie", "Turquie" ou les 2 ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 mai 2023 à 16:05 (CEST)

Pour moi, c'est un site arménien, situé en Turquie [9] (la géolocalisation de wp.fr est visiblement erronée, et surtout non-sourcée).

Il n'y a pas à mettre le drapeau arménien, car on parle de l'Arménie antique, qui n'a pas de drapeau.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 26 mai 2023 à 16:27 (CEST)

@SyntaxTerror et @Jean-Christophe BENOIST pour Babylone, on a mis Royaume de Babylon en région antique. Donc il faut mettre les deux. Panam (discuter) 26 mai 2023 à 16:44 (CEST)

Ah voilà ! Donc Turquie et drapeau turc, et Arménie en région antique ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 mai 2023 à 16:46 (CEST)

@SyntaxTerror et @Jean-Christophe BENOIST oui. Pour les coordonnées non sourcées, ce sont celles du village arménien. Mais il faut voir si le site antique englobe le village + l'église arméniens. Panam (discuter) 26 mai 2023 à 16:54 (CEST)

Etat civil soviétique des non russes

Salut

Les Ukrainiens, les Arméniens, les Baltes avaient leurs noms russifiés ou pas ? Notamment pour les nom se terminant par -ian pour les Arméniens, s'ils devenaient -ov. Idem pour les Baltes, les Géorgiens. Panam (discuter) 26 mai 2023 à 01:13 (CEST)

C'est une pratique qu'on rencontre plutôt dans l'empire russe, les élites caucasiennes cooptées employant un forme russifiée de leur nom. Les Baltes ne me semblent pas concernés. La "russification" la plus notable est l'emploi pour tous d'un patronyme dérivé du prénom du père, par exemple Koujouguétovitch pour le ministre de la défense d'origine touvaine. --Charlik (discuter) 26 mai 2023 à 07:20 (CEST)

Quid du nom de naissance de Nikol Pachinian ou Mikhail Saakachvili ? Panam (discuter) 26 mai 2023 à 13:43 (CEST)

A ma connaissances les noms de famille n'étaient pas systématiquement russifiés. Certains choisissaient de le faire, pour des raisons sociales ou professionnelles (par ex. aïeuls de Garry Kasparov, Haroun Tazieff).

Par contre le système des noms de personne russe s'est généralisé, avec l'intercalation du fameux patronyme entre le prénom et le nom de famille. Par exemple, un arménien avec un nom typique Hayk Gasparian, va intercaler le patronyme "à la russe". Par exemple si le père s'appelle Petros, on appellera la personne Hayk Petrovitch Gasparian, en hésitant pas à faire des rapprochement phonétiques (ici entre Petros, arménien, et Piotr, russe; pour donner Petrovitch). PS: je me rends compte à la relecture que Charlik à déjà dit la même chose plus haut ;)Desman31 (discuter) 26 mai 2023 à 17:33 (CEST)

Un exemple on ne peut plus célèbre de personnalité soviétique au nom de famille non russifié : Djougachvili. SenseiAC (discuter) 26 mai 2023 à 18:34 (CEST)

Salon du Franc

Bonjour,
J'ai découvert un peu par hasard, par un article de Connaissance des Arts, qu'il y avait eu un salon du Franc en 1926 à Paris, au palais Galliera, actuel musée de la Mode. Les artistes étrangers vivant en France avait été sollicités pour donner une oeuvre pour soutenir le franc français qui ne se portait alors pas très bien ! Démarche étonnante, initiative du maréchal Joffre, organisé par le journal Paris Midi et auquel des artistes comme Von Dongen et Picasso ont participé.
Curieusement peu de sources sur cet évènement étonnant. Si certains sont plus perspicaces que moi, je suis preneur car je rédigerais bien un article dessus. Merci
TCY (discuter) 26 mai 2023 à 16:03 (CEST)

Bonjour TCY !
Sur Gallica, on constate que la presse de l'époque couvre très largement la manifestation en tout cas (et on apprend que 746 000 francs ont été récoltés). Outre nombre d'articles de journaux du temps (dont tous les Paris-Midi d'octobre 1926, qui sont disponibles en ligne), on trouve aussi une photographie de l'inauguration et une d'une visite de Doumergue. Et sur le site de l'INHA on a également le catalogue complet de la vente (avec une présentation et la liste des œuvres). Bonne rédaction  ! --BerwaldBis (discuter) 26 mai 2023 à 17:09 (CEST)

Bonjour @TCY,

En complément : sur le Cairn (accessible par WP Library) : [10] et sur Persée : [11]. Il y a aussi des choses sur les portails classiques, Internet Archives, Openeditions, etc. Pas eu le temps de vérifier leur pertinence.

Bine à vous, HistoVG (discuter) 26 mai 2023 à 18:38 (CEST)

Merci  BerwaldBis et HistoVG ! TCY (discuter) 26 mai 2023 à 23:59 (CEST)

Vikidia

Bonjour,

Sur la page d'homonymie John Tanner  figure, en premier lieu, une entrée vide mais dont il existe une version Vikidia. À noter qu'il y a également une dizaine d'interwikis : anglais, russe, allemand, italien...

Vaut-il mieux lancer une traduction, ou reprendre l'article de Vikidia en liant mieux les sources (et en citant les auteurs) ?

Cordialement,

— Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 26 mai 2023 à 16:39 (CEST)

Bonjour @Fourmidable,

L'article sur Vikidia (dont la rédaction me semble pouvoir être rendue plus encyclopédique) est originellement une traduction de en.wiki et de ce fait j'aurais tendance à dire qu'il vaudrait mieux repartir sur une traduction mais les deux options se défendent. Le chat perché (discuter) 26 mai 2023 à 17:11 (CEST)

Dans l'attente d'une décision communautaire sur le point médian

Bonjour, serait-il possible qu'un gentil bot bloque pour le moment les modifications dans l'espace principal? ([[12]]) Ça ferait des vacances aux patrouilleurs et patrouilleuses. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 26 mai 2023 à 17:02 (CEST)

@Msbbb, il y a un filtre anti-erreur sur cette problématique mais qui me semble être un warning et non un blocage, voir ici. D'ailleurs l'IP de ton diff a été chopée 2 fois par ce filtre. @Supertoff comme tu en es le créateur tu pourras surement nous dire pourquoi le diff pointé a pu passer, est-ce que la possibilité est laissé de forcer ? @Jules* également qui a modifié ce filtre récemment. Le chat perché (discuter) 26 mai 2023 à 17:30 (CEST)

Avant de régler le filtre en mode bloquant, sait-on s’il y a eu des faux positifs ? — Thibaut (discuter) 26 mai 2023 à 17:41 (CEST)

De ce que je vois une grande partie des modifs topées sont du fait de Neobot suite à à des modifications non consensuelles de catégories. Pour le reste en ayant examiné un certain nombre d’occurrences je n'ai pas vu de faux positifs. Je suis par contre assez surpris de voir qu'une PCW très expérimentée a été topée dans le lot et qu'elle a persisté en toute connaissance de cause à imposer un point médian dans un article. Et ce en deux endroits de l'article...J'ai annulé. Le chat perché (discuter) 26 mai 2023 à 17:56 (CEST)

Topée? Chopée?. --Msbbb (discuter) 26 mai 2023 à 18:00 (CEST)

Le comportement actuel du filtre est nominal : il avertit (MediaWiki:Abusefilter-warning-354) mais l'utilisateur a la possibilité de confirmer la publication de sa modification. De mémoire on n'a pas mis le filtre en bloquant à cause des citations et des sources. — Jules* ^discuter 26 mai 2023 à 18:06 (CEST)

@Msbbb comprendre "détecté" par le filtre. Merci Jules* de ta confirmation. Le chat perché (discuter) 26 mai 2023 à 18:19 (CEST)

« L'usage de points médians est cependant parfois admissible dans les articles, par exemple dans le titre d'une œuvre ou dans une citation. Si c'est le cas, vous pouvez confirmer votre modification en cliquant à nouveau sur « Publier ». »

Ça se tient.

On peut toujours surveiller les modifs avec le filtre, peut-être ajouter une balise pour que ça se voit mieux dans la liste de suivi ? — Thibaut (discuter) 26 mai 2023 à 18:21 (CEST)

La balise me semble être une bonne idée. — Jules* ^discuter 26 mai 2023 à 18:22 (CEST)

Salut. En accord : le filtre ne doit pas être bloquant, la balise est un plus. 'toff ^[discut.] 26 mai 2023 à 18:52 (CEST)

Pour le caractère admissible dans le cas des citations (admissible = ça peut être admis, pas ça doit...) : je m'étais fait corriger des citations où les majuscules n'étaient pas accentuées au motif qu'on appliquait nos conventions d'écriture (et également pour le titre d'articles de presse dans les références). Pourquoi faire différemment pour les points médians ? Autant je peux encore le comprendre pour le titre d'un livre, par exemple, mais qu'est-ce que ça apporte concrètement ici : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Violences_polici%C3%A8res_en_Suisse&curid=14210717&diff=204631430&oldid=204631010 ? Sherwood6 (discuter) 26 mai 2023 à 18:56 (CEST)

notif Jules* puisque c'est toi qui as annulé Sherwood6 (discuter) 26 mai 2023 à 18:57 (CEST)

Par contre, est-il normal que "Réalisateur.trice" persiste dans les tableaux de Liste de films LGBT ? Cordialement GF38storic (discuter) 26 mai 2023 à 19:02 (CEST)

@GF38storic c'était là depuis bien avant le sondage. J'ai modifié.

@Jules* je me pose la même question que @Sherwood6. Le chat perché (discuter) 26 mai 2023 à 19:35 (CEST)

@Sherwood6 : je me suis (aussi) posé la même question. Les majuscules non accentuées relèvent de la typo, et on les corrige dans une citation ou dans un titre d'œuvre. Mais on corrige rarement les fautes d'orthographe (il y a {{sic}}), et jamais les erreurs de syntaxe, ni même les constructions de phrase (qu'elles soient « fautives », qu'elles soient atypiques par choix de l'auteur ou qu'elles apparaissent inesthétiques). L'usage de points médians relève de la même catégorie : on ne va pas corriger une citation dans laquelle l'auteur écrit « les chercheurs et les chercheuses », donc pas de raison à mon sens de le faire pour les points médians. C'est un choix délibéré d'écriture, de fond, et non une affaire de typographie.
— Jules* ^discuter 26 mai 2023 à 20:13 (CEST)

En résumé : la typo est (sauf quelques cas particuliers) une affaire de conventions, alors que le choix des mots est porteur de sens, donc les changer dénaturerait une citation ou un titre d'œuvre. Pour une citation, il me semble à la rigueur envisageable d'utiliser des crochets (« conduite à l’égard des [demandeurs d'asile déboutés] »), ce qui est une convention lorsque l'on intervient dans une citation, mais ce n'est pas élégant et il me paraît nettement préférable de garder intacte la citation. — Jules* ^discuter 26 mai 2023 à 20:27 (CEST)

Nonobstant je bas ma coulpe car en effet avant ma "correction" je n'avais pas vu que les points médians en question étaient dans le cadre d'une citation, faute de quoi je n'aurais rien touché. Mes excuses à la PCW en question si elle passe par là. Le chat perché (discuter) 26 mai 2023 à 20:32 (CEST)

En fait, quand tu as explicité mentionné que c'était un contributeur ou contributrice très expérimenté(e), il m'a semblé plus probable que ce soit une citation ou titre d'œuvre qu'une volonté d'aller à l'encontre du sondage : c'est précisément pour ça que je suis allé voir sur quoi portait ton revert. — Jules* ^discuter 26 mai 2023 à 20:44 (CEST)

Je suis d'accord avec cette analyse concernant les citations. Lorsque l'on écrit une citation ou un titre d’œuvre, j'estime que l'on a pas le droit de modifier la citation (écriture inclusive, fautes volontaires ou non, vieux français, Majuscules volontaires, etc) car on risque de dénaturer la pensée de son auteur. C'est pour cela qu'il faut que les balises soient placées de manière à ce qu'il n'y ait pas d’ambiguïté. Et pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté, il faut faire attention à ce que les citations ne se multiplient pas de manière exagérée afin de contourner le consensus à des fins militantes potentielles. Cordialement GF38storic (discuter) 26 mai 2023 à 22:22 (CEST)

« En passant... » : J’en connais qui ne font rien en la matière sur Wikipédia, mais s’en divertissent sur d’autres supports. — Hégésippe (Büro) 26 mai 2023 à 21:38 (CEST)

On remarquera, mine de rien, que les surmulot.e.s ont été oublié.e.s. Cdt, Manacore (discuter) 26 mai 2023 à 22:06 (CEST)

Ça ne vit pas aux alentours de mon archipel montagnard, ces bestioles. — Hégésippe (Büro) 26 mai 2023 à 23:02 (CEST)

@Hégésippe Cormier bonsoir. En ce qui me concerne je suis ravi de te voir revenu, fut ce pour le moment doucement, parmi nous. Même si nous ne sommes que peu croisés, moi qui ai passé beaucoup de temps, par gout disons sociologique, à lire des années de RA, BA, RCU...J'ai apppris beaucoup de choses sur Wiki en lisant tes avis. Notamment en ce qui concerne la lute contre les fâcheux qui s'ingénient à enquiquiner la communauté. Je souhaite te remercier pour tout ce que tu as fait (et se coltiner pendant des années des pénibles tels que Lurulu, Lustucri, Norittaka ou encore Olha notammment c'est un grand mérite sincèrement). Merci à toi pour ton engagement sans faille. Perso de ma fenêtre de patrouilleur luttant contre certains bannis je mesure la portée de ton travail pour essayer de neutraliser ces pénibles nuisibles. Et dirais je sincèrement pour reprendre à mon compte un avi exprimé à ton sujet y a quelques années "Hegesippe est un contributeur très expérimenté dont les avis font souvent autorité". Le chat perché (discuter) 27 mai 2023 à 00:00 (CEST)

Même si je comprends l'intention de ces discussions, je suis frappé.e par l'énergie déployée pour retirer tous les points médians des articles Wikipédia en dehors des citations (et même la remarque de @GF38storic sur un risque de contourner le consensus à des fins militantes potentielles, bien que le sondage sur l'écriture inclusive n'a jamais statué sur l'utilisation du point médian concernant les personnes non binaires. Cela, alors même que la Catégorie:Personnalité non binaire compte 140 articles ; cela représente une goutte d'eau parmi tous les autres articles consacrés à des personnes. Est-ce qu'une discussion à ce sujet a été lancée ou est en cours de réflexion ? Skimel (discuter) 27 mai 2023 à 03:56 (CEST)

Oui, on passe un peu vite de "son utilisation n'est pas consensuelle" à "sa non utilisation est consensuelle". — TomT0m ^[bla] 27 mai 2023 à 08:14 (CEST)

Salut @Skimel, c'est exactement comme les entreprises, l'optimisation fiscale est autorisée, l'excès d’optimisation fiscale, non. Il y a un juste milieu et ce, quelque soit le sujet "polémique" ou les militantismes (extrême droite, extrême gauche, etc...). Cordialement GF38storic (discuter) 27 mai 2023 à 12:49 (CEST)

@GF38storic Pourrais-tu expliciter ta position ? Je ne comprends pas la comparaison entre le point médian et l'optimisation fiscale. Pouvoir genrer correctement les personnes, cela me semble être un juste milieu, qui respecte le principe de ne pas nuire. Skimel (discuter) 27 mai 2023 à 16:03 (CEST)

@Skimel Et moi je ne comprends pas pourquoi tu postules qu'on aurait absolument besoin des points médians pour "genrer correctement" : sur les 140 articles que tu mentionnes plus haut, lesquels désignent le sujet de l'article sous le genre ne correspondant pas à celui du sujet de l'article ? Écrit-on en langue courante pour les lecteurs francophones du monde entier qui cherchent à s'informer sur telle ou telle personne au-delà de leurs convictions personnelles, pour le sujet de l'article ou pour accompagner des combats sociaux, sociétaux et langagiers, qu'ils soient légitimes ou non ? Question rhétorique, donc. Sherwood6 (discuter) 27 mai 2023 à 16:22 (CEST)

@Sherwood6 Les personnes non binaires qui utilisent les accords inclusifs (et des pronoms comme iel) ne sont pas genrés correctement quand on utilise le masculin ou le féminin. Avec l'usage actuel, on se retrouve avec des phrases alambiquées du style "X est une personnalité britannique de la musique" alors qu'on pourrait écrire beaucoup plus simplement "X est un.e artiste britannique". Le genre fait partie intégrante de l'identité, ce n'est pas une simple conviction personnelle. Dans de nombreux cas, les pronoms et les accords sont attestés par des sources. D'autre part, Wikipédia pourrait avoir une position de laisser faire (autoriser le point médian sans l'imposer, par exemple). Aujourd'hui, Wikipédia prend parti dans ces « combats sociaux, sociétaux et langagiers » dont tu parles, en se positionnant contre. C'est cela que j'aimerais interroger, car ça n'a fait l'objet d'aucune décision communautaire. Je pense que c'est un sujet digne d'intérêt et de discussion, c'est bien dommage que tu termines ton message en disant qu'il s'agit d'une question rhétorique. Skimel (discuter) 27 mai 2023 à 16:58 (CEST)

ou x est un artiste britannique au masculin générique... ah non, c'est aussi combattu parce qu'on fait un amalgame avec le genre grammatical ;)

Sens-toi libre de lancer un sondage. Pour ma part, je serai prêt à revoir mon avis lorsque je lirai régulièrement des articles rédigés de bout en bout avec des points médians dans la presse d'envergure nationale ou des livres de grands éditeurs... et quand des non-universitaires et non-militants n'auront plus de problème avec ces nouvelles formes d'écriture non encore entrées dans l'usage.

Toutes choses étant égales par ailleurs, une initiative populaire a abouti en ville de Zurich pour interdire son pendant en allemand, le Genderstern, dans les communications de l'administration : on aura donc bientôt une votation (prise de décision en langage WP) grandeur nature sur le sujet. Pour ce qui est des sondages, il y en a eu un récemment, toujours pour le Genderstern et à plus large échelle que la petite centaine de personnes dans WP qui se prononcera(it) : je te laisse en découvrir les résultats. Cf. (en allemand) https://www.20min.ch/story/nur-fuenf-prozent-der-schweizer-nutzen-den-genderstern-368159950461 et https://www.20min.ch/story/zuercher-svp-reicht-anti-genderstern-initiative-ein-342203261728. Sherwood6 (discuter) 27 mai 2023 à 17:32 (CEST)

@Sherwood6 Tu remarqueras que ça a beau être neutre on dira jamais c’est un artiste pour une femme. — TomT0m ^[bla] 27 mai 2023 à 18:35 (CEST)

Vous ne m'avez manifestement jamais parlé ;) Sherwood6 (discuter) 27 mai 2023 à 18:40 (CEST)

Merci @Sherwood6 pour ces articles, je n'avais pas entendu parler du Genderstern. Néanmoins, la wikipédia francophone n'est pas Zurich, et surtout la question de l'écriture inclusive sur WP n'est pas la même que la possibilité d'utiliser les formes non binaires dans les pages concernant des personnes non binaires (Le Genderstern englobe les deux aspects). Skimel (discuter) 27 mai 2023 à 20:13 (CEST)

D'autant qu'il y existes des modifications parfaitement légitimes incluant un point médian dans l'espace principal, évidemment Point médian mais aussi Multiplication, Chimie, ... en plus des citations.

Un tel filtrage créerait plusieurs difficultés qui me sembleraient autant d'obstacles qui ne seront pas contournés par une éventuelle barrière que constituerait une intervention humaine. - Lupin (discuter) 27 mai 2023 à 16:32 (CEST)

Je réponds juste à  Skimel :

• le sondage n'a en effet explicitement pas traité le cas des personnes non binaires. Pour celles-ci, le consensus actuel est de « rédiger les biographies en évitant d'employer des pronoms et en usant de tournures de phrases qui ne nécessitent pas d'accorder : « Z naît en 1999. L'enfant suit une formation juridique. À l'âge adulte, Z s'adonne au football au niveau professionnel, etc. » ». Il est formalisé ici : Wikipédia:Conventions de style sur la transidentité#Cas des personnes non binaires. Ce compromis me semble acceptable par toutes les parties, et je déconseille de remettre cent sous dans le juke-box en relançant un sondage.
• « Aujourd'hui, Wikipédia prend parti dans ces « combats sociaux, sociétaux et langagiers » dont tu parles, en se positionnant contre » écris-tu... J'imagine que tu parles de la Wikimedia Foundation : ses avis n’engagent pas les communautés de contributeurs, et ici seule la communauté francophone décide de l'éditorial.

Cordialement —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 29 mai 2023 à 18:58 (CEST)

Merci @JohnNewton8 pour ces précisions, j'avais oublié que les conventions de style sur la transidentité traitent des personnes non binaires. Quant à "Wikipédia", j'entendais surtout la communauté wikipédia, ou du moins une partie de ses membres. La Wikimedia Fondation a peu de choses à voir avec ces choix éditoriaux. Skimel (discuter) 29 mai 2023 à 20:06 (CEST)

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Tâche 337081

Bonjour à tous,

Je souhaiterais relier l'article "Sauge" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sauge) avec celui en grec (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B1%CF%83%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CE%BB%CE%BF).

Je n'y arrive pas:

• Problème mineur: quand je clique sur "Outils > Modifier les liens interlangue", il ne se passe rien: il faut que je fasse "Copy Link" et que je colle l'adresse dans la barre d'adresse de mon navigateur. Si quelqu'un a la solution, je suis preneur. Ça m'envoie ici: https://www.wikidata.org/wiki/Q157151#sitelinks-wikipedia.

• Problème principal: je ne peux pas ajouter de lien vers la wikipedia grecque. J'imagine que c'est parce que la page est "semi-protected". J'ai posté une demande pour la modification sur l'onglet discussion, mais ça fait un mois, et je pense que tout le monde s'en tape. Y a-t-il un moyen pour moi de faire cette modification ?

Merci d'avance.

Thyresias (discuter) 26 mai 2023 à 18:25 (CEST)

Le problème c'est que l'article grec est déjà relié avec l'article français sauge officinale. Es-tu bien sûr que le meilleur lien est bien sauge et non sauge officinale?. Si c'est le cas, il faut commencer par supprimer el:Φασκόμηλο de la page wikidata de sauge officinale pour le remettre dans la page wikidata de sauge.

Enfin, moi, pour modifier les liens interlangues je n'utilise pas le menu déroulant des outils (je viens de voir qu'il plante aussi pour moi), mais le lien «ajouter une langue» puis le bouton «modifier les liens interlangues» HB (discuter) 26 mai 2023 à 19:05 (CEST)

Bonjour @Thyresias, j'avais ouvert cette tâche pour le problème mineur quelques jours auparavant. En attendant que le bogue soit corrigé et plus en général, comme disait justement @HB il y a une autre manière pour ajouter (ou modifier) un lien interlangue : en cliquant sur le bouton des langues en haut de la page, ci-dessous des cas de figure en capture d'écran. Cordialement,--Patafisik (WMF) (discuter) 29 mai 2023 à 15:20 (CEST)

Ah, oui, ça marche, merci.

Thyresias (discuter) 29 mai 2023 à 21:50 (CEST)

J'ai vérifié, et le lien existant est correct : φασκόμηλο (pas très répandue en Grèce, au demeurant), c'est bien la sauge officinale. Cela dit, il me semble que lorsqu'en français on dit "sauge", on parle de la sauge officinale dans 99% des cas : la distinction m'a d'ailleurs surpris.

En tout cas merci !

Thyresias (discuter) 31 mai 2023 à 23:31 (CEST)

• 
  Lorsque l'article est déjà présent sur les autres Wikipédias : en haut de la page cliquez sur « n langues » et puis sur « Ajouter des langues »
• 
  En haut de la page, cliquez sur « Ajouter des langues » et puis sur « Modifier les liens interlangues »
• 
  Le même, à partir de l'entête figé.

Aperçu

Bonjour à tous, Depuis quelques jours, je ne vois plus l'aperçu des articles en passant la souris sur un lien. C'était pourtant bien pratique. Une idée de ce qui pourrait avoir changé ? Merci d'avance pour votre aide. SenseiAC (discuter) 26 mai 2023 à 18:54 (CEST)

Est-ce que la case « Active [sic] la prévisualisation des pages » est cochée dans Spécial:Préférences#mw-prefsection-rendering ? — Thibaut (discuter) 26 mai 2023 à 19:32 (CEST)

 Thibaut120094 : oui, pas de changement à ce niveau-là. SenseiAC (discuter) 27 mai 2023 à 01:00 (CEST)