Wikipédia:Bulletin des patrouilleurs/2023/août

IP au comportement promotionnel... ou pas ?

Au cours de ma patrouille, je suis tombé sur cette IP : 2A01:CB08:5CA:B500:84C7:D46D:E756:F075. Il semblerait que ses modifications ne touchent que des marques et entreprises, mais à première vue elles ne sont pas outrageusement promotionnelles. Mais je ne suis pas allé plus loin, en tout cas j'ai déposé un avertissement sur sa page car l'utilisateur a tendance à écrire sans sourcer, notamment sur la page Victorinox où j'ai révoqué. DarkVador ^{[Hello there !]} 1 août 2023 à 03:26 (CEST)

@DarkVador79-UA hello. L'IP a réintroduit ses TI après ton passage. J'ai révoqué à mon tour et déposé un message un peu plus explicitE sur sa PDDU. Mais comme à sa prochaine conexion il risque de changer d'IP (bloc V6 très dynamique).... Le chat perché (discuter) 1 août 2023 à 10:28 (CEST)

Beansproutss... ?

En consultant le journal des filtrages, j'ai vu à plusieurs reprises la mention d'une tentative de création de compte intitulé Beansproutss (plusieurs s, je ne sais plus combien), bloquée par le filtre. La personne (ou les personnes ?) derrière ces créations semble s'obstiner à réessayer le même pseudo à chaque fois. Est-ce un banni, ou un simple filtre classique qui fonctionne correctement sur un nom problématique, mais lambda ? DarkVador ^{[Hello there !]} 2 août 2023 à 02:00 (CEST)

Hello @DarkVador79-UA, tu aurais le lien de cette entrée du journal en question ? ShifaYT ✉Tchater 2 août 2023 à 09:41 (CEST)

Je ne sais pas exactement comment faire un lien, mais ça a eu lieu le 2 août 2023 à 01:53, c'est sur la deuxième page du journal pour le moment. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 août 2023 à 10:27 (CEST)

Bonjour

C'est là non ? — Richaringan (話し合いましょう!) 2 août 2023 à 10:31 (CEST)

Exactement. Et je pense qu'en remontant plus loin dans l'historique on risque d'en trouver encore d'autres exactement pareil, mais on risque de devoir bien remonter, et ce n'est peut-être plus accessible facilement. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 août 2023 à 10:41 (CEST)

Merci @Richaringan . Du coup oui @DarkVador79-UA, c'est bien un filtre classique qui fonctionne correctement sur un nom problématique. ShifaYT ✉Tchater 2 août 2023 à 10:53 (CEST)

Mais pourquoi une telle obstination à se connecter sous ce nom. Après moult essais infructueux, la personne devrait essayer un autre pseudo, passer à autre chose, or ça dure depuis des mois. Je m'interroge. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 août 2023 à 11:00 (CEST)

Bonjour @DarkVador79-UA. C'est une action autocreateaccount. Cet utilisateur s'est inscrit sur WP-en ([1]), mais avec le SUL, quand il accède à WP-fr, une tentative de création de compte ici se fait automatiquement. --Golmote (discuter) 2 août 2023 à 19:12 (CEST)

Bien reçu. Je commençais à être étonné, mais tout s'éclaire. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 août 2023 à 19:13 (CEST)

Situation étonnante

Il y a quelques jours, j'ai relu l'article Olive Morris, ajoutant un lien rouge (avec le modèle lien vers en:) sur émeute de Brixton de 1985. je suis allé voir si le créateur de l'article, @Douteoublié (ou quelqu'un d'autre), avait créé l'article. Je vois que le lien n'est plus rouge et je clique dessus. Quelle ne fut pas ma surprise de me retrouver sur la page Lave-linge... Le compte ayant créé cette redirection farfelue est Wilson Toshbong (d · c · b), qui me fait bien évidemment penser au Redirectionneur Phou (ou à un autre pénible). je vais faire une RCU, mais il serait souhaitable de bloquer le compte. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 août 2023 à 11:19 (CEST)

en effet, ce n'est pas moi qui ai fait cette redirection bizarre. Je suis actuellement en train de le traduire mais pour l'instant il est dans mes brouillons. Comme promis, je compte le traduire ce mois ci, mais ça me prend un peu de temps :) Douteoublié (discuter) 2 août 2023 à 11:49 (CEST)

Un pénible... DarkVador ^{[Hello there !]} 2 août 2023 à 11:51 (CEST)

La RCU a révélé des choses, mais lesquelles exactement. Techniquement, pas de lien avec l'un ou l'autre banni, mais c'est louche... Je dirais même plus, c'est très louche. DarkVador ^{[Hello there !]} 5 août 2023 à 01:32 (CEST)

Fédération indépendante et démocratique lycéenne

Salut patrouilleurs,

Guerre d'édition sur Fédération indépendante et démocratique lycéenne avec WP:CAOU. J'ai remis la version du collègue admin précédemment passé et posé une SP de 3 jours, mais ça ne suffira sans doute pas et il y a pt être des comptes autoconfirmed qui vont continuer. Je m'absente et suis sans outils admin qques temps. Donc si quelques âmes bienveillantes pouvaient placer cette page dans leur LdS, et au besoin ne pas hésiter à demander une prolongation ou un changement de niveau de la protection . —d—n—f (discuter) 4 août 2023 à 21:26 (CEST)

Marie-Auguste Agard de Maupas

Si quelqu'un a la patience de nettoyer cet article, c'est pas de refus. La plupart est du TI, le reste se limite à la glorification, pour ne pas dire l'hagiographie. Attention, il y a du boulot : Le 23 octobre 1862, M. de Maupas rendit sa belle âme à Dieu, laissant à ses enfants le précieux souvenir d’une vie passée tout entière dans le strict accomplissement du devoir et le constant exercice des plus nobles vertus . DarkVador ^{[Hello there !]} 5 août 2023 à 01:45 (CEST)

Je ressors la 🪓👀... Hyméros ^{--}-≽ ♥} 5 août 2023 à 02:09 (CEST)

Il ne faut pas la ranger bien longtemps, malheureusement... DarkVador ^{[Hello there !]} 5 août 2023 à 02:26 (CEST)

Ménage fait.

C'est un gros TI et un plagiat de la vie de son "patron". Le rédacteur a pris la bio de Charles de Rivière. Comme Maupas était son aide de camps (à vérifier...), le gars a juste copier-coller les vagabondages de l'autre.

Maupas n'a que deux grandes actions à son crédit : sa trahison envers Napoléon et son incompétence à protéger Guillaume Brune (pour peu que là aussi il est bien été présent, car il n'apparaît nulle part dans l'article de Brune).

Bref... TNT, c'est fait. Reste à valider que cet article est admissible. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 5 août 2023 à 03:30 (CEST)

Après ce gros coup de nettoyage par le vide, je me sens... zen . DarkVador ^{[Hello there !]} 5 août 2023 à 03:33 (CEST)

Pas fini en fait... j'ai vérifié les pages liées... le "gars" a glissé Maupas un peu partout sans la moindre source. Du coup... article orphelin maintenant 😝 Hyméros ^{--}-≽ ♥} 5 août 2023 à 03:44 (CEST)

C'est quand même incroyable ça. S'acharner autant à faire la promotion d'une personne morte depuis 200 ans . DarkVador ^{[Hello there !]} 5 août 2023 à 03:48 (CEST)

Famille Pabot du Chatelard

Article à surveiller : suppression massive d'informations et de références par une IP qui confond de plus l'article et la PDD. Merci Ogenbel (discuter) 5 août 2023 à 16:46 (CEST)

Et une intervention tonitruante en PDD de CAA.. Il est déjà averti et j'ai ajouté un bandeau "autobio" sur sa pdd. Limfjord69 (discuter) 5 août 2023 à 16:56 (CEST)

Ludwig Binswanger

Bonjour, J'ai été en échange avec l'auteur des derniers ajouts massifs sur ma PDDU. Je vois qu'il a réintroduit près de 40000 octets, bon il y a des sources cette fois. Je ne connais pas trop la thématique mais j'ai l'impression que l'article est devenu beaucoup trop joufflu et peut être pas toujours très encyclopédique. Surtout la majeure partie des ajouts ne concerne pas exactement ce monsieur mais la philosophie qu'il a développée. Je n'ai pas eu le courage de tout lire (c'est les vacances pour moi ce soir) mais en survolant me semble avoir vu pas mal problème de typo. Autre chose il utilise parfois, je ne sais pourquoi et je lui avais déjà demandé de ne pas le faire, des balises "no wiki" dans le corps du texte. Si un patrouilleur ou plusieurs veulent bien jeter un oeil ? Le chat perché (discuter) 4 août 2023 à 17:09 (CEST)

🪓👀 c'est parti Hyméros ^{--}-≽ ♥} 4 août 2023 à 17:49 (CEST)

Touffu... 95% c'est du blabla non sourcé et j'ai failli tomber en voyant le magnignifique "CONCLUSION" en bas de l'article. Je fais la section Parcours médical et je file me prendre un paracétamol (ou du valium ?). Hyméros ^{--}-≽ ♥} 4 août 2023 à 18:08 (CEST)

@Le chat perché Un peu de ménage fait, surtout de la wikif. Il y a des bouts de copyvio un peu partout. Faudrait un jour complet pour tout relier. Pas trop grave. À la lecture, cela ressemble plus à une thèse copier/coller avec l'auteur qui s'adresse directement au lecteur (plus qlqs coquilles typo classiques : des tabulations transformées en longs espaces blancs, etc). Bref, la forme est terrible, pour le fond, faudrait un spécialiste du sujet pour dégrossir efficacement tout ça. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 4 août 2023 à 18:43 (CEST)

Peut-être @Bruinek, s'il est dans le coin et s'il a le temps/l'envie ?
Croquemort Nestor (discuter) 4 août 2023 à 18:47 (CEST)

En attendant, j'ai fait une relecture du point de vue du lecteur lambda et je n'ai pas compris grand chose. J'ai mis des ^{[quoi ?], [pas clair], [interprétation personnelle ?]} à pas mal d'endroits, ajouté un bandeau {à déjargoniser} et un autre {section travail inédit}. J'ai laissé un mot sur la PDDU, sans trop d'espoir, car il faudrait tout reprendre pour rendre le style encyclopédique au sens wikipédien du terme.
Croquemort Nestor (discuter) 4 août 2023 à 21:34 (CEST)

OK, gros souci effectivement. C'est une GROSSE promo. Le gars ne cache pas son nom. Il a publié des livres sur le sujet et se sert de ses propres textes pour justifier ce qu'il met dans l'article. Références circulaires et auto-sourçage. Voici ses "publications". Il s'est aussi déjà offert un article à son nom sur wikimonde. Je vous laisse regarder mais à la vue de ces éléments, je pense que les admins vont devoir l'éloigner de l'article Binswanger. En attendant, je vais rajouter un "conflit d'intérêt" sur sa page et bandeau de plus sur l'article... Hyméros ^{--}-≽ ♥} 4 août 2023 à 22:20 (CEST)

Je ne pense pas qu'il veuille forcément faire la promo de ses bouquins (il n'est présent que dans deux entrées bibliographiques sur 13, dans deux notes sur 13, et dans 4 références sur 37).
Le problème est plutôt qu'il a des connaissances pointues sur un sujet qui ne l'est pas moins, mais qu'il n'a pas intégré les principes de clarté et de mise à portée réclamés par le style encyclopédique.
Croquemort Nestor (discuter) 5 août 2023 à 08:20 (CEST)

@Hyméros je trouve que tu y vas un peu fort sur la PDDU [2] et sur l'article [3]. Il essaie de bien faire, le gars, mais il n'a encore pas tout compris à WP. N'oublions pas WP:NMPN.
Croquemort Nestor (discuter) 5 août 2023 à 14:59 (CEST)

Après les avoir épluchées, et après ce message sur la PDDU [4], je rétablis les premières modifications, qui me semblent aller dans le bon sens d'une clarification de l'article, même s'il y a encore un peu de boulot derrière. J'enlève aussi le bandeau {avantage non déclaré} suite déclaration sur la même PDDU. Croquemort Nestor (discuter) 5 août 2023 à 20:39 (CEST)

@Croquemort Nestor Non hélas je n'ai pas le temps de m'occuper de cet article (important!) par rapport aux 40 000 octets environ récemment ajoutés et le GROS problème qu'ils posent sur le plan encyclopédique qui est parfaitement exposé ici et sur la p. de discussion du nouveau contributeur impliqué. Il va de soi pourtant que les sources tertiaires et secondaires (→ WP:SPS) sur Binswanger ne manquent pas: il suffit déjà en un 1er temps de taper sur un moteur de recherche son nom + cairn info, etc. [5]. Du côté de la psychanalyse, Binswanger est bien sûr dans le Dictionnaire international de la psychanalyse et le Dictionnaire de la psychanalyse de Roudinesco et Plon (article très vivant, fourni et de lecture agréable). De toute façon, pour ce faire, il est nécessaire de supprimer d'abord le TI actuel et qu'éventuellement, le nouveau contributeur aux 40 000 octets accepte: 1) d'apprendre à contribuer dans WP - si vraiment il le souhaite / et pas seulement comme WP:CAOU —, et 2) de faire le tri en conséquence, en ne gardant que les sources secondaires notables qu'il a pu indiquer, selon les règles WP:NPOV ; le faire à sa place est du genre mission impossible. Peut-être demander l'avis expérimenté de  Pierrette13 : à qui il est déjà arrivé de passer dans l'article. Bien cordialement --Bruinek (discuter) 6 août 2023 à 10:35 (CEST)

Hello je suis en Italie sans ordinateur ni bibliothèque. De ce que j’ai regardé, rien ne va : explications de texte (sources primaires). Je serais d’avis de revenir à la version ante pour repartir d’un bon pied : une assertion => une référence secondaire. Cordialement Pierrette13 (discuter) 6 août 2023 à 13:48 (CEST)

Merci @Pierrette13 et @Bruinek. Loin de mon expertise mais justement en tant lecteur lambda, je voyais bien les biais. @Croquemort Nestor, ta réaction initiale était la bonne. Comme nos deux collègues, je suis pour un retour sec à la version d'avant l'intervention du "spécialiste". Hyméros ^{--}-≽ ♥} 6 août 2023 à 16:38 (CEST)

C'est aussi ce que je pensais et n'osais pas trop dire... Toutefois, j'ai un peu sourcé le début de la section "Biographie" ce matin avec le DIP et Roudinesco Plon. Il se pourrait que pour la suite l'article intéresse Braveheidi (d · c · b), notamment en ce qui concerne le Sanatorium Bellevue (de), mais elle est peut-être en vacances: ? Et  Zythème : ? --Bruinek (discuter) 6 août 2023 à 16:54 (CEST)

Bon, s'il y a consensus...
Croquemort Nestor (discuter) 6 août 2023 à 17:38 (CEST)

Article sur John Garcon

L'article John Garcon, qui comporte déjà un bandeau avertissant de modifications autobiographiques, continue d'être modifié par un certain @Robert garcon, qui a déjà été averti et restreint sur cette page à plusieurs reprises. Je ne sais pas si ses ajouts actuels sont problématiques, mais ils l'ont été à une époque vu sa pdd, en tout cas. Peut-être qu'il faudrait empêcher ce compte de continuer à faire sa promo. Bon, bien évidemment la page est un pur TI, fait de sources primaires, et peut-être même pas admissible, mais si on devait s'arrêter à ça... DarkVador ^{[Hello there !]} 5 août 2023 à 03:23 (CEST)

Trop tard, la 🪓 est partie se coucher... et moi aussi. Mais le cœur y est. Bon courage pour le passage du balai. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 5 août 2023 à 03:31 (CEST)

Fait en grande partie. Mais je pense que l'admissibilité reste douteuse. DarkVador ^{[Hello there !]} 5 août 2023 à 03:41 (CEST)

Nouvel épisode dans le feuilleton. Le compte Hysteriacanyoufeelit (d · c · b) vient d'arriver aujourd'hui pour réintroduire une partie de ce que j'ai enlevé hier. J'ai demandé une RCU. DarkVador ^{[Hello there !]} 6 août 2023 à 00:12 (CEST)

Bonjour a tous,

Bonjour a DarkVador,

J'espère que vous allez tous bien. J'ai une question relative au dernier avertissement.

Pourquoi enlève-t-on les passages de la page de John Garcon?

Si je comprends bien, le problème fut le fait que les sources primaires ne furent pas citées, ou y a-t-il une autre contrainte?

Merci d'avance de votre retour

Hysteria Hysteriacanyoufeelit (discuter) 6 août 2023 à 00:29 (CEST)

Le problème est surtout que la page était dans un état très promotionnel, que j'ai nettoyé et que vous avez réintroduit en partie des passages non sourcés ou sourcés à l'aide de sources primaires. DarkVador ^{[Hello there !]} 6 août 2023 à 00:33 (CEST)

Merci du retour.

Je comprends mieux. Donc la nature promotionnelle est a corriger ainsi que l'origine des sources, qui doivent être de préférence secondaires.

Pourriez-vous me suggérer quelle approche adopter afin de s'assurer que les informations ajoutées proviennent bien d'une source secondaire, afin qu’elles ne soient pas averties ?

Est-ce que par exemple un article de presse permettrait d'apporter de la crédibilité et de la vérifiabilité aux informations présentées?

Merci d'avance Hysteriacanyoufeelit (discuter) 6 août 2023 à 02:04 (CEST)

Oui, des articles de presse sont de bonnes sources, s'ils proviennent de journaux de qualité (Le Nouvelliste par exemple). Il faut éviter les sources primaires (interviews ou écrits réalisés par le sujet de l'article, bases de données) et les sources promotionnelles (galeries d'art). Seules des sources secondaires de qualité pourront prouver l'admissibilité de l'article. DarkVador ^{[Hello there !]} 6 août 2023 à 02:07 (CEST)

Kylie Jenner 

@DarkVador79-UA, @Antimuonium, @Hyméros, @Le chat perché et @BimBe93 l'article Kylie Jenner est de plus en plus dégradé avec l'usage de sources non fiables et même l'ajout de rumeurs. Panam (discuter) 31 juillet 2023 à 20:49 (CEST)

Salut à tous, je confirme les dires de @Panam2014, au bout de 10 lignes, il y avait une faute énorme. C'est le genre d'articles que j'évite car ça m'insupporte de voir de tels personnages avoir des pages sur WP alors que des personnages historiques, des scientifiques de renom n'en auront pas car pas "médiatiques". Bref, je confirme que cet article ressemble de plus en plus à une compilation de tous ce qui se trouve sur le net. Bon courage à ceux qui nettoient... Cordialement GF38storic (discuter) 31 juillet 2023 à 21:42 (CEST)

@Panam2014 sur ce genre d'article...En réalité tant que la communauté autorisera l'usage de la presse people et de la presse évenementielle ce genre d'article restera infréquentable. Je me suis assez fait mordre sur des artocles liés par exemple à des émssions TV ou des youtubeurs dont les exploits sont relayés via instagram, je suis vacciné. Un autre aspect, si tu veux mon avis, qui aiderait, mais là aussi il faudrait une prise de décision, serait d'interdire les contributions sous IP. Certains Wiki le font. Car une partie non négligeable de ce genre de contributions digne d'un wikifan sont souvent le fat d'IP.

Aujourd'hui j'ai notamment lu les articles sur la lignée de pharaons allant de Ramsès III à Ramsès XI, crois le ou pas mais mes vibrisses et mes coussinnets ont été au repos tout du long. Mais il est vrai que les égyptiens antiques aimaient fort les félidés et que c'est à cette époque qu'est apparue notre déesse vénérée Bastet dont la prétresse actuelle est parait il une certaine @Queen Papattes. Enfin c'est ce qui dit sur une cabale qui n'existe pas. Le chat perché (discuter) 31 juillet 2023 à 21:45 (CEST)

Mon chat me dit que limiter ce genre d'articles à des contributeurs ayant 500 croquettes limiteraient la casse, peut-être. Cordialement GF38storic (discuter) 31 juillet 2023 à 22:09 (CEST)

Coucou, tout à fait d'accord. Un petit temporaire ne ferait pas de mal. (Pour les curieux... je reviens tout doucement, près de 1000 modifs à vérifier depuis ma pause avant d'être full opérationnel). Hyméros ^{--}-≽ ♥} 31 juillet 2023 à 22:45 (CEST)

@GF38storic alors je le pense aussi, mais là je ne crois pas que la communauté soit disposée à créer ce type de précédent. Le chat perché (discuter) 31 juillet 2023 à 22:49 (CEST)

@Panam2014 Bonjour à tous, tout à fait d'accord aussi avec @GF38storic, il serait plus prudent de protéger l'article au plus vite si c'est possible. BimBe93 (discuter) 31 juillet 2023 à 23:13 (CEST)

@BimBe93, @Hyméros, @Le chat perché et @GF38storic on peut déjà rédiger un article selon les règles. Donc on discute des passages à supprimer et après si l'IP passe encore en force on demande une SP. Et si quelqu'un pouvait se dévouer pour lui expliquer la chose en PDD. Panam (discuter) 31 juillet 2023 à 23:20 (CEST)

@Panam2014 Ok, je suis partant si besoin. BimBe93 (discuter) 31 juillet 2023 à 23:23 (CEST)

@BimBe93 et @Panam2014 : pour les protections de page c'est WP:DPP. Pour ma part je me tiens loin de cet article et pas la patience de faire de la pédagogie à cette IP. J'ai donné récemment avec mes tutorés en contributions rémunérées .

Les mastabas et vases canopes me stimulent plus ces temps-ci. Le chat perché (discuter) 31 juillet 2023 à 23:28 (CEST)

C'est fait @Le chat perché, je l'ai demandée, reste plus qu'à attendre. @Panam2014 J'ai mis un message sur la PDD de l'IP (Discussion utilisateur:2A01:E0A:24:A1B0:A4A2:4642:B291:5ED1), je peux le modifier s'il faut apporter quelque chose. BimBe93 (discuter) 31 juillet 2023 à 23:54 (CEST)

De tels articles font mal aux yeux. Je les évite en général. Pour faire simple, j'arrive en pensant corriger la mise en page (dates, citations...), puis je me rends compte des fautes d'orthographe, puis des passages sans intérêt, puis encore du sourçage en bois avec Instagram... Je corrige donc le tout, et là... Conflit d’édition —, une IP vient d'ajouter "Elle est présente au gala XXX avec une robe créée par le tailleur YYY qui fait sensation" ou "Elle annonce sur Instagram avoir adopté un chien".
C'est en général à ce moment-là que mon clavier souffre quelque peu, et que j'éteins l'ordinateur en balançant ce que je tiens dans la main à travers la pièce . DarkVador ^{[Hello there !]} 1 août 2023 à 02:30 (CEST)

@DarkVador79-UA c'est une forme de POV pushing donc raison de plus de nettoyer l'article puis le surveiller. Panam (discuter) 1 août 2023 à 02:52 (CEST)

Hello, je débarque dans la conversation mais sachez que l'article de sa demi-soeur Kim Kardashian est aussi à surveiller car entre les ajouts de sources peoples et les rumeurs en veux-tu en voilà... @Panam2014, @DarkVador79-UA, @BimBe93 En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 7 août 2023 à 08:54 (CEST)

Bonjour, je propose de m'occuper de l'article tout à l'heure, par ailleurs @Panam2014 me l'avait aussi signalé sur ma PDD . BimBe93 (discuter) 7 août 2023 à 12:50 (CEST)

POV-pusher nationaliste anglais

Visiblement, l'IP 88.178.120.195 (d · c · b) est en train de changer les nationalités de plein de personnages, les faisant passer de britanniques à anglais, avec parfois de longues justifications qui sentent un peu le chauvinisme mal placé en commentaire de diff. Qu'en pensez-vous ? Je l'aurais bien évoqué avec lui directement, mais je suis loin d'avoir un avis éclairé sur la question, et j'ai peur de dire une énormité, donc si quelqu'un s'y connaît, libre à lui d'intervenir ou pas... DarkVador ^{[Hello there !]} 6 août 2023 à 01:41 (CEST)

Une deuxième IP qui s'y met : 2A01:E0A:C9E:30F0:14A6:5585:A3D5:ACBE (d · c · b)~. DarkVador ^{[Hello there !]} 6 août 2023 à 13:19 (CEST)

Va falloir mettre un bot dessus. La nationalité anglaise n'existe pas en tant que telle, comme l'écossaise, la galloise ou... la corse. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 6 août 2023 à 19:43 (CEST)

Ou l'hollandaise d'ailleurs. Certain qu'on doit en trouver éparpillé dans WP. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 6 août 2023 à 19:45 (CEST)

Outre-Manche, cette histoire de nationalité est complexe. Mais c'est discuté fréquemment au Pub par exemple ici: Wikipédia:Le_Pub#Ecossais_ou/et_britannique_?. Les 2 IPs ne sont pas forcément chauvines (Supposer la bonne foi. Par contre, il y a sans doute un pointillisme déplacé. Par exemple, dire que Paul Mc Cartney est anglais est réducteur. Comme beaucoup de natifs de Liverpool, il a des parents immigrés irlandais. Beaucoup de ses chansons ont été écrites dans sa maison en Ecosse. Gareth Edwards est gallois, du fait de son lien avec l'équipe "nationale" galloise. Sans doute est-il possible d'expliquer aux IP que leur travail est non-collaboratif. Ils changent en tant que novices des informations qui ont été réfléchies par les contributeurs de WP depuis des années. Il faut passer en Pdd pour chaque modification. Ex on pourrait relancer de manière plus saine la discussion de 2008 concernant Sean Connery Xav ^[talk-talk] 6 août 2023 à 20:20 (CEST)

Oui. Mais la nationalité est régie par la loi et des conventions internationales. Il n'existe pas de passeport anglais ou gallois. On ne parle pas de l'adjectif. Pub irlandais ou café parisien, c'est autre chose. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 6 août 2023 à 22:28 (CEST)

Bonjour @Hyméros. Les lois et les conventions internationales parlent de citoyenneté (citizenship) britannique. Mais déjà les fédérations sportives internationales considèrent le Royaume-Uni comme 1 (ex: cyclisme, athlétisme), 3 (rugby) ou 4 (football) entités différentes. Il y pour expliquer cela un essai sur WP:EN Wikipedia:Nationalité des personnes du Royaume-Uni (en). Il y a en fait 4 Nation constitutive (Royaume-Uni) ou Home countries (en). Il faut simplement quitter le modèle jacobin français. D'ailleurs apparemment, il y a des pays constitutifs aussi au sein de la République Française. Mais le Pub est surement le meilleur endroit ou rediscuter cela. Xav ^[talk-talk] 7 août 2023 à 01:23 (CEST)

Pour les amateurs d'histoire, il faut aussi rappeler l'Empire d'Autriche-Hongrie avec une dizaine de nationalités, ce qui sera une des raisons de son effondrement. Mais aussi l'URSS qui comportait notamment 15 républiques soviétiques correspondant à des nationalités distinctes. Xav ^[talk-talk] 7 août 2023 à 01:36 (CEST)

On en revient toujours au même débat « Citoyenneté vs Nationalité » et « France se voulant État-nation vs Autres pays rassemblant plusieurs peuples ». On n'en sortira jamais, et il faut faire au cas par cas, mais surtout éviter de passer en force comme peuvent le faire certaines IP sur certaines pages. DarkVador ^{[Hello there !]} 7 août 2023 à 01:38 (CEST)

On revient au passage à ce sujet. Mais il doit pouvoir être géré sans idéologie (y compris sur les pages Joseph Staline et Adolf Hitler !!!). Là le problème est les IP qui débarquent sans les bons usages de WP. Il faut pouvoir les guider plutôt que les bloquer. Cf WP:NMPN Xav ^[talk-talk] 7 août 2023 à 02:12 (CEST)

Cette personne est loin d’être nouvelle. — Thibaut (discuter) 7 août 2023 à 19:34 (CEST)

On remarquera également des remplacements contraires à WP:ANGLICISMES (mercatique au lieu de marketing, marchandisage au lieu de merchandising, etc). — Thibaut (discuter) 7 août 2023 à 19:47 (CEST)

« Va falloir mettre un bot dessus. »

@Hyméros : Il existe des outils de révocation en masse, voir WP:Révocateur#Scripts additionnels. — Thibaut (discuter) 7 août 2023 à 20:43 (CEST)

@Hyméros Concernant les hollandais, il faudra discuter du vélo hollandais mais aussi du lapin hollandais. Xav ^[talk-talk] 6 août 2023 à 20:33 (CEST)

Là c'est différent. C'est une appellation, de la même façon que l'on parle de fromage corse ou de Galette bretonne. DarkVador ^{[Hello there !]} 6 août 2023 à 20:50 (CEST)

Sauf que les articles parlent de "vélo né et utilisé dans ce pays" (Les Pays-Bas et non la Hollande) et de "lapins venus des Pays-Bas" d'"origine" qui serait "bien hollandaise" mais en fait descendant "des lapins panachés du Brabant". Bref, il semble s'agir d'erreurs. Xav ^[talk-talk] 6 août 2023 à 21:58 (CEST)

Toutes ses contributions :

• 2A01:E0A:C9E:30F0::/64 (u · d · b) ;
• 2001:861:3941:9970::/64 (u · d · b).

— Thibaut (discuter) 7 août 2023 à 19:32 (CEST)

Bonjour, je recopie ici mon message du Bistro : il change aussi Anglo-Saxons, Anglo-Américains (groupe ethnique) en Américains, comme le faisait en janvier l'IP Spécial:Contributions/ 2001:861:3941:9970:c839:f744:38f8:52d2.

Il s'agit de IJCG (d · c · b) qui avait eu une longue discussion avec @CaféBuzz au sujet des nationalités, section "Anachronisme" de sa pddU. Il avait complètement usé ma patience et celle d'autres personnes d'où blocage indef après pas mal d'insultes--JMGuyon (discuter) 7 août 2023 à 21:44 (CEST)

On est donc sur du contournement de blocage. Pour le coup, il ne s'agit pas vraiment d'un nouveau départ. DarkVador ^{[Hello there !]} 7 août 2023 à 22:10 (CEST)

Le "nouveau départ" s'applique aux comptes, pas aux IP. Personne ne l'empêche de faire un nouveau départ, en revanche, éviter de revenir toujours sur les mêmes pages pour faire les mêmes modif non sourcées comme dasn Histoire du Texas ou mal sourcées dans d'autres pages. Sa prédilection pour les sources anciennes, sur des thèmes largement traités depuis, avec comme argument que les sources récentes sont d'extrême-gauche, a accéléré son blocage : POV-pushing assumé.--JMGuyon (discuter) 7 août 2023 à 22:24 (CEST)

Famille Birkin

Et un autre bonbon avant que le feu à l'entrée de la grotte ne s'éteigne...

Immense TI qui ressort en rouge à chaque fois que je fais tourner WPCleaner, car le rédacteur a fait plein d'erreurs dans les liens interwikis (et pas que celles là) et s'obstine à annuler la moindre correction.

Des avis ? Hyméros ^{--}-≽ ♥} 7 août 2023 à 02:53 (CEST)

Bonjour Hyméros , j'ai remis l'article dans l’espace de brouillon du contributeur et je lui ai laissé un message. Bien à toi.--Harrieta171 (discussion) 7 août 2023 à 09:13 (CEST)

IP qui passe en force et s'en prend à ses contradicteurs

@DarkVador79-UA, @Antimuonium, @Hyméros, @Le chat perché, @BimBe93, @Bertrand Labévue et @DarkVador79-UA ça se passe ici. Non seulement on a un passage en force à base surtout d'accusations étayéees de nationalisme mais l'IP s'en prend à ses contradicteurs. Panam (discuter) 5 août 2023 à 22:04 (CEST)

Bonjour , j’ai laissé un avertissement sur la PdD de l’IP. Observons ses prochaines réactions. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 6 août 2023 à 10:03 (CEST)

@Harrieta171 et @BimBe93 il y a consensus en PDD mais l'IP continue ses attaques personnelles. Panam (discuter) 6 août 2023 à 18:10 (CEST)

@DarkVador79-UA, @Antimuonium, @Hyméros, @Le chat perché, @BimBe93, @Bertrand Labévue et @DarkVador79-UA nous avons un consensus clair en PDD mais l'IP refuse qu'on supprime ses ajouts relevant du TI (et disqualifie ses contradicteurs) et se montre agressive Panam (discuter) 6 août 2023 à 21:40 (CEST)

@Panam2014 Oui, voyons si elle continue d'insister. BimBe93 (discuter) 6 août 2023 à 21:44 (CEST)

@BimBe93, @Bertrand Labévue, @Antimuonium, @D952 et @Harrieta171 ces accusations de mauvaise foi et cette obstruction sont inadmissibles. Il faut donc annuler le passage en force et rappeler les règles à l'IP vu cette violation de FOI. Voire SP la page. Panam (discuter) 8 août 2023 à 10:42 (CEST)

Pas facile de faire quelque chose avec un contributeur qui change d'IP à chaque intervention. Tant qu'il n'emplafonne pas le R3R on ne peut guère protéger la page, quand à la PDD ce n'est pas trop habituel mais s'il insiste on y viendra je pense. --Bertrand Labévue (discuter) 8 août 2023 à 13:01 (CEST)

@Bertrand Labévue, @Hyméros et @D952 cette RCU, bien que refusée pour ancienneté, semble avoir mis en évidence un test du canard positif. Vous en pensez quoi comme patrouilleurs ? D'ailleurs, je me demande si il faut refaire une RCU Gecko-IP. Panam (discuter) 8 août 2023 à 15:31 (CEST)

@Bertrand Labévue, @D952, @Antimuonium et @Harrieta171 l'IP continue ses attaques inadmissibles envers les contributeurs. Panam (discuter) 8 août 2023 à 19:56 (CEST)

Bon, j'ai protégé la PDD pour un mois. Le choix de changer à chaque fois d'IP est AMHA un très mauvais signal quand au désir de collaborer. Bertrand Labévue (discuter) 8 août 2023 à 20:01 (CEST)

@Bertrand Labévue ouf, merci beaucoup. je crois qu'il faudrait expliquer sur sa PDD ou sur la PDD de l'article qu'il est hors de question de disqualifier ses contradicteurs pour des allégations non étayées de nationalisme. Panam (discuter) 8 août 2023 à 20:05 (CEST)

Du mouvement sur le mouvement Civitas

Des guerres d'édition sont à prévoir sur la page Civitas (mouvement)... Soupir. Cdt, Manacore (discuter) 7 août 2023 à 21:50 (CEST)

Je suis (et j'ai posé une DPP) --ManuRoquette 🌍 ^{(Discutons !)} 8 août 2023 à 15:55 (CEST)

Article à surveiller

@BimBe93, @DarkVador79-UA et @Hyméros Ali Lamine Zeine est à surveiller. Panam (discuter) 8 août 2023 à 20:48 (CEST)

51 références...

dont 28 d'une seule source. Et encore, il y a quelques années c'était 100% cette seule source pour tout l'article Sionisme chrétien. Encore un article de qualité à rallonge. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 9 août 2023 à 00:29 (CEST)

En mettant tout ça en forme avec Modèle:Sfn, notre dieu à tous, le problème sera réglé àmha. Je m'en occupe. DarkVador ^{[Hello there !]} 9 août 2023 à 00:30 (CEST)

Fait DarkVador ^{[Hello there !]} 9 août 2023 à 00:44 (CEST)

Merci, c'est quand même plus beau, même si un article autant mono-sourcé ça me chagrine toujours. Faudra que je me penche un jour sur le Sfn... j'avoue n'avoir jamais goûté aux joies de ce modèle ;-) Hyméros ^{--}-≽ ♥} 9 août 2023 à 00:52 (CEST)

J'ai d'abord tenté le harvsp, mais je n'accroche pas. Le mono-sourçage est dommage, mais il vaut mieux ça que pas de sources du tout, d'ailleurs il y en a d'autres dans l'article. J'en profite (aucun rapport, mais bon...) pour féliciter @Slzbg qui accomplit un travail formidable de sourçage des articles sans aucune source oubliés depuis des années. DarkVador ^{[Hello there !]} 9 août 2023 à 00:56 (CEST)

@Hyméros, Sfn est juste génial, simple à mettre en œuvre, ne prend pas beaucoup de place et permet efficacement de citer page à page ce que l'on référence. Cordialement GF38storic (discuter) 10 août 2023 à 00:52 (CEST)

Article en perdition

L'article Innoss'B semble en perdition, dérivant doucement dans un océan de promotion. Plus sérieusement, j'ai l'impression qu'un certains nombre de comptes opportunistes/CAOU sont là pour faire la promo de l'artiste ou au contraire l'attaquer. Il faudrait stabiliser le tout et arrêter l'offensive en cours. DarkVador ^{[Hello there !]} 10 août 2023 à 04:00 (CEST)

Effectivement c'était pas beau à voir. J'ai fait un peu de nettoyage, de {refnec} et mis en LdS. Croquemort Nestor (discuter) 10 août 2023 à 09:25 (CEST)

Bonjour, j'ai continué le nettoyage en supprimant YouTube et les sources mortes. Si l’article a besoin d’une protection, laissez un message sur WP:DPP. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 10 août 2023 à 10:02 (CEST)

J'ai continué le nettoyage en supprimant le publirédactionnel Durifon (discuter) 10 août 2023 à 13:40 (CEST)

Spam d'un TI

@Antimuonium, @Hyméros, @BimBe93 et @Bertrand Labévue ça se passe ici. On a un spam d'un TI. Une SP en autopatrolled vu le passif de la page ? Panam (discuter) 13 août 2023 à 19:19 (CEST)

Oui, je pense aussi qu'un blocage du compte Equality Check serait nécessaire ? BimBe93 (discuter) 13 août 2023 à 19:35 (CEST)

@BimBe93 d'autant au vu de ses attaques perso en commentaire de diff. Panam (discuter) 13 août 2023 à 19:49 (CEST)

@Harrieta171 je pense qu'il faut SP autopatrolled vu l'historique de la page. Panam (discuter) 14 août 2023 à 14:50 (CEST)

Utilisateur bloqué 3 jours pour insultes et page en SPE au vu de l'historique. La page de discussion de l'article est toute indiquée si nécessaire de discuter. Cdlt, — Antimuonium ^{U wanna talk?} 14 août 2023 à 15:39 (CEST)

Arsen Avakov 

Bonjour,
L'article Arsen Avakov semble faire l'objet d'ajouts hagiographiques, pour le moins, et surtout non sourcés. J'ai fait un peu de ménage et j'ai averti l'IP, mais il me semble nécessaire d'être vigilant. Bien à vous. Harrieta171 (discussion) 14 août 2023 à 14:26 (CEST)

Guerre du Tigré

@Harrieta171, @Antimuonium, @Hyméros, @Le chat perché, @BimBe93, @Bertrand Labévue et @DarkVador79-UA on a des caviardages visant à occulter l'aspect séparatiste des rebelles tigréens et leur co-responsabilité dans le conflit. Panam (discuter) 14 août 2023 à 14:49 (CEST)

Bonjour. Il s'agit d'un seul utilisateur: un message lui a été laissé sur sa page de discussion et une notification (pas sûr que la première soit partie en raison d'une espace en trop) a été faite sur la PdD de l'article. Les modifications se sont arrêtées sur l'article donc àmha on peut attendre la participation de l'utilisateur sur les espaces de discussion avant d'aller plus loin. Cdlt, — Antimuonium ^{U wanna talk?} 14 août 2023 à 15:59 (CEST)

@Antimuonium il a cessé ses réverts dès 15h24 et à 52 il a déclaré sur sa PDD ne plus s'opposer à la mention (même si il la trouve fausse). En fait l'idéal serait que quelqu'un réussisse à lui expliquer que ce qui compte n'est pas comment se définit le groupe mais comment le définissent les sources. Panam (discuter) 14 août 2023 à 16:02 (CEST)

Léon Zanella

J'ai voulu dépuber l'article sur Léon Zanella et j'ai un problème : j'ai déjà supprimé beaucoup de contenu et l'accélérateur de la machine à suppression est bloqué, en quelque sorte : tout le sourçage est problématique et bidon. En fait, le peintre lui-même (vraisemblablement en autopromo) a sourcé chacun une partie des paragraphes avec des images commons, qui sont censées représenter des journaux, des catalogues d'exposition... qui parlent de lui. Bien évidemment (ce ne serait pas drôle sinon , tous les fichiers ont été supprimés, ce qui fait que les références donnent une impression de sérieux, mais que rien n'est vérifiable. Je crois que je vais passer la main : ce dépubage est un trop gros morceau pour moi. En fait, je ne sais pas dépuber sans supprimer les trois quarts d'un article. DarkVador ^{[Hello there !]} 15 août 2023 à 00:43 (CEST)

Copyvio maquillé en travail personnel

@Harrieta171, @Antimuonium, @Hyméros, @BimBe93, @Bertrand Labévue, @Fourmidable, @Riad Salih, @Do not follow et @JohnNewton8 pour info, Gogotus s'amuse à publier des photos non libres en les faisant passer pour sa propre oeuvre. Sans oublier la propension à se moquer du monde quand il est pris la main dans le sac.

Résultat, rendant impossible une recherche par image, il nous oblige à mener nos propres investigations pour démasquer ses copyvio vu qu'il truque les métadas, ce qui montre une volonté de tromper les autres. Il doit certes être signalé sur Commons mais vu qu'il se moque du monde sur fr:wiki, et qu'il a introduit ses fichiers frauduleux ici même, donc voilà la raison pourquoi j'évoque le problème ici.

Cinq de ses fichiers ont été supprimés ici, dont :

• Hachani (c'est là que je l'ai démasqué)
• Mbappé
• Roumilac
• Nusseibeh
• sommet de la Ligue arabe, photo d'Euronews

Résultat, vu son refus de coopérer, trois probables copyvio sont restés, je ne sais pas si on doit chercher sur un réseau social

• Cordier
• Diaw
• Le Tellier

Pourriez-vous m'aider à trouver les photos d'origine ou à démasquer le bidouillage des métadas ? Panam (discuter) 15 août 2023 à 23:18 (CEST)

« Cordier » est une image publiée sur Tiktok [6] en juin 2022 par un certain #LouiseMichel.

 »Diaw » est la photo de profil de l’intéressé sur Twitter [7] et sur Tiktok [8].

Pas trouvé Le Tellier

Bref àmha il nous balade (s’il en était l’auteur je pense que les photos feraient mieux que du 400x400 pixels) —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 16 août 2023 à 06:19 (CEST)

@JohnNewton8 j'ai demandé les SI. Je ne sais pas si pour Le Tellier il faudrait supprimer par précaution et s'il faut demander une sanction. Panam (discuter) 16 août 2023 à 12:04 (CEST)

Cordier https://www.instagram.com/p/CcI7fEiMmpY/

Diaw https://twitter.com/Oumar_Diaw

Le Tellier https://www.instagram.com/p/CfBbVJ8r6CF/ Gogotus (discuter) 16 août 2023 à 21:33 (CEST)

J'en suis désolé, vraiment. Je ne m'y connais pas assez dans le Wikidata. Je peux moi-même supprimer les fichiers ou pas ? Gogotus (discuter) 16 août 2023 à 12:37 (CEST)

La plupart des photos vient des comptes Instagram/TikTok et je pensais qu'on pouvait les reprendre car c'était les personnalités elles-mêmes qui les ont publiées. Gogotus (discuter) 16 août 2023 à 12:46 (CEST)

Bonjour, merci pour cette section, en effet, ce contributeur semble vraiment.... se moquer du monde, voir [9] - Être débutant est acceptable, prendre les bénévoles pour des billes/nouilles (pour être polie) est plus que limite -- Lomita (discuter) 16 août 2023 à 12:50 (CEST)

Pour ça je n'étais juste pas au courant que l'article était en réécriture, puisque je n'y ai pas accès. Gogotus (discuter) 16 août 2023 à 13:19 (CEST)

Ukraine - URSS

Bonjour

Il y a « Serge Gainsbourg » : différence entre les versions — Wikipédia (wikipedia.org) que j'ai un peu de mal à traiter. Si j'ai bien compris jusqu'en 1922 c'est l'Ukraine et le voyage des parents semble aux environs 1919 - 1920. Donc ca devrait être Ukraine et pas URSS, non ? Et vu le sujet ... Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 26 juillet 2023 à 16:06 (CEST)

@Triboulet sur une montagne clairement anachronique puisque l'URSS n'existait pas encore. J'ai modifié en renvoyant toutefois le lien interne vers République populaire ukrainienne qui me semble le plus précis. Le chat perché (discuter) 26 juillet 2023 à 16:47 (CEST)

@Le chat perché, plutôt d'accord même si la guerre civile dan cette zone était plutôt confuse ; on pourrait tout aussi bien mettre République populaire ukrainienne des soviets, RSSU ou Makhnovchtchina. Puisque la zone, après la chute de la RSO, est disputée entre plusieurs belligérants qui se l'arrachent d'une semaine sur l'autre, et sans informations plus précise qu'une année. Dans ce cas là, je serais plus favorable à diriger le lien vers le pays actuel. Uchroniste 40 (discuter) 7 août 2023 à 11:50 (CEST)

@Uchroniste 40 pour ce cas précis pas franchement favorable à renvoyer vers Ukraine parce que je trouve qu'on perd quelque chose dans la précision du LI, mais cela ne me choquerait pas non plus. Par contre URSS c'est anachronique et incorrect. Le chat perché (discuter) 21 août 2023 à 16:22 (CEST)

fait, bonne continuation, Uchroniste ⁴⁰ 21 août 2023 à 23:15 (CEST).

Christophe Carlier (artiste et auteur)

Besoin d'avis. Pensez vous que cette page doit passer en SI ou elle est admissible et wikifiable. Uchroniste ⁴⁰ 15 août 2023 à 17:57 (CEST)

Ben y'a vraiment pas grand chose comme sources secondaires, c'est le moins qu'on puisse dire. @O Kolymbitès a commencé à marquer tout ce qui ne va pas, il y a du boulot. Une SI ne m'aurait pas surpris. Croquemort Nestor (discuter) 15 août 2023 à 20:44 (CEST)

Le CdI me semble aussi évident, cf la PdD du créateur. Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 août 2023 à 20:45 (CEST)

Rien n'empêche de proposer cette page en débat d'admissibilité... --—d—n—f (discuter) 15 août 2023 à 20:49 (CEST)

DarkVador m'a fait remarqué que appuyait un peu trop vite sur la gâchette (et c'est parfois vrai) je pense qu'un DDA n'est pas nécessaire, on connaît déjà la réponse. Par contre je vous laisse l'initiative quant à une demande de suppression. Cordialement, Uchroniste ⁴⁰ 16 août 2023 à 00:05 (CEST).

 Croquemort Nestor, O Kolymbitès et Do not follow : du coup, que fait on : SI (j'en suis partisan), DDA ou juste améliorer l'article ? Uchroniste ⁴⁰ 20 août 2023 à 10:32 (CEST)

Il me semble ^{[réf. nécessaire]} que l'usage est de passer les articles en SI dans les 24 premières heures de leur existence => reste le débat d'admissibilité, qui est censé ne porter que sur l'admissibilité du sujet, et non sur l'état de l'article. --Croquemort Nestor (discuter) 20 août 2023 à 10:53 (CEST)

 Croquemort Nestor, Do not follow et O Kolymbitès : Discussion:Christophe Carlier (artiste et auteur)/Admissibilité. Uchroniste ⁴⁰ 21 août 2023 à 10:41 (CEST)

Contributeur étonnant

QUdM (d · c · b) a un comportement pour le moins étonnant sur la page de Johanne Lamoureux : il rajoute puis supprime de la bibliographie, ajoutes des modèles Article vides... Je ne comprends pas pourquoi il fait et défait sans relâche l'article, et je n'arrive pas à voir vraiment si ses ajouts apportent quelque chose à l'article : j'ai l'impression qu'ils s'annulent. DarkVador ^{[Hello there !]} 17 août 2023 à 21:29 (CEST)

Salut @DarkVador79-UA En tout cas c'était très mal parti avec des retraits de bandeaux de maintenance à répétition. J'ai l'impression que c'est une autobio (ou assimilé) et que le contributeur ne sait plus comment faire pour faire concorder le corps de texte avec les ouvrages et faire sauter les ref nec. Peu d'espoir de voir arriver à des sources secondaires dans ce contexte. Limfjord69 (discuter) 17 août 2023 à 21:38 (CEST)

Un révert global de ses contributions sur l'article ne me dérangerait pas. Il continue. DarkVador ^{[Hello there !]} 17 août 2023 à 21:40 (CEST)

Coup de torchon. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 17 août 2023 à 22:00 (CEST)

Bonjour,

Je comprends votre inquiétude, mais je tente de créer une page dans le cadre d'un mandat professionnel. Je suis loin d'être expert dans la matière, et je vous prie de faire preuve d'indulgence tandis que je tente de comprendre les rouages protocolaires de Wikipédia. Merci QUdM (discuter) 17 août 2023 à 22:03 (CEST)

Bonsoir QUdM , il est fortement déconseillé de modifier une page quand on a des liens ou affiliations avec le sujet en question, dans le cadre d'une affiliation (avantage pour réaliser la modification, modification dans le cadre d'une mission/mandat etc... (il me semble que c'est ce que vous entendez par "mandat professionnel")), il est obligatoire de faire une déclaration afin de pouvoir contribuer sous risque de blocage. Je vous invite à regarder Wikipédia:Contributions rémunérées pour plus d'informations. Bien à vous, ShifaYT ✉Tchater 17 août 2023 à 22:25 (CEST)

Il s'agit d'une personne influente, qui n'est ni un proche, ni moi-même. Je prends toutes les dispositions pour que cet article sois réaliser selon les recommandations dont j'ai pu prendre connaissance. QUdM (discuter) 17 août 2023 à 22:29 (CEST)

@QUdM pas de soucis là dessus, je voulais juste savoir ce que vous entendez par "dans le cadre d'un mandat professionnel" ? ShifaYT ✉Tchater 17 août 2023 à 22:31 (CEST)

Merci QUdM (discuter) 17 août 2023 à 22:35 (CEST)

merci QUdM (discuter) 17 août 2023 à 22:35 (CEST)

Du coup, ce n'est pas un problème de réaliser un article sur une personne ayant la notoriété suffisante, mais si vous êtes mandaté pour faire cela c'est différent @QUdM. ShifaYT ✉Tchater 17 août 2023 à 22:40 (CEST)

Bandeau {{Avantage non déclaré}} apposé. ShifaYT ✉Tchater 17 août 2023 à 22:56 (CEST)

Je ne suis pas mandater. c'est dans un intérêt de recherche, étant étudiant universitaire. QUdM (discuter) 17 août 2023 à 22:59 (CEST)

Bonjour. Dans ce cas-là, pourquoi parler de « mandat professionnel » ? Je vous ai bloqué 3 jours sur la page Johanne Lamoureux car vous ne tenez pas compte des commentaires d'autres utilisateurs. J'ai également laissé un message sur votre page de discussion. Qu'un(e) autre admin s'il/elle pense différemment. Cordialement, — Antimuonium ^{U wanna talk?} 17 août 2023 à 23:05 (CEST)

parce que j'ai voulu faire simple, mais aulieu, ça a compliqué la situation. Je suis désolé QUdM (discuter) 17 août 2023 à 23:13 (CEST)

@QUdM vous avez un mandat professionnel Cf vos propres propos ci dessus. Quant à votre déclaration sur votre page utilisation elle est encore plus inquiétante: visiblement votre "projet de recherche" est de faire de la promotion des muséologues. Et toujours rien sur votre mandat professionnel. Limfjord69 (discuter) 17 août 2023 à 23:12 (CEST)

Est-ce que quelqu'un peut m'aider à supprimer la page? Je crois que je préfère ne pas continuer QUdM (discuter) 17 août 2023 à 23:16 (CEST)

 QUdM êtes-vous sûr et certain ? Par ailleurs, l'obligation de transparence est toujours valable. — Antimuonium ^{U wanna talk?} 17 août 2023 à 23:28 (CEST)

J'ai l'impression d'avoir commis un crime, alors que je tentais d'apporter une simple contribution. Je ne sais pas quoi faire. Je suis stupéfait par la tournure des événements. Je ne comprends comment remplir l'obligation. 70.81.69.16 (discuter) 17 août 2023 à 23:33 (CEST)

Je suis certain de vouloir supprimer l'article. Merci QUdM (discuter) 17 août 2023 à 23:44 (CEST)

@QUdM / @70.81.69.16 : nous veillons juste au respect des conditions d'utilisation (voir foundation:Policy:Terms_of_Use/fr). La seule chose que nous voulions savoir était la présence ou non d'un mandat professionnel comme dit plus haut pour créer cet article, notre but n'étant pas malveillant . Si cela est votre choix, je mentionne @Antimuonium qui avait demandé une confirmation.

Pour la déclaration, qui est toujours valable, il faut mentionner sur votre page utilisateur :

• l'identité de votre client, mandataire ou employeur ;
• le ou les bénéficiaires finaux, si différents du point précédent ;
• votre lien ou affiliation avec ce client ou employeur (salarié, bénévole, stagiaire, prestataire, etc.).

ShifaYT ✉Tchater 17 août 2023 à 23:50 (CEST)

@Antimuonium, @Harrieta171 et @ShifaYT, je ne suis que de passage mais je vous signale le compte @SIUM2345 faux nez évident de @QUdM est apparu sur l'article. J'ai remis le modèle d'avantages non déclarés. Sa première contribution dans le main a été de remplacer l'article par son brouillon... Le chat perché (discuter) 22 août 2023 à 17:33 (CEST)

Il n’y a pas de faux. J’ai simplement voulu recommencer en bonne et due forme, avec un nouveau pseudo. J’ai aussi mis une déclaration d’obligation de transparence sur ma page, et je suis à voir les manières d’améliorer l’article selon les indications des bandeaux. Merci. SIUM2345 (discuter) 22 août 2023 à 17:48 (CEST)

À ce sujet, vous pourriez toujours m’aider à perfectionner l’article. Ce serait bien aimable de votre part, et je l’apprécierais grandement. SIUM2345 (discuter) 22 août 2023 à 17:51 (CEST)

@SIUM2345 euh comment dire, vous étiez bloqué en écriture sur l'article, créer un nouveau compte est un contournement de blocage. Et c'est interdit sur Wikipedia. Surtout pour refaire les mêmes erreurs. Qui plus est votre déclaration de transparence n'est toujours pas satisfaisante. Autre chose lorsqu'un article est déjà publié il n'est pas de bon aloi de l'écraser par un brouillon rédiger en parallèle, entre autre chose parce que ça efface d'emblée le travail des autres contributeurs et que c'est un comportement peu collaboratif.

Mais avant toute chose vous devez clarifier votre conflit d'intérêt : qui vous a mandaté pour écrire sur Wikipedia ? De façon très évidente cette dame vous a demandé d'écrire cet article. Si vous ne clarifiez pas très vite les choses vous encourez un blocage en écriture mais cette foi sur l'ensemble de l'encyclopédie. Le chat perché (discuter) 22 août 2023 à 18:36 (CEST)

3 IP travaillant de concert

L'article Zastava M07 créé récemment est l'objet d'une forte attention y compris en "confondant" les intentions d'achat de ce fusil avec des réalisations effectives (signalement source détournées). Je ne suis pas assez compétent IP dynamiques, des idées? serait ce une démarche commerciale? Limfjord69 (discuter) 18 août 2023 à 15:26 (CEST)

Bonjour Limfjord69 j'ai protégé l'article pour deux semaines. On le garde sous surveillance. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 20 août 2023 à 11:57 (CEST)

@Limfjord69 il n'y a pas 3 contributeurs mais un seul, les IP appartiennent toutes au même pool dynamique d'IPV6. Dit autrement cette personne change d'IP automatiquement à chaque foi qu'il se connecte. Conseil technique, via l'historique de contributions de ce type d'IP tu as la comande "plage/64", ça te permet d'accéder à toutes les contributions du blocs et donc de vérifier si les IP que tu croises sur un même article sont bien du même bloc (exemple). Le chat perché (discuter) 22 août 2023 à 17:19 (CEST)

Inflation informationnelle et multiples problèmes rédactionnelles

Bonjour, lors de l'édition 2023 du Mois Anti-Pub, @Jules* a signalé des problèmes rédactionnels dans l'article Sonia Backès (version du 9 août 2023, 169 ko).
Deux bandeaux, "Cet article semble faire la promotion d'une idée ou d'une idéologie" et "Cette page est trop longue et devrait être synthétisée", ornent le haut de l'article.
Une analyse du contenu de l'article a été publiée et les nombreux problèmes documentés.
J'ai repris méthodiquement la quasi totalité du contenu et systématiquement renseigné un cmmt de diff descriptif (j'ai relevé plusieurs détournements de sources - exemple, dans la source citée (article de www.20minutes.fr), seules Sonia Lagarde et les « autorités locales » sont mentionnées et le texte ne soutient pas l'affirmation « [p]eu de temps après son entrée en fonction, elle connaît une assez importante médiatisation »).
Mon but est de parvenir à une version saine, sur laquelle les deux bandeaux pourront être retirés. Mais, la pcW auteure principale du contenu (@Tharkun) s'obstine à « compléter » l'article (diff) en le liant à la moindre source web dans laquelle le nom Sonia Backès est plus ou moins marginalement mentionné (très souvent des citations de cette personne). En somme, la réintroduction par Tharkun de l'inflation informationnelle observée dans cet article justifie le maintien des deux bandeaux.
Deux alertes ont déjà été déposées sur la PdD de Tharkun.
D'avance, merci pour votre aide. --ContributorQ^(✍) 27 août 2023 à 14:00 (CEST)

Si je peux me défendre, puisqu'il s'agit de moi dont il est question, je voudrai revenir un peu sur l'historique de cette histoire car tout n'est pas dit ici.

• le 4 juillet 2022, Culex a apposé un bandeau "Promotionnel", puis Senkuchan y a rajouté "Trop long" le 11 novembre 2022. Le bandeau "Promotionnel" a ensuite été remplacé par "Tribune" le 3 décembre suivant par Arroser. Pour expliquer cela, une simple phrase signé par un IP en Pdd de l'article dit « Bonjour, Cette page de ministre est promotionnelle. Il serait bon que quelqu'un se penche sur la question, le contenu est quand même anecdotique au delà d'être problématique. » Sans préciser quels étaient les passages problématiques. L'utilisateur Xibe y a répondu, indiquant que j'étais l'auteur de cet article, comme de beaucoup d'autres articles concernant la politique néo-calédonienne, que cela pouvait expliquer le caractère long de certaines sections et soulignant le fait que l'article était trop long. Mon tort a été alors de ne pas répondre, pour tout dire car je ne l'ai pas vu de suite, que je travaillais alors sur d'autres choses et que ma vie personnelle faisait que je n'avais pas trop le temps. Certains passages ont été soulignés par la suite en mentionnant le besoin de sources secondaires, ce que je me suis efforcé à apporter au fur et à mesure.
• Le 17 août 2023, voyant qu'une partie importante de l'article a été supprimé (un paragraphe parlant de la participation de l'intéressée à un conflit concernant une usine du sud de la Nouvelle-Calédonie), et n'étant pas encore informé ni du "mois anti-pub" ni des problèmes indiqués sur la page de discussion concernée, j'ai annulé cette suppression et l'ai agrémentée de quelques sources (comme j'ai vu que la suppression était lié à cela dans le cmmt de l'auteur de cette modification dans l'historique de la page, Utilisateur:ContributorQ).
• Le 19 août 2023, je suis informé par Utilisateur:ContributorQ sur ma pdd personnelle ainsi que sur celle de l'article qu'il y a un débat sur mes sources utilisées et une page de discussion dédiée avec les « nombreux problèmes documentés » cités ci-dessus. Il est effectivement mentionné un certain nombre de types de sources posant problème, et une analyse faite par @Jules*, @Felix felines et @ContributorQ concluant que la « facture promo du contenu de l'article provient globalement des sources citées » et que « de nombreuses sources citées ne sont pas exploitables compte tenu des exigences éditoriales de WP ». Reprochant notamment une des sources, Les Nouvelles calédoniennes, alors principale quotidien de la presse locale et ce depuis près d'un demi-siècle (qui a dû récemment interrompre ses activités en raison de problèmes financiers, mais qui, pour l'époque où cette source était abondamment citée, faisait partie du groupe Hersant). Cette source est appréciée dans cette analyse comme « un simple support de la com du gouvernement local », ce qui n'est tout simplement pas le cas : un journal de la presse locale, qui, comme tout journal de ce type, a pu avoir par moment des prises de positions politiques à peine masquées, mais qui reste globalement neutre. D'autres sources locales, lorsqu'elles existent, sont utilisées. La section semblant poser alors le plus de problèmes, vu les exemples cités, est celle sur le passage de Sonia Backès dans plusieurs gouvernements néo-calédoniens (la Nouvelle-Calédonie disposant d'une très forte autonomie, elle gère elle-même la plupart des compétences à l'exception de celles régaliennes, et a un gouvernement et un parlement local, avec un réel pouvoir législatif), ainsi que quelques sous-sections de son mandat de présidente de la Province Sud (la Nouvelle-Calédonie ayant une organisation interne semblable à un "fédéralisme", divisée en trois provinces, la plus peuplée et la plus riche économiquement étant celle du Sud). Je laisse alors plusieurs commentaires sur cette page de discussion, pour défendre mon point de vue, que je reconnais et remercie même ces auteurs pour leur travail de synthèse auquel je ne suis pas opposé. Que si je développe autant, ce n'est pas par esprit promotionnel (voir d'autres pages liées à la Nouvelle-Calédonie, surtout pour la politique, avec des personnalités ou des partis politiques de tout bord ; ou des contributions au Projet:Japon, là aussi essentiellement sur des articles liés à la politique), mais par souci de contextualisation. Je défend également la présence d'un certain nombre d'informations, et propose de nouvelles sources en essayant de tenir compte des avis de mes contradicteurs. Un autre contributeur, @Touam, soutient certains de mes arguments et en apporte d'autres. Un échange s'engage, en soit très intéressant, avec un débat sur une conception diverse du sourçage sur certains points. Il est également regretté certaines affirmations un peu abruptes, et une information un peu tardive (après coup) de ma part du "dépubage" de l'article. @ContributorQ finit par me répondre « @Tharkun, vous n'avez pas à demander la permission de publier du contenu dans l'article. La section que vous voulez insérer étant contestée (voir arguments ci-dessus), il convient d'ouvrir une discussion en PdD de l'article et de proposer à la délibération éditoriale communautaire un texte que vous jugerez plus conforme aux exigences éditoriales du projet et susceptible de répondre aux objections éditoriales émises plus haut. » Etant l'un des rares contributeurs du Projet:Nouvelle-Calédonie encore actif, surtout sur la politique, j'ai indiqué que je préféré maintenir le débat sur cette page de discussion puisque c'est là qu'il avait commencé. Je n'ai pas reçu de réponse à ce dernier message de ma part sur cette part, qui, je dois l'avouer, était assez amer car, si j'ai essayé de jouer le jeu de la discussion et de l'échange, les suppressions ont continué par la suite de plus belle, au point de faire disparaître des mandats ou des fonctions exercées par Sonia Backès, surtout au début de sa carrière (avant 2019). C'était leur conception des sources qui seraient les seules à être valables et respecterait les critères WP. Je met en avant dans ce dernier message, datant du 22 août, une autre conception du sourçage, et que je me défend de tout « bidouillage éditorial ». Pas de réponse donc depuis... mais d'autres suppressions sans autre justifications que celles données en commentaire des modifications qui sont en vérité des affirmations sur "ça c'est de la cueillette de cerise", "ça c'est hors-sujet"... Je suis d'accord que, dans beaucoup de cas, cela se comprenait, mais dans d'autres, pas du tout.
• Les 24 et 25 août 2023, je rajoute quelques informations sur ce début de carrière, informations toutes des informations sur le début de carrière de Sonia Backès qui sont réelles, qui la concernent directement et qui sont sourcées (dates de son engagement syndicale, secrétaire générale du Rassemblement, élue au Congrès avant d'être au gouvernement en 2009 et en 2014, secrétaire générale du MPC en 2013, création d'une coalition UCF la même année, candidate et élue aux municipales de 2014 à Nouméa, tête de liste UCF aux provinciales de 2014, présidente du groupe UCF en 2014 avant de retrouver le gouvernement). J'y ai rajouté peut-être deux ou trois phrases pour indiquer certains dossiers sur lesquels elle a agi, en les appuyant sur des sources secondaires et sans m'y appesantir comme j'avais pu le faire auparavant. Le résultat reste relativement sobre. De plus, je ne suis revenu sur aucun des sujets qui avaient été débattus sur la page de discussion, par respect pour mes contradicteurs. Je ne proposerai de nouvelles versions de ces sujets qu'une fois approuvés par mes pairs en pdd, comme me l'a indiqué ContributorQ.
• Le 25 et 26 août 2023, ContributorQ revient sur tous ces ajouts récents. Il laisse pourtant quelques informations éparses qui ont valu à d'autres d'être supprimées : par exemple, un petit paragraphe sur l'inauguration par l'intéressée d'un organisme sur l'économie numérique, et pas d'autres où je précise juste qu'elle est chargée au sein du gouvernement d'une réforme de l'enseignement primaire en 2009, ou qu'elle a présenté un plan d'aide aux agriculteurs contre la sécheresse en 2014, sans m'étendre sur le sujet, et avec le même type de sources. De même, a été conservée l'info qui dit qu'elle prend la présidence du groupe Les Républicains au Congrès (Parlement local), en la laissant sourcée par une interview de l'intéressée (« Je veux participer à la construction des Républicains »), ce que ContributorQ appelle dans ses commentaires de "l'autosourçage" qui ne devrait pas être utilisé car assimilable à une source primaire (ce que je contexte, comme son refus aussi d'utiliser des sources éparses tant que celles-ci ne sont pas entièrement consacrées à Sonia Backès), et dont la date précède la création dudit groupe (il aurait très bien pu ne jamais exister finalement). J'ai donc modifié le sourçage à ce sujet, et remis les informations sourcées ainsi supprimées.
• Le 27 août 2023, ContributorQ me notifie sur ce BDP ainsi que dans ma page de discussion, où il me reproche de « l'inflation informationnelle », au titre que « les nombreux problèmes rédactionnels relevés dans le contenu de cet article », et me donne pour exemple de « cueillette de cerise » ou « détournements de sources » l'article de 20minutes.fr cité plus haut. Or, je ne suis revenu sur aucun de ces « problèmes rédactionnels » cités dans la pdd, y compris sur cet article de 20minutes.fr. Je précise juste que, à mon sens, utiliser certaines sources annexes pour présenter le contexte me semblent utiles, pour n'importe quel sujet. Il me fait enfin la leçon sur ce qu'est un article encyclopédique en citant le PF1 : « Wikipédia [...] doit présenter une synthèse raisonnée de l'ensemble du savoir humain établi (PF1). A moi de lui répondre que cette phrase n'induit en rien le fait que l'article soit incomplet, ou qu'il occulte des éléments majeurs faisant la notoriété de la personne. Comme le disent les critères de choix d'un Article de qualité : « Complet signifie que l'article traite le sujet en totalité et qu'il ne néglige aucun fait ou élément majeur ». Une encyclopédie se doit donc d'être complète ET synthétique. J'exagère certainement dans ma recherche d'exhaustivité, mais ma formation comme ma profession d'historiens font que j'aime la contextualisation, mais je trouve qu'en la matière, ContributorQ a exagéré dans sa recherche de synthèse, et n'a pas suffisamment recherché à écouter mes arguments.
  Encore une fois, je ne suis revenu sur aucune modification sujette à débat et discutée dans la PDD mentionnée plus haut. Je ne fais non plus aucun procès d'intention ni de leçon sur les qualités rédactionnelles ou de sourçages de mon contradicteur. Juste, puisque WP est une encyclopédie collaborative, collaborons pour améliorer au mieux cet article, qu'il n'oublie aucun élément qui a marqué la carrière de cette femme politique. Enfin, pour résumer ma conception du sourçage, ce n'est absolument pas de « l'enfumage », mais ce n'est pas rechercher LA source secondaire de synthèse qui serait la seule à être utilisable (ce qui serait de toute manière peu acceptable sur un plan scientifique), mais croiser des sources vérifiables et vérifiées (ce que sont Les Nouvelles calédoniennes, ou n'importe quel autre titre de la presse régionale, ni plus ni moins que ceux qui paraissent en France hexagonale). C'est finalement ce qui est résumé par les critères de WP sur la page Wikipédia:Citez vos sources : « En résumé : les sources citées par un article font partie de l'encyclopédie Wikipédia : les sources doivent être pertinentes et ne pas déguiser des travaux inédits ou partisans. Il est souhaitable dans cette optique de multiplier, de diversifier et de croiser les sources. S'appuyer sur une seule source pour rédiger un article, c'est s'exposer au risque de rédiger un article incomplet, démodé ou qui ne respecte pas la neutralité de point de vue. » Désolé de ce long message, car effectivement encore une fois je manque de synthèse, et merci de m'avoir lu. Bien cordialement, --Tharkun (discuter) 28 août 2023 à 04:17 (CEST)

Avis sur un article

Avis aux patrouilleurs. Que pensez-vous de l'article Crash de la caravelle Ajaccio-Nice ? (LV-balai (discuter) 27 août 2023 à 22:15 (CEST))

Il est long, mais à part ça, je ne vois pas au premier coup d'œil ce qui cloche. DarkVador ^{[Hello there !]} 28 août 2023 à 04:21 (CEST)

Charles de Freycinet

Bienvenue au journal intime, quasiment journalier, de cet ancien premier ministre (ou l'équivalent de l'époque). Rassurez-vous, il ne va pas se présenter aux prochaines élections.

Le rédacteur a simplement retranscrit CHAQUE page des documents de l'époque, créant une références différente à chaque fois. On arrive à 420 références ! Même ses discours sont détaillés et référencés. 6 liens rien que pour son décès, 3 pour son départ à la retraite... le moindre petite anecdote (inutile ici) donne lieu à une cascade de liens. 11 rien pour dire qu'il était en charge un temps d'une commission sur l'armée...

Euh... par contre, certains éléments historiques n'ont même pas de source.

Un historien dispo ?? Hyméros ^{--}-≽ ♥} 7 août 2023 à 02:49 (CEST)

Un bûcheron surtout... . C'est incroyable. 189 000 octets pour cette page ! Quel est le record de longueur pour une biographie, déjà ? DarkVador ^{[Hello there !]} 7 août 2023 à 02:51 (CEST)

Bonjour à tous, je dirai qu'il faut un bon bûcheron pour découper de grands passages tels que celui justifié par les références 128 à 156 (uniquement des références primaires de textes législatifs) assisté parfois d'un bon chirurgien capable d'exciser des parties mêlées au milieu de bonnes références. Au final un gros TI alors qu'il existe suffisamment de bonnes sources secondaires centrées pour en faire un très bon article autrement dit, c'est la proportion à l'envers. Cordialement--GF38storic (discuter) 7 août 2023 à 09:55 (CEST)

Et un simple retour à la version avant la crise de boulimie ? Elle me semble suffisamment complète, non ? Hyméros ^{--}-≽ ♥} 7 août 2023 à 14:26 (CEST)

Visiblement, les ajouts sont surtout le fait d'une IP. DarkVador ^{[Hello there !]} 7 août 2023 à 14:27 (CEST)

En réponse à @DarkVador79-UA, l'AdQ José Bono faisant 259Ko au moment de sa labellisation. La discussion sur la longueur d'un AdQ, y compris concernant un personnage politique relativement local, est ici: Discussion:José_Bono/Article_de_qualité.

Sur notre article, le sujet est beaucoup plus important, il s'agit de Charles de Freycinet, qui a même donné son nom à un gabarit pour les péniches encore employé aujourd'hui. Mais aussi l'auteur du Plan Freycinet. Potentiellement, tout ce qu'il a fait est digne d'intérêt. L'énergie de l'IP 81.67.117.243 est notable et serait à récupérer. Sur le fait que ces textes seraient des sources primaires, il y a un souci de forme et de norme. Les références sont issues de Gallica, qui archive le JORF, qui a publié les décrets du Ministre. Gallica est donc ici une source officielle tertiaire. Le JORF est une source secondaire. Il y a peut-être moyen d'avoir des sources indépendantes, notamment des journaux de l'époque. Mais ceux-ci ne sont pas forcément récupérables, ou fiables, l'époque étant riche en polémiques de presse. Il y aussi un sujet en lui-même sur les sources sur les textes officiels de la fin du XIXe siècle.

Un avis de @Remi Mathis (Rémi Mathis), en tant que spécialiste de Wikipedia et des archives nationales, serait sans doute éclairant. Xav ^[talk-talk] 7 août 2023 à 15:16 (CEST)

Une façon rapide de renormaliser l'article serait déjà de sabrer le paragraphe Charles_de_Freycinet#Textes_officiels qui n'est que relatif à la période 1888-1890. Une courte synthèse hélas non sourcée de cette période se trouve dans l'article anglophone.

Pour les sources complémentaires, ... Freycinet lui-même avait anticipé le problème! (ndlr: c'est un ingénieur) et il a créé un "fonds Freycinet", qui est toujours actuellement à l'Ecole polytechnique. La source [10], si elle est admissible, est donc une synthèse bibliographique. Pour les sources secondaires, ce "fonds Freycinet" contient lui-même un fonds de presse de 2000 pièces sur les débats de l'époque sur la politique militaire et l'action du ministre. Si ces pièces étaient consultables, il faudrait surtout un alchimiste plutôt qu'un bucheron pour synthétiser les points les plus importants. Xav ^[talk-talk] 7 août 2023 à 15:59 (CEST)

Oui, rien à dire sur le personnage historique, mais il y a des dizaines de détails carrément anecdotiques. Cela ressemble plus à une chronique qu'à un article encyclopédique. Je suis ûr que l'on peut trouver sa bio dans des sites/fonds plus pointus qui n'en disent pas autant. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 7 août 2023 à 16:27 (CEST)

Pour le fonds Freycinet, il faut aller à Palaiseau, RER B station Lozère. La numérisation (avec OCR si possible) semble encore en projet. Par contre, ce papier de 2016 publié par la SABIX (donc entre polytechniciens), semble intéressant, à partir du paragraphe "Un maître organisateur" [11]. Cela explique notamment le rapport entre la logistique et le militaire, la réorganisation à partir de 1888. Et le fait unique qu'il soit rappelé en 1915 (à 87 ans) pour son expérience. (cela explique aussi ses obsèques en 1923, etc). Il faudrait sans doute que l'IP dont la bonne foi n'est pas en cause réécrive son article autour de cette source et une ou 2 autres. Xav ^[talk-talk] 7 août 2023 à 19:38 (CEST)

Plusieurs choses : d'abord, depuis ma remarque l'article a pris 2 600 octets de plus... et les modifs viennent d'une étudiante d'un fondation québécoise (qui m'a contacté directement pour s'étonner de notre étonnement...). Il parait que c'est tout bien, tout bon, parce que revu par une historienne spécialisée. WP sert encore à exposer des thèses plutôt que de les écrire sur Word... Hyméros ^{--}-≽ ♥} 8 août 2023 à 00:19 (CEST)

Si c'est une étudiante québecoise, qu'elle me contacte quand elle viendra à Palaiseau  :) Si c'est bien l'IP 81.67.117.243, il faut lui expliquer que les articles Wikipedia comme les thèses ont des styles recommandés, qui ne sont pas forcément les mêmes. Faire une chronographie précise des textes (au delà du souci du WP:SPSS au 19eme siècle) peut avoir sa place dans une thèse, plutôt dans une annexe en fin (encore que c'est du robocop qui risque peu d’impressionner le jury de thèse). Sur un article WP, c'est contre-productif. Xav ^[talk-talk] 8 août 2023 à 01:07 (CEST)

Heureusement, elle n'a pas encore entrepris de restructurer la bio de José Bono. :o} Xav ^[talk-talk] 8 août 2023 à 01:09 (CEST)

Ouf, oui. Bref... Sauf que je me suis embrouillé dans les articles... Les modifs québécoises concernaient Louis-François Richer Laflèche (même genre d'hagio glorieux que pour Freycinet). Là aussi, ça valait son pesant de caouettes. L'ip, elle, est bien française. Donc, on oublie. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 8 août 2023 à 01:18 (CEST)

Je vois :). A plus tard Xav ^[talk-talk] 8 août 2023 à 01:22 (CEST)

Je défriche un peu tout les jours... RawWriter (discuter) 11 août 2023 à 16:58 (CEST)

Bonsoir, bin déjà faudrait arrêter de défricher en considérant Freycinet comme un "local" (le suprême mépris) y compris en sabrant ce qui a trait aux transports. Je n'aime pas entrevoir cette délectation qui transparaît ici où là en termes plus ou moins méprisant. C'est clair que ce travail est trop détaillé et nécessite de l'apprentissage et de l'appui en matière de sourçage. J'invite le contributeur anonyme à s'inscrire, ce qui serait quand même mieux pour communiquer et utile pour lui et ses travaux, ensuite à une pause chez les contrôleurs, tout particulièrement à RawWriter qui ne me semble pas faire autorité sur le contenu même de cet article... Il n'y a pas péril ni urgence. Salutations --Sergio09200 (discuter) 11 août 2023 à 22:01 (CEST)

Bonjour, j'ai créé un sujet sur la Pdd avec un lien sur ce fil. Mais si nous sommes d'accord de ce côté, nous pourrions continuer en Pdd.

@RawWriter quelqu'un a parlé de bucheron, mais les modifications "à la tronconneuse" ne font pas consensus. Notamment vous avez parlé du "calibre du personnage très peu connu". Visiblement, il y a quelque chose qui n'est pas passé. Si vous ne connaissez pas le personnage, il faudrait plutôt inviter des contributeurs sur les Projet:Histoire et Projet:Transports. Il me semble de mon côté qu'il y a surtout un problème de style et de plan. Sur le calibre, Freycinet est Premier Ministre 4 ans, ministre avec portefeuille une dizaine d'années, il a défini les normes fluviales et ferroviaires parfois sur plus d'un siècle, en tant que Ministre de la Guerre il est l'âme du tournant logistique dans l'optique de la guerre de 1914 et ceci 25 ans plus tôt. Donc cela définit un "calibre" non négligeable. Il semble plutôt que les articles des Présidents du Conseil seraient à muscler. Un article bien fait, d'une bonne longueur et agréable à lire est Pierre Waldeck-Rousseau, (il est PM 3 ans, mais c'est pendant l'affaire Dreyfus). Parmi ses successeurs avec une forte carrière technique, on peut par exemple citer Paul Painlevé qui est aux normes, mais serait plus à développer. Pour Freycinet, je pense qu'il faut éviter de détailler chaque discours, mais on peut les dénombrer s'il y a des sources. Sur les affaires étrangères, la présentation par pays est contre-productive, il faudrait compacter. Tout cela étant mon humble avis, bien entendu.--Xav ^[talk-talk] 11 août 2023 à 22:31 (CEST)

@Xav Merci pour vos propos de qualité ci-dessus. Bien à vous --Sergio09200 (discuter) 11 août 2023 à 22:39 (CEST)

@86.217.99.248 pouvez-vous nous dire ce que vous en pensez? En étant d'accord pour dire que vous avez fait un très gros travail, mais qu'il faudrait trouver un chemin pour revenir dans les normes. Xav ^[talk-talk] 11 août 2023 à 22:57 (CEST)

Et @RawWriter qui travaille dessus depuis 3 ou 4 jours, son avis n'intéresse personne ? C'est bien d'arriver 4 jours après la bataille le début du débat pour moraliser mais ce n'est pas comme ça que l'on soutient les contributeurs, patrouilleurs et correcteurs assidus. Je dis ça, je dis rien, c'est juste mon avis personnel. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 11 août 2023 à 23:26 (CEST)

Bonjour @Hyméros. Bonjour à tous. @RawWriter est motivé, mais il dit travailler à la "tronçonneuse". Il n'y a pas de consensus dessus. De plus, il est persuadé qu'il s'agit "d'un personnage très peu connu". Du coup, son intérêt est contradictoire. Il faut revenir au fond. Notamment restaurer les paragraphes sur le transport fluvial. Je pense qu'il faudrait revenir sur les 14k supprimés le 11/08 et discuter sur le contenu. C'est surtout important de savoir que l'IP comprend ce qu'on fait. Xav ^[talk-talk] 12 août 2023 à 10:42 (CEST)

Il y avait consensus avant. Et pour les articles à rallonge, il est habituel de les découper en articles détaillées. Si Freycinet est à l'origine de normes fluviales ou autres, il doit y avoir un article pour ça.

Bref mon intervention ne concerne même pas l'article mais l'agressivité montrée à l'encontre de @RawWriter. Et pour les propos "toujours de qualité" de Sergio, je vous renvoie tous sur ma pdd où il est venu me menacer à demi-mots de bannissement. La suite, pour l'article sut sa pdd et chez les administrateurs pour le reste. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 12 août 2023 à 13:14 (CEST)

Merci pour votre intervention  Hyméros : et votre soutiens ;-) En effet je reconnais avoir tronçonné (allo les bûcherons ?  DarkVador79-UA :,  GF38storic : ) pour ne retenir que ce qui me semblais le plus significatif dans "l'oeuvre du personnage". Evidement ça peut choquer je le conçois, mais comme peu de gens semblaient intéressés, et suite à mes première modifs, ne voyant pas de réaction outrées (ni aucune réaction d'ailleurs, ne serait ce que de l'IP, ce qui m'a surpris, pensant me faire houspiller par celle ci en premier, plutôt que par  Sergio09200 :) j'ai continué.

« @86.217.99.248 pouvez-vous nous dire ce que vous en pensez? », en effet comme le fait remarquer  Xavier Sylvestre : ça serait interessant de savoir car pour moi cette page en l'état n'est que la concentration maximum de toutes les infos ayant put être collectées et rassemblées sur le personnage, une sorte de résumé de biographie et autres souvenirs.

« Si vous ne connaissez pas le personnage... » : je n'ai pas particulièrement à connaitre un sujet plus qu'un autre pour y intervenir. Si c'était le cas nous serions tous, chez nous a jouer aux cartes ou au scrabble plutôt qu'à participer, et wiki serait encore une pomme. J'ai supprimé des informations trop détaillées qui n'ont manifestement rien à faire sur cette page et qui n'apportent rien au sujet (qui se fiche de savoir le nom de la secretaire ou de la nièce du personnage ?).

Je n'ai pas rédigé, là on pourrait me faire le reproche d'écrire sur ce que je ne connais pas (et encore, car wiki n'est jamais WP:TI).

Petit contributeur, ne souhaitant jamais participer à des querelles d'éditions, et me frotter à des contributeurs courroucés et beaucoup plus expérimentés (comme on dit pudiquement sur wiki), j'ai l'habitude de ne pas insister, n'étant pas attaché à mes versions (un des principes de wiki). Ne souhaitant pas argumenter chaque suppression, chaque virgule, chaque bout de phrases dans une telle page, je laisserais à présent à des contributeurs plus compétents la suite des retouches. J'aurais au moins contribué à susciter le débat, et je ne doute pas qu'à présent la page trouve rapidement une forme et une taille qui convienne à tous. RawWriter (discuter) 12 août 2023 à 14:28 (CEST)

Effectivement, j'ai lu la Pdd de @Hyméroset c'est bien dommage que la discussion dérive hors du sujet. Pour le consensus, je ne pense pas qu'on l'avait figé sur la taille (j'ai montré un AdQ de 260ko sur un personnage moins notable) ni sur la méthode. De mon côté, je n'ai rien contre @RawWriter, c'est la méthode de suppressions de paragraphes à la chaine qui me gène. Elle empêche notamment tout travail sur le contenu, le style, les sources. Si RawWriter est d'accord, on pourrait extraire une ou 2 phrases par paragraphes et les assembler. Cela nécessite de rédiger un minimum! Pour le fluvial par exemple, il y a effectivement un article Gabarit Freycinet, il faut l'introduire et le relier. Et travailler sur les sources secondaires avec l'IP. Et convenir avec toutes les parties de De Freycinet est un "personnage relativement important" et d'un certain calibre. Xav ^[talk-talk] 12 août 2023 à 14:37 (CEST)

A noter que si Wiki était encore une pomme (:) et que si la majorité des contributeurs se limitaient à supprimer des paragraphes de peur d'être accusés de TI ou autres maux, on aurait rapidement "Wiki est un trognon" . Et encore, sur le présent article, supprimer le sujet transport fluvial est contraire à WP:Proportion. On a donc là aussi quelque chose d'inédit. N'ayez pas peur de contribuer. Le problème étant aussi la pédagogie à faire vis à vis de l'IP. WP:NMPN s'applique, mais si on ne sait pas ce qu'il a compris, on n'avance pas Xav ^[talk-talk] 12 août 2023 à 15:01 (CEST)

Oui, mais justement : Wikipédia n'est plus vraiment une pomme, sauf sur certains thèmes. Désormais, les ajouts doivent se faire en respectant les règles de pertinence et de sourçage. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 août 2023 à 15:21 (CEST)

J'ai repris l'argument de @RawWriter sur la pomme. Il est plus facile de supprimer que de rédiger, mais il faut faire attention de ne pas revenir à la collection de trognons. Je reviens sur l'avis de @GF38storic. Il faut un "bon bucheron" (pour certaines parties), mais aussi un "bon chirurgien". Reward. Il faut surtout quelqu"un capable de ramener les sources secondaires. Xav ^[talk-talk] 12 août 2023 à 15:57 (CEST)

Encore une fois, un appel à spécialistes a été fait dès le début. Personne n'a bougé sur le moment. Merci de ne pas laisser croire qu'il n'y a eu que des incapables à reprendre l'article en main. Pour l'IP ,c'est un CAOU anonyme. Il n'y a rien à en attendre. Merci aussi de ne pas s'en servir comme épouvantail. Si elle voulait se manifester, il y a eu assez de notifications.

Pour le fond, il semble qu'une bonne partie des articles détaillés existent déjà, la norme est plutôt de renvoyer vers eux et de se limiter à un résumé sur l'article de départ.

En attendant, on mord les réguliers sous prétexte d'une supposée et hypothétique morsure sur une IP ultra-discrète et anonyme, comme si on espérait qu'elle devienne le contributeur de l'année . Hyméros ^{--}-≽ ♥} 12 août 2023 à 16:10 (CEST)

Je viens de lancer une offre d'emploi (:) sur le Projet Histoire Discussion_Projet:Histoire#Travail_en_cours_sur_Charles_de_Freycinet_et_recherche_d'historien_aimant_La_IIIe_République_aussi_les_transports et sur le Projet Transports Discussion_Projet:Transports#Travail_en_cours_sur_Charles_de_Freycinet_et_recherche_d'historien_logisticien. Après, si RawWriter est mordu, ce n'est pas fort, ou il se mord lui-même (Ex: "tellement touffu qu'on se demande quoi enlever quoi garder.. "). Je notifie aussi @Romanc19s. On a été 6 à travailler: l'IP, RawWriter, Romanc19s, Uchroniste (40 o), vous (ou toi je ne sais plus ..) et moi-même. Il y a un débat plus large entre les "conservateurs" et les "suppressionistes". Et sur ce qu'est une source secondaire sur les décisions et actes officiels du 19e siècle. Xav ^[talk-talk] 12 août 2023 à 16:50 (CEST)

« ou il se mord lui-même (Ex: "tellement touffu qu'on se demande quoi enlever quoi garder.. "). » ha mais je reconnais qu'a un moment je ne savais plus trop quoi garder et supprimer. Bon bha c'est bien, au moins vous (les contributeurs) progressez et améliorez la page maintenant qu'on vous à titillé RawWriter (discuter) 12 août 2023 à 17:51 (CEST)

Ha bah du coup ça avance bien depuis... RawWriter (discuter) 19 août 2023 à 18:00 (CEST)

D'un autre côté, j'ai lancé une offre d'emploi pour un historien (cf plus haut) et récolté une offre d'un contributeur qui souhaitait expliquer les règles de Wikipedia. Si vous êtes menuisier au lieu de bucheron, vous pouvez peut-être faire des ponts avec Plan_Freycinet et Gabarit Freycinet ce qui peut permettre d'allèger l'article principal. A noter que la liste des 181 lignes sur l'article Gabarit Freycinet n'est pas à abattre, mais à wikifier. Je cherche aussi du monde sur le projet ferroviaire. Xav ^[talk-talk] 21 août 2023 à 22:30 (CEST)

« d'un contributeur qui souhaitait expliquer les règles de Wikipedia. » et aussi apparement " faire table rase du passé " , car si j'ai une tronçonneuse, lui semble adepte de la dynamite : « personnellement je fais table rase ». Un " Teddy de Montreal " sans doute comme disait Monsieur Fernand... RawWriter (discuter) 29 août 2023 à 17:00 (CEST)

Riaumont

Hello,
Sur l'article Riaumont, vu la quantité de modifs plus ou moins POV et parfois limite hors sujet, je propose un retour à la version du 13 juin 2023 à 14 h 20 établie par Guallendra, mais comme c'est quand même un gros TNT, je souhaiterais d'autres avis. Merci à vous.
Croquemort Nestor (discuter) 14 août 2023 à 08:33 (CEST)

Pourquoi pas, mais le compte qui les a écrites est-il vraiment conscient du POV et en hors-sujet ? On pourrait le solliciter ici, pour voir s'il accepte de nous aider à corriger le tout :  Usquequo2 :. Tout n'est peut-être pas à jeter. DarkVador ^{[Hello there !]} 14 août 2023 à 14:46 (CEST)

Bonjour, les contributions de Usquequo2 concerne uniquement l'article Riaumont. Je suis intervenue pour lui demander de sourcer ses contributions et de déclarer un éventuel conflit d'intérêt. Sur le fond d'accord avec Croquemort Nestor on retrouve des hors sujet et POV. Guallendra (discuter) 14 août 2023 à 19:25 (CEST)

Bonjour @Guallendra Je le trouve très bien le modèle que tu as utilisé. J'ai du mal à le trouver en bibliothèque. Tu peux me dire où il se trouve? Limfjord69 (discuter) 15 août 2023 à 18:52 (CEST)

J'ai utilisé comme base le Modèle:Transparence puis j'ai rajouté un peu de texte notamment un paragraphe sur la nécessité de sourcer ses ajouts, donc pas de modèle prédéfini. Guallendra (discuter) 15 août 2023 à 19:27 (CEST)

Si demain à la même heure il n'y a pas de nouvelles de @Usquequo2, je vais restaurer la version du 13 juin, sauf objection de votre part. Croquemort Nestor (discuter) 15 août 2023 à 20:47 (CEST)

Ok me concernant, merci de ton intervention. Guallendra (discuter) 16 août 2023 à 00:04 (CEST)

Les modifs hors sujet continuent. J'ai laissé un message sur la PDDU. Croquemort Nestor (discuter) 16 août 2023 à 13:15 (CEST)

Une réponse sur la PDD de l'article. Croquemort Nestor (discuter) 16 août 2023 à 14:37 (CEST)

J'ai restauré la version du 13 juin. Croquemort Nestor (discuter) 16 août 2023 à 21:16 (CEST)

En passant... il faudrait peut-être renommer (ou revoir le titre de) l'article car Riaumont, c'est d'abord la colline et le bois, pas (seulement) l'institution. Il y en a d'ailleurs plusieurs (institutions et autres) sur place (à Riaumont, la colline et/ou le bois) avec des noms divers et variés. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 29 août 2023 à 18:17 (CEST)

Multiples contributions problématiques

Bonjour !

N'étant absolument pas habitué aux outils de révocations et à la méthode, je vous laisse ce petit message. Tout d'abord, un diff récent qui vous permet de comprendre le problème. Ce contributeur pourrait (en toute bonne foi, hein !) mener une croisade contre les termes anglophones ce qui, finalement, désorganise l'encyclopédie et nuit à celle-ci. Des traductions sont fréquemment imposées, les termes anglais supprimés, alors qu'il n'existe aucun consensus et que le concept ne possède effectivement pas de traductions reconnues en français.

Je vous invite ensuite à inspecter les contributions de l'utilisateur qui comportent malheureusement souvent ces mêmes erreurs.

Je ne connais pas la méthode à suivre, je lui ai toutefois laissé un message en PDD car il y a déjà une très grande quantité de contributions révoquées sans que personne ne l'ait contacté jusqu'ici.

Bonne journée, merci de votre attention ! ClementNanoyo (discuter) 28 août 2023 à 19:10 (CEST)

Bonjour ClementNanoyo. Je suis revenu sur ce renommage plus que contestable, et surtout sur la suppression de contenus sourcés, rétabli ici. Cette suppression de contenu sourcé par Kalmwinter (d · c · b) est, sans motifs clairs, assimilable en l'état à du vandalisme, et cela lui a été également précisé. --—d—n—f (discuter) 28 août 2023 à 19:22 (CEST)

Je vous invite à observer d'autres contributions. Comme je ne maitrise pas chacun des sujets, ça ne me saute pas toujours aux yeux. Mais par exemple dans le cas de greylisting, il semble que le principe de moindre surprise est inverse, surtout sur les sites qui parlent d'informatique et de sécurité web. L'usage français n'est pas anecdotique cela dit.

Serait-il nécessaire que je liste les diff suspicieux ci-dessous ? ClementNanoyo (discuter) 28 août 2023 à 19:26 (CEST)

@ClementNanoyo Pour les patrouilleurs, oui, en effet ce serait utile. --—d—n—f (discuter) 28 août 2023 à 20:06 (CEST)

Ok, voici la liste des diffs que j'ai identifié comme clairement problématique :

Renommages sans respect du principe de moindre surprise :

Greylisting

AMPA (à vérifier)

Chick-Lit

Chick flick

Dog Whistle (à vérifier, ici ça m'a l'air pertinent, mais je peux confondre le concept)

flashforward

foreshadowing

Suppression de contenus factuels dans un article, sans justification :

spam

tu conditionnel

PTSD Dommage, il y a amélioration de RI pour masquer la suppression du terme anglophone.

Pied de mouche

Vortex du pacifique

Poste de combat

La pérégrination vers l'ouest

Made in China 2025

Insertion non sourcée :

Licence poétique ?

Asexualité Je. Euh. Dans le RI de frigidité "ne doit pas être confondu avec asexualité"... C'est donc soit un vandalisme volontaire de mauvais goût, soit je ne sais pas.

Divers :

Philanthrocapitalisme est-ce que ce n'est pas le même concept que Charity-business tel qu'en était la redirection auparavant ? A vérifier.

... J'en viens à me demander si ça ne devrait pas plutôt passer en RA vu que toutes les diffs ou presque non révoquées sont concernées. ClementNanoyo (discuter) 28 août 2023 à 20:37 (CEST)

Sur la page de discussion de chick lit, @Guil2027 conteste le revert du renommage que j'ai effectué, il faut ouvrir un débat. Je rajoute ce diff qui est justifié en soi, mais qui s'inscrit dans un contexte de harcèlement généralisé de ce chercheur sur les RS (à voir donc). DarkVador ^{[Hello there !]} 29 août 2023 à 13:00 (CEST)

Demande de vérification

Quelqu'un pour vérifier Esdras. Les ajouts et retraits récents me paraissent bizarres. DarkVador ^{[Hello there !]} 29 août 2023 à 14:46 (CEST)

Salut @DarkVador79-UA Je pense que le commentaire de diff récent exprime plutôt de la bonne foi. Le paragraphe retiré me semblait avoir peu de rapport avec le sujet. Cdt Limfjord69 (discuter) 29 août 2023 à 16:36 (CEST)

Très bien. Je suis assez d'accord aussi. DarkVador ^{[Hello there !]} 29 août 2023 à 16:36 (CEST)

Je crois qu'on peut rentrer le périscope..en ce qui concerne les modifs en tout cas Limfjord69 (discuter) 29 août 2023 à 18:40 (CEST)

Sandrine Treiner

Bonjour, Sandrine Treiner vient de quitter Radio France. Donc comme elle est sur le marché ; des tentatives de ripolinage de son CV ont lieu. Si des bonnes âmes pouvaient la mettre dans leur LDS. Merci. Bertold Brecht ^>discuter< 30 août 2023 à 15:41 (CEST)

 Fait. c'est en suivi de mon côté. DarkVador ^{[Hello there !]} 30 août 2023 à 16:18 (CEST)

Le Spectacle du Monde

J'ai un peu l'impression qu'il y a, soit du caviardage, soit une tentative de rétablir la vérité, je ne sais pas trop, du côté de Le Spectacle du monde. Disons que les formulations euphémisantes cachent souvent quelques choses, mais il est aussi possible que la ligne éditoriale ait réellement changé ces dernières années. A voir... DarkVador ^{[Hello there !]} 30 août 2023 à 16:17 (CEST)

Pour moi, c'est bien du caviardage. Cette revue est identifiée depuis toujours à l'extrême-droite. Faudra démontrer qu'un journal du groupe Bolloré soit devenu apolitique par magie... peut-être une source venant du JDD nous le dira ? Hyméros ^{--}-≽ ♥} 30 août 2023 à 19:29 (CEST)

Vu le commentaire de l'IP qui parle de "notre publication". J'ai mis un bandeau ACP sur sa pdd. Limfjord69 (discuter) 30 août 2023 à 20:45 (CEST)