Projet:Sources/Chez Manon/archive 16

Jean Tosti

Bonjour à tous.

J'ai été assez étonné de trouver deux extraits d'une même page de ce site sur deux articles différents, mais bon, sur des articles un peu anciens, cela peut arriver. Après un tour sur le site en question, puis sur sur sa page secondaire, là je me suis dis que peut-être, il y avait un peu de nettoyage à faire. En fait, ce site (en http et pas https) compte 163 liens sur Wikipédia. Vu sa qualité apparente, c'est assez étonnant, mais peut-être faudrait-il le signaler à un projet qui y tient ? SammyDay (discuter) 5 avril 2025 à 23:05 (CEST)

Wikipédia:Sondage/Médias nationaux et acceptabilité des bases de données

Bonjour  !

Un sondage visant à savoir si la communauté souhaite ajouter les listes de médias par pays ainsi que les médias nationaux dans le critère spécifique de notoriété acceptabilité des bases de données est en cours de préparation.

Page du sondage : Wikipédia:Sondage/Médias nationaux et acceptabilité des bases de données
Plus de détails sur le Bistro : Wikipédia:Le Bistro/19 avril 2025#Médias nationaux et acceptabilité des bases de données

Excellente journée/soirée à vous , Wyslijp16 (discuter) 19 avril 2025 à 21:04 (CEST)

"Dictionnaire des wallonsé" par la Région wallonne

Bonjour,

En s'interrogeant dernièrement sur les pages belges, et leurs absentes, on évoquait une personnalité. Dans ma recherche, je suis du coup tombé sur https://connaitrelawallonie.wallonie.be/fr/wallons-marquants/dictionnaire-des-wallons

Je me demandais si ce type de sources ne pourrait pas être considérée comme tertiaire ? Un avis sur la qualité de cette source ? Nanoyo (discuter) 21 février 2025 à 09:56 (CET)

Ce site ne semble pas accessible depuis des IP basées en France, Roumanie et aux Pays-Bas. Je ne suis pas parvenu à le consulter, peut-être que l'absence de réponse à ton message s'explique par cela (son inaccessibilité depuis des IP basées ailleurs qu'en Belgique). Ticomolow (discuter) 1 mai 2025 à 21:32 (CEST)

Hello, c'est tout récent et c'est normal. Le SPW a subi une énorme attaque informatique et a shutdown l'ensemble de ses sites jusqu'à pouvoir garantir leur sécurité en remise en ligne. Je suis d'ailleurs étonné que ça n'en parle pas encore sur WP. L'ensemble des sites gouvernementaux et publics de la moitié du pays en shutdown depuis bientot une semaine. Une énorme enquête interne, externe et internationale en cours. La crainte d'une attaque-test pour un enjeu plus gros... Nanoyo (discuter) 1 mai 2025 à 21:37 (CEST)

Articles bibliographiques

Bonjour,

J'ai lancé une discussion sur un autre portail mais je pense que ça peut aussi intéresser les participants de ce projet. Je demandais s'il y a eu des débats sur la pertinence des articles bibliographiques, et notamment les critères d'admissibilité, les risques de travail inédit et les conventions d'écriture. Disponible sur cette page : Discussion_Projet:Sciences_de_l'information_et_des_bibliothèques.

Merci de vos retours ! :) Ronaldo Bergamote (discuter) 10 juin 2025 à 15:00 (CEST)

Besoin d'un coup de patte

Hello, en faisant la RC, je suis tombé sur Charles Carson (peintre).

En vérifiant quelques sources, je tombe systématiquement sur des sites liés à l'artiste, au point qu'il semble être presque toujours le seul à faire part des différents ouvrages et articles qui parlent de lui au sein de ses site web, réseaux sociaux, et j'en passe.

Bref, j'ai pointé quelques problèmes en PDD de l'article, mais plus je creuse, plus j'ai ce drôle de sentiment que tout ce qui se trouve sur WP est une construction reposant sur des sources que le sujet de l'article aurait potentiellement inventées lui-même... C'est un drôle de schmilblik et j'aimerais bien que d'autres se penchent dessus. Nanoyo (discuter) 11 juin 2025 à 20:36 (CEST)

Occurrences de Wikinews dans les articles...

Bonjour tout le monde, il y a actuellement 115 articles qui utilisent Wikinews sur Wikipédia. Pour rappel, d'après la recommandation WP:WPS, Wikinews n'est évident pas une source fiable pour nos articles. Si vous pouvez aider à retirer les liens, ça serait sympa  ! Tout n'est pas à jeter, certains liens sont pertinents, mais dans la plus part des cas, il existe des sources secondaires, sinon il faut remplacer par {{refsou}} ou {{refnec}}.

Bonne journée, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 2 mars 2025 à 17:39 (CET)

Bonjour  Mr Tortue : « Tout n'est pas à jeter, certains liens sont pertinents » => vous voulez dire qu'il faut conserver certains liens vers Wikinews ? Si oui, comment on fait pour faire la différence entre le bon lien vers Wikinews et le mauvais lien ? Merci d'avance Bienbom (discuter) 24 mars 2025 à 11:41 (CET)

Bonsoir Bienbom , quand je parle du « bon lien » (et pas du bon chasseur ), je pense notamment à ceux sur les pages comme Janvier 2010 en sport (« Visitez Wikinews pour lire... » en haut à droite) ou bien tout simplement sur Wikinews. Mais sinon oui, pratiquement tout lien wikinews qui se trouve dans une balise ref devrait être remplacé ou supprimé. Bonne soirée, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 25 mars 2025 à 22:55 (CET)

Merci pour la réponse, j'ai compris cette fois. Bienbom (discuter) 26 mars 2025 à 11:09 (CET)

J'ai commencé un peu à traiter la liste des 115 articles, qui est désormais passée à 104 articles, mais si par hasard d'autres contributeurs veulent bien s'y atteler également, cela serait bien ! Bienbom (discuter) 2 juillet 2025 à 06:27 (CEST)

Références : paramètre inconnu |editor= → |directeur= ?

Bonjour,
Je viens présenter ma petite suggestion à vos compétences et à votre sagacité, suivant le conseil de SyntaxTerror. Tout est là → Wikipédia:Bot/Requêtes/2025/06#Références : paramètre "inconnu" |editor= → |directeur=.

Pour donner un exemple plus précis, dans Estonie, on trouve cette ref (n° 161) :
*{{ouvrage|langue=en|prénom=Marika|nom=Mägi|titre=Maritime Societies of the Viking and Medieval World|éditeur=Maney Publishing|date=2015|pages=45–46|isbn=978-1-909662-79-7|chapter=Chapter 4. Bound for the Eastern Baltic: Trade and Centres AD 800–1200|editor-last1=Barrett|editor-first1=James H.|editor-last2=Gibbon|editor-first2=Sarah Jane}}
James H. Barrett et Sarah Jane Gibbon ne sont pas visibles pour la personne qui lit cet article :
Marika Mägi, Maritime Societies of the Viking and Medieval World, Maney Publishing, 2015, 45–46 p. (ISBN 978-1-909662-79-7), « Chapter 4. Bound for the Eastern Baltic: Trade and Centres AD 800–1200 »

En première approche plus de 2 000 articles présentent au moins une fois le motif editor-last… Je me demandais si un robot pouvait y faire quelque chose, mais ce n'est visiblement pas si simple, à vous donc !
 — 🦊 jilucorg ^📬, le 21 juillet 2025 à 15:26 (CEST)

Le problème principal est la traduction des paramètres editor-last1 et editor-first1 car editor est en général traduit en français par « directeur (de publication) », mais je me demande si c'est toujours le cas, et donc si l'on peut remplacer |editor1-last=Bar|editor1-first=Foo par |nom1=Bar|prénom1=Foo|directeur1=oui partout sans se tromper.

Il y a ensuite un problème de correspondance des modèles biblio de wp.en (comme en:Template:Cite journal) et ceux de wp.fr (comme Modèle:Article), car wp.en a des paramètres pour les auteurs et les editors, alors que wp.fr n'en a que pour les auteurs, auxquels sont éventuellement ajoutés les responsabilités entre parenthèses (avec par exemple le paramètre directeur1), mais c'est un problème technique qu'il est inutile de discuter ici. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 21 juillet 2025 à 15:39 (CEST)

Donc, après trois semaines, résolument personne n'est intéressé par la question… Les directeurs nommés par milliers editor dans les références resteront invisibilisés. Un peu surpris quand je vois des gens ici qui se prennent parfois la tête pour des questions de simple présentation des refs, mais je ne suis nullement spécialiste ; j'ignorerai donc dans mes corrections syntaxiques tous les « paramètre inconnu » de ce type qui fourmillent (bien sûr je ne les corrigerai plus à la main : perte de temps que de vider l'océan à la petite cuiller vu que la question paraît dépourvue d'intérêt).

Wikipédiennement, — 🦊 jilucorg ^📬, le 14 août 2025 à 15:05 (CEST)

Pas vu avant, mais quand l'erreur se présente, je remplace toujours editor par directeur. Par contre, je n'ai jamais rencontré le cas editor-last1 et editor-first1. Mais s'il n'y a pas de consigne particulière (donc pas d'opposition), je continuerai avec ma petite cuillère à les appeler "Directeurs". --Pa2chant.bis (discuter) 14 août 2025 à 15:34 (CEST)

Conflit d’édition — @Jilucorg : franchement, ce n'est pas très grave. Les infos importantes (titre, année, ISBN, etc.) permettent de retrouver le bouquin de toute façon.

Sinon, à bien y réfléchir, je ne pense pas qu'editor designe autre chose que des directeurs de publication, donc il faudrait juste les ajouter comme des auteurs normaux, en ajoutant un paramètre directeur. Ça pose le problème de différence de paramètres entre wp.en et wp.fr comme je l'avais indiqué sur la requête de bot, mais ce n'est qu'un problème technique et on va bien trouver une solution avec JackPotte (d · c · b).

@Pa2chant.bis : editor-last1 et editor-first1 sont comme author-last1 et author-first1 (=nom1 et prénom1), sauf que wp.en à un jeu de paramètres dédié pour les editors/directeurs. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, jeudi 14 août 2025 à 15:38 (CEST)

Bon sang ! Mais c'est bien sûr ! Merci, je n'avais pas tilté. Donc directeur, sans état d'âme. --Pa2chant.bis (discuter) 14 août 2025 à 15:42 (CEST)

OK, merci !  — 🦊 jilucorg ^📬, le 14 août 2025 à 16:53 (CEST)

Bonjour, si je comprends bien le problème vient des balises editor-last1 et editor-first1 que personnellement je n'avais jamais rencontré avant. Cela provient de traduction depuis l'anglais ? Perso j'utilise toujours directeur1=oui  ; ou auteur= et auteur ouvrage= pour différencier l'auteur du chapitre et le directeur de publication. Un petit coup de script pourrait effectivement nettoyer tout ça. Desman31 (discuter) 14 août 2025 à 18:01 (CEST)

Bonjour Desman31. Effectivement, ce sont des paramètres de modèles importés tels quels de wp.en.

Ils sont normalement compatibles ({{cite journal}} est une redirection vers {{article}}), et les paramètres en anglais marchent sur wp.fr.

JackBot (d · c · b) s'occupe de traduire les noms de modèle et leurs paramètres, mais il n'avait pas de règle pour editor-last1 et editor-first1 qui n'ont pas d'équivalent (parce que wp.fr utilise directeur1 en plus à la place), c'est à ça qu'on essaye de remédier. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, jeudi 14 août 2025 à 18:15 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « Modèle:ASIN » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Modèle:ASIN » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:ASIN/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, dimanche 10 août 2025 à 21:04 (CEST)

Un livre de désinformation peut-il être cité en bibliographie d'un article ?

Ouvrage en question : Airy Routier, La France sans permis, Éditions Albin Michel, coll. « Essais et documents », 1^er mars 2007, 244 p. (ISBN 978-2-226-17605-9 et 2-226-17605-5, présentation en ligne).

JuanManuel Ascari insiste pour maintenir en bibliographie de l'article sur le permis de conduire en France un ouvrage du journaliste Airy Routier considéré par plusieurs observateurs comme relevant de la désinformation. Le mot « désinformation » est de moi : plus précisément, une décision de justice parle de « volonté délibérée de leur auteur de travestir la vérité et de tromper le lecteur », tandis qu'une déléguée ministérielle à la sécurite routière considère que « [le] livre est rempli de contre-vérités et de raccourcis ». Pensez-vous que ce type de référence doive malgré tout figurer en bibliographie de l'article ? Merci.

Une discussion sur le sujet se trouve ici.

Ydecreux (discuter) 12 août 2025 à 14:05 (CEST)

Bonjour à tous, le jugement est une procédure judiciaire en diffamation entreprise par Ayri Routier contre Claude Got. Il conclut que la diffamation envers Ayri Routier n'est pas établie sur les quelques points précis évoqués par Claude Got dans des passages du chapitre 10 de son propre livre. Et c'est bien tout, le jugement ne concerne pas l'entièreté de l'ouvrage du journaliste Ayri Routier et c'est heureux: un jugement n'a pas à qualifier de "désinformation" ni à censurer le contenu d'un ouvrage en France.  Ydecreux : veut utiliser un attendu de ce jugement en diffamation portant sur quelques points du livre pour extrapoler à l'ensemble de l'ouvrage "La France sans permis" le qualificatif de désinformation. La déléguée ministérielle à la sécurite routière, tout comme ses successeurs, ne peut quant à elle pas être juge et partie sur un livre critiquant la notion de rentabilité autour du permis à points associé au système radar automatique en France. Merci de vos avis. JuanManuel Ascari (discuter) 13 août 2025 à 19:59 (CEST)

Certes, j'admets que je veux utiliser un attendu du jugement cité plus haut, qui fait état d'une volonté délibérée de travestir la réalité et de tromper le lecteur. Pour qualifier un ouvrage de désinformation, on doit forcément se baser sur d'autres sources. C'est ainsi que des ouvrages publiés par des médecins, par exemple Christian Perronne, sont considérés comme faisant œuvre de désinformation. Sur le papier, les ouvrages en question sont publiés par une personne qualifiée, un médecin, dans des maisons d'édition ordinaires (Albin Michel). Pourtant, il ne viendrait pas à l'idée de citer ces ouvrages comme sources de Wikipédia (les trois ouvrages sur la Covid-19). Ici, nous avons affaire à un ouvrage d'un journaliste publié par la même maison d'édition, et là aussi nous avons des sources convergentes qui indiquent qu'il s'agit d'un ouvrage qui désinforme : un ouvrage de Claude Got, expert en matière de sécurité routière, contrairement à Airy Routier ; le jugement d'un tribunal de grande instance ; et l'avis d'un délégué ministériel. Le jugement ne se limite pas à la phrase que j'ai citée ci-dessus : il considère que la critique formulée par Claude Got à propos de cet ouvrage est « pertinente » et que le chiffre avancé par Airy Routier à propos du nombre de personnes circulant sans permis est « faux ». D'après ce même jugement, les erreurs factuelles dans le livre sont nombreuses, ce qui le conduit à formuler l'appréciation finale citée plus haut. Le jugement rappelle par ailleurs qu'Airy Routier attribue sans preuve des propos à trois personnes différentes qui ont toutes nié les avoir tenus.

En conclusion, il ne suffit pas qu'un ouvrage soit publié dans une maison d'édition ordinaire par un journaliste pour qu'il s'agisse d'une source fiable.

Ydecreux (discuter) 13 août 2025 à 21:47 (CEST)

@Ydecreux si tu peux trouver une autre source, n'hésite pas.

Je viens par exemple de remplacer un livre pour ados qui raconte n'importe quoi par des sources de L'ONU et d'une revue à comité de lecture spécialisée sur le sujet dans Mode de consommation des psychotropes .

C'est tout simple :

• Si une source est discutable (et discutée), il suffit d'en trouver une autre.
• Si aucune autre ne peut être trouvée, alors ce qui est prétendument sourcé n'est pas notoire et n'a rien à faire sur Wikipédia (voir Wikipédia:Importance disproportionnée#Définition).

Bonne journée, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, jeudi 14 août 2025 à 16:29 (CEST)

Bonjour SyntaxTerror. En l'occurrence, l'ouvrage est simplement cité en bibliographie d'un article. cette page indique qu'un ouvrage par un auteur non spécialiste reconnu d'un sujet ne devrait pas figurer en bibliographie, mais il s'agit d'un simple essai. Ici, c'est un peu plus grave puisque l'ouvrage est même accusé de désinformer, ce qui va au-delà de la compétence de l'auteur par rapport au sujet.

Cet ouvrage est aussi cité dans le corps d'un autre article, mais seulement comme source primaire de sa propre existence.

Ydecreux (discuter) 14 août 2025 à 16:43 (CEST)

C'est peut-être un essai, mais n'est-ce pas aussi du bon sens ? : Le but de la section Bibliographie d'un article est d'apporter une bibliographie pertinente pour approfondir la connaissance du sujet développé dans l'article. Le but n'est pas d'apporter une bibliographie exhaustive, mais de fournir les références les plus pertinentes et accessibles pour approfondir les connaissances concernant le sujet, ou pour montrer que le sujet présente un potentiel de développement. . Qui aime les bibliographies trop longues où les sources pertinentes sont noyées dans des sources à la notoriété arbitraire et souvent éphémère ? Sans compter un aspect potentiellement publicitaire, voire POV. Quelqu'un ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 août 2025 à 17:24 (CEST)

J'ai regardé un peu, et sans m'intéresser au sujet, je peux dire que Routier n'est pas un spécialiste de la sécurité routière, mais plutôt un auteur de torchons (l'histoire du SMS en dit long sur la respectabilité du gars).

Il ne faut pas utiliser des essais comme arguments, mais plutôt des règles et des recommandations, et ce que dit la recommandation Wikipédia:Citez vos sources#Quelques critères de qualité ne correspond pas au bouquin de Routier :

3. l'engagement : la source est-elle impartiale sur le sujet traité ?

4. l'identité et la réputation : la source publie-t-elle souvent des résultats erronés ou des infox ? Est-elle souvent évoquée comme référence par des sources non confidentielles ? A-t-elle reçu des prix ou des distinctions notables ? Est-ce une source institutionnelle ? Quelle est la réputation de l'éditeur par rapport au sujet traité ? (O'Reilly Media pour l'informatique, Economica pour l'économie, etc.) ;

6. l'évaluation de la source par des tiers : comité de lecture, éditeur, rédacteur en chef, etc. ;

7. les liens avec d'autres sources quant à l'information diffusée : de quelle manière les informations publiées par la source sont-elles évoquées ou reprises par d'autres sources ? Est-elle reprise dans des bibliographies ? Est-elle citée dans les médias ?

(j'ai pas cherché de manière extensive pour le point 7, mais je n'ai pas trouvé grand-chose). Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, jeudi 14 août 2025 à 17:27 (CEST)

Comme dit Jean-Christophe BENOIST, cet essai n'est pas forcément mauvais, je suis plutôt d'accord avec ce qu'il dit, je dit juste qu'il faut éviter ça comme argument.

Certains vont vite sortir le « cette page ne représente pas nécessairement l'opinion de la communauté, mais avant tout l'opinion de ses auteurs » alors que la plupart des essais représentent effectivement l'opinion d'une majorité (sinon, ils restent des sous-pages utilisateur). Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, jeudi 14 août 2025 à 17:32 (CEST)

Sinon, autre bon sens : un ouvrage ne devrait-il être mis en bibliographie que s'il a été positivement critiqué dans des sources notables ? (est-ce le cas pour celui-là ?) Si tous les arguments de bon sens présents dans l'essai deviennent caducs car ils sont dans un essai, autant supprimer l'essai, car cela les annule ! Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 août 2025 à 17:37 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST comme je l'ai dit, je n'ai pas effectué de recherche approfondie pour cet ouvrage, mais c'est apparemment un brûlot.

S'il n'est pas été critiqué (en bien ou en mal) c'est probablement parce que les spécialistes du sujet ne s'y intéressent même pas vu son ton et son auteur, qui lui n'est pas un spécialiste. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, jeudi 14 août 2025 à 18:21 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je pense que nous avons plusieurs arguments en faveur de la suppression de l'ouvrage de la bibliographie de l'article concerné, notamment :

• l'auteur n'est pas un spécialiste de la sécurité routière ;
• l'ouvrage a une dimension fortement polémique ;
• l'ouvrage n'a été présenté comme une source de qualité par aucune source secondaire de référence, ce qui aurait pu compenser le fait que l'auteur n'est pas qualifié sur le sujet (un journaliste ou essayiste ne devient pas automatiquement spécialiste du sujet sur lequel il décide d'écrire un livre) ;
• l'ouvrage fournit une estimation du nombre de personnes circulant sans permis sans le début d'une source ;
• l'auteur cite sans preuve des propos de différentes personnes qui ont toutes démenti les avoir tenus ;
• un jugement du tribunal de grande instance de Paris estime que l'auteur travestit volontairement la vérité et cherche à tromper ses lecteurs.

Chaque élément pris individuellement peut sans doute être critiqué, mais le faisceau d'éléments me semble amplement suffisant pour rejeter l'ouvrage en bibliographie, sauf à adopter une approche hypercritique. Ydecreux (discuter) 14 août 2025 à 18:48 (CEST)

Je suis d'accord. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, jeudi 14 août 2025 à 18:58 (CEST)

Tout ces arguments que vous venez de citer s'appliquent à l'ouvrage de Claude Got, militant anti motorisés (entre autres), que  J33p :, qui connaît vraiment le personnage, a parfaitement décrit sur le bistro du jour. Quant à la présentation par les médias de l'ouvrage d'Ayri Routier, elle peut d'autant moins apparaître sur WP que vous supprimez les sources en question diff1. JuanManuel Ascari (discuter) 14 août 2025 à 19:31 (CEST)

Mais on parle de Routier, pas de Got.

Got n'est pas une source, ni dans la biblio, ce n'est pas le problème ici.

Ydecreux n'en parle même pas dans son dernier message. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, jeudi 14 août 2025 à 20:23 (CEST)

Bonjour SyntaxTerror , Ca se passe dans Radar automatique en France. Ydecreux insiste pour mettre des liens vers le blog de Claude Got (securite.routiere.org) tout en supprimant des sources journalistiques, ce qui est vraiment préjudiciable au sourçage. Cordialement. JuanManuel Ascari (discuter) 14 août 2025 à 20:44 (CEST)

@JuanManuel Ascari : chaque chose en son temps. Occupons-nous du Routier d'abord, le Got ne pose pas de problème actuellement (EDIT: pour l'article dont on parle en ce moment). Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, jeudi 14 août 2025 à 20:49 (CEST)

@JuanManuel Ascari : chaque chose en son temps. Occupons-nous du Routier d'abord, le Got ne pose pas de problème actuellement. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, jeudi 14 août 2025 à 20:49 (CEST)

j33p a fait amende honorable quand Pierrette13 lui a fait observer qu'il n'avait pas de source à proposer pour étayer ses reproches à Claude Got.

Si j'ai supprimé des sources journalistiques, veuillez m'indiquer lesquelles en page de discussion de l'article concerné. Je n'avais pas l'impression que c'était le cas.

Le sujet de cette discussion est l'admissibilité de l'ouvrage d'Airy Routier en bibliographie de l'article sur le permis de conduire en France, et pour l'instant une réponse négative se dégage assez nettement.

Ydecreux (discuter) 14 août 2025 à 21:07 (CEST)

Plutôt en accord avec un retrait : le livre semble être plutôt un cri de colère qu'un ouvrage de référence. Apparemment, les erreurs commises par l'auteur sont très grossières. Exemple : Airy Routier estime à un million le nombre de personnes roulant sans permis de conduire. Il se base sur une statistique de la gendarmerie, qui a constaté la présence de 0,3 % de conducteurs sans permis parmi les conducteurs ayant été impliqués dans des accidents mortels. L'idée est d'utiliser ce pourcentage de 0,3 % en l'extrapolant à l'ensemble des conducteurs. Comme il y a 35 millions de conducteur, 0,3 % donne un nombre d'environ 100.000 conducteurs sans permis (et non un million). Cette erreur a été constatée dans le jugement du tribunal : . Sardeti (discuter) 16 août 2025 à 06:01 (CEST)

Airy Routier va même plus loin, puisqu'il affirme, d'après le même jugement, que le nombre de personnes roulant sans permis s'élèverait « entre 2 et 3,5, voire 4 millions ». Ce type d'affirmation fantaisiste est essentiel au propos du livre qui veut démontrer que la conduite sans permis serait un phénomène banal, et non le fait d'un nombre relativement limité de délinquants comme l'auteur. Dès lors, le livre n'a pas sa place en bibliographie, ni ailleurs comme source d'un article. Ydecreux (discuter) 16 août 2025 à 08:11 (CEST)

J'avais déjà lu cette estimation des gendarmes qui était comparée à une autre de 700 000 sans permis, et qui montrait qu'en fait ceux qui n'avaient pas le permis causaient moins d'accidents mortels. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, samedi 16 août 2025 à 08:25 (CEST)

Des estimations restent des estimations, nous avons les mêmes controverses actuellement avec des chiffres alarmants que les médias aiment répéter en boucle. Petite précision, en passant Routier compte également les conducteurs sans permis occasionnels. JuanManuel Ascari (discuter) 16 août 2025 à 10:27 (CEST)

Consultation

Bref, je crois que tout à été dit, il est temps pour une consultation permettant de résumer les avis des personnes qui se sont exprimées ici et sur le Bistro,  Dominic Mayers, Jean-Christophe BENOIST, JuanManuel Ascari, Nguyen Patrick VH, Pierrette13, Ydecreux et j33p, qu'on puisse passer à autre chose.
Donc :
Êtes-vous pour ou contre la présence de l'ouvrage d'Airy Routier, La France sans permis, dans l'article permis de conduire en France ? (que ce soit en tant que source ou en section Biliographie) ({{Pour}}, {{Contre}}, {{Neutre}}) :

Contre

1. Contre Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, samedi 16 août 2025 à 13:58 (CEST)
2. Contre Dans la section Bibliographie. Ce n'est pas moi qui suis contre, mais l'absence de revue positive de cette source. On ne peut pas mettre toutes les sources "en rapport avec l'article en traitant du permis à points français" dans la Bibliographie, sans discernement.
    Neutre Pour l'utilisation en tant que source : mais il faut que les mêmes points de vues ou constats soient fait par au moins une autre source notable indépendante (WP:Proportion) --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 août 2025 à 14:22 (CEST)
3. Même positions que JCB:
   • Bibliographie Contre: Il faut que l'attention soit sur l'article, pas sur les sources en elles-même. Les sources sont fondamentales, on doit s'appuyer sur elles, mais toujours avec l'article comme but. Mettre une source sans l'utiliser est une violation de ce principe qui est acceptable lorsque la source est un standard universellement accepté. Il faut le voir comme un privilège que n'importe qui est en droit de contester.
   • Utilisation comme source  Neutre: L'utilisation doit être pertinente. Au moins un contenu nécessitant l'utilisation de la source doit être proposé avant de pouvoir entamer une discussion. Il faut comprendre que ma position ici n'est pas finale. Ça revient à ce qui a été dit dans le bistro: il faut discuter à propos d'un contenu pertinent et s'il est pertinent, il ne sera pas discuté dans une seule source.
     Dominic Mayers (discuter) 16 août 2025 à 16:07 (CEST)
4. Contre Source globalement non fiable. Puisqu'il faut de toute façon une seconde source pour confirmer toute affirmation faite dans ce livre, je ne pense pas que le livre puisse être utile comme source de cet article ou d'un autre. Des sources de désinformation comme le blog FranceSoir disent parfois la vérité ; ce n'est pas pour autant qu'on les accepte comme sources de Wikipédia en complément d'une autre source de meilleure qualité qui dirait la même chose. Ydecreux (discuter) 16 août 2025 à 16:35 (CEST)
5. Contre Même avis que celui d'Ydecreux ci-dessus. Lebrouillard ^{demander audience} 17 août 2025 à 17:22 (CEST)
6. Contre mettre l'ouvrage dans la bibliographie : le livre n'ayant pas été utilisé pour rédiger l'article, il n'a de toutes façons pas vocation à être dans une section qui indique « document utilisé comme source pour la rédaction de cet article ». Plutôt pour l'utilisation du livre comme source s'il est besoin de préciser la thèse de l'auteur (par exemple qu'il pense que c'est traumatisant et contre-productif de faire de la garde à vue pour des légers dépassements de vitesse). Mais il paraît difficile d'utiliser le livre pour des informations chiffrées, alors que l'auteur semble avoir des difficultés à faire des opérations simples comme division, multiplication. --Sardeti (discuter) 18 août 2025 à 04:28 (CEST)
7. Contre Pierrette13 (discuter) 19 août 2025 à 21:44 (CEST)

Pour

1. Pour puisque l'ouvrage est en rapport avec l'article en traitant du permis à points français.  SyntaxTerror :, ne nous emballons pas, la discussion portait sur la mention de l'ouvrage en bibliographie et certainement pas sa censure comme source de l'article. :JuanManuel Ascari (discuter) 16 août 2025 à 14:07 (CEST)
2. Pour l'ouvrage est centré sur le sujet, d'un auteur et éditeur notoires (ayant leur article WP). Il pourrait être écarté par élimination en situation de trop d'ouvrages mais en aucun cas par désaccord sur le fond. S'il y a polémique suffisamment notoire, il faut la traiter dans l'article (et la place en bibliographie se justifie d'autant plus). Au minimum (si l'ouvrage n'est pas utilisé comme source) il est toujours possible de placer un commentaire bibliographique indiquant que l'ouvrage a été contesté avec un lien ad hoc vers le blog de Claude Got (d'autorité suffisante pour être source fiable).--Pat VH (discuter) 16 août 2025 à 16:25 (CEST)

   J'appuie le principe sous-jacent. Oui, s'il y a polémique, les points de vue pertinents doivent être présentés. On ne peut pas prendre des critiques à l'encontre d'une source, même par une grande majorité des sources notoires (ce qui n'est peut-être même pas le cas ici), comme un argument pour rejeter une source. Autrement, si on faisait cela, ça reviendrait à dire que les points de vue minoritaires notoires seraient écartés. Si un point de vue est notoire, appuyé par une personne notoire, il a sa place. Ceux qui insistent sur le terme "proportion" dans l'évaluation des sources ne comprennent peut-être pas cela. Je suis, par contre, d'accord que si le point de vue est notoire et pertinent il est au moins un sujet de discussion dans plus d'une source. Il me semble que je rejoins essentiellement le principe sous-jacent à ta position. Cependant, je n'appuie pas l'idée de faire le débat à l'aide de commentaires bibliographiques. Dominic Mayers (discuter) 16 août 2025 à 18:26 (CEST)

Neutre

1.  Neutre partagé entre les arguments de JMA et ceux de JCB... — jeep (j33p) ॐ 16 août 2025 à 14:32 (CEST)

Discussion

Je préfère ouvrir une discussion plutôt que d'introduire des commentaires à la suite des réponses, une pratique diversement appréciée. Je vois qu'il est question de points de vue pertinents. Mon avis est que l'ouvrage d'Airy Routier n'est pas un point de vue pertinent mais un pamphlet éminemment mensonger et trompeur.

À propos des vaccins, les positions antivax doivent-elles figurer en source ou en bibliographie ? À propos du climat, les ouvrages climatosceptiques doivent-ils être utilisés ? Doit-on faire figurer les théories selon lesquelles l'homme n'est jamais sur la Lune en bibliographie des articles sur les missions Apollo ? Les ouvrages de Christian Perronne chez Albin Michel (éditeur du livre d'Airy Routier) doivent-ils être utilisés comme sources ou en bibliographie d'articles sur la Covid-19 ? Mon avis est que non. Je pense que la bibliographie et les sources devraient être des sources valides.

Il existe des exemples moins extrêmes. Il y a quelques années, quelques scientifiques ont publié (pas dans une revue scientifique) une estimation selon laquelle l'élevage était responsable de plus de la moitié du réchauffement climatique. Cette estimation a été fortement critiquée, avec des arguments solides, et se situait clairement en dehors de la fourchette des chiffres proposés habituellement par les institutions spécialisées sur ce sujet (FAO, IIASA, etc.), qui estiment que l'élevage est responsable de 12 à 14 % du forçage radiatif total ; la FAO a un temps parlé de 18 % mais a ensuite révisé ce chiffre à la baisse. Un militant végan (bloqué indéfiniment depuis dans le cadre d'une procédure où je n'étais pas impliqué) insistait pour que la source contestée soit utilisée malgré tout et que le chiffre proposé soit mentionné explicitement comme un haut de fourchette. Je pense que sur ce genre de sujets, Wikipédia doit faire le tri parmi les sources et ne présenter que celles présentant un minimum de crédibilité. Sinon, Wikipédia n'apporterait pas beaucoup plus qu'une recherche Google ou un chatbot bien nourri.

Se pose ensuite la question de savoir si l'ouvrage d'Airy Routier relève de ce type de désinformation. Je pense que c'est le cas, sur la base essentiellement du jugement du TGI et du site de Claude Got. C'est ce qui justifie mon choix de voter contre toute utilisation de cet ouvrage, en source comme en bibliographie. De nombreux cas d'informations fausses ont été identifiés, qui décrédibilisent l'ensemble du livre. L'ouvrage d'Airy Routier n'a pas suscité autant de critiques que les infox présentées au deuxième paragraphe de cette discussion parce que cela reste le pamphlet anecdotique d'une personne vexée d'avoir perdu son permis à la suite d'écarts de conduite répétés.

Ydecreux (discuter) 16 août 2025 à 20:28 (CEST)

J'avais compris. Ça ne serait pas la première fois qu'une source est "black listed" comme déformant les faits. Dans ce cas, c'est même un bot qui automatiquement empêche la mention de la source, même dans des pages de discussions ! Je ne sais pas si ça s'applique à un livre notoire, probablement pas. Ça s'applique à des sites web et des journaux en ligne. Je pense que dans le cas d'un livre notoire avec un auteur notoire et que le débat est notoire avec les critiques de sources notoires, le lecteur n'est pas vraiment mal informé par Wikipédia. Au contraire, il reçoit toute l'information et il sera mieux apte à juger les sources ainsi. Autrement, c'est comme si WP faisait l'autruche devant la désinformation qui existe et est notoire de toute manière. Dominic Mayers (discuter) 16 août 2025 à 22:00 (CEST)

S'il existait un débat suffisamment notable pour faire un article, en faire état se justifierait en effet, sur le modèle de l'article sur la controverse sur le rôle de la vaccination dans l'autisme, mais ici c'est beaucoup plus anecdotique. Doit-on pour autant accepter d'utiliser ce livre comme source ? Les articles avançant que la vaccination cause l'autisme ne sont pas cités comme sources ; ils sont seulement mentionnés à travers des sources secondaires. Les livres antivax de médecins qui n'ont jamais été radiés ne sont pour autant pas utilisés comme sources.

Sur la solution de la liste noire, je ne la propose pas.

Ydecreux (discuter) 16 août 2025 à 22:28 (CEST)

Effectivement, tout dépend de la notoriété. On pourrait en discuter longtemps, surtout si il n'y a pas de contenu pour fixer un contexte. Ce n'est pas une notoriété pour justifier un article complet dont il est question ici. Je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes sur ce livre alors qu'il n'y a pas de contenu à inclure ou ne pas inclure dans l'article. Il y a déjà une majorité qui n'accepte pas de mettre le livre dans la biblio sans qu'il soit une source pour l'article. Le résultat est le même pour l'article. Tu sembles mener un combat plus large. Un consensus se dessine que c'est plus simple si on discute à propos d'un contenu et non du livre et de l'auteur en général. Dominic Mayers (discuter) 16 août 2025 à 22:41 (CEST)

J'ai perdu assez de temps là-dessus, je ne participerai plus à cette discussion.

Vous connaissez ma position, alors bonsoir. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, dimanche 17 août 2025 à 01:31 (CEST)

 Dominic Mayers : Je ne m'acharne pas. J'avais posé la question à propos de l'usage du livre en bibliographie, seul usage qui était fait du livre. La question a été élargie à un éventuel usage comme source, donc j'ai aussi répondu à cette éventualité. Ça ne me pose aucun problème si on en reste là. Ydecreux (discuter) 17 août 2025 à 07:56 (CEST)

Exactement ! Les avis favorables à l'inclusion du livre dans la bibliographie comme référence de base sont faibles, assortis de conditions telles que des commentaires bibliographiques présentant les critiques. La majorité s'y oppose. Parallèlement, il est difficile d'affirmer que le livre est inutilisable pour quelque contenu que ce soit. Dominic Mayers (discuter) 17 août 2025 à 08:19 (CEST)

Effectivement, si on en vient à censurer un livre écrit par un journaliste comme source, sans même l'avoir lu, sur le simple fait que l'auteur a publié des estimations élevées, ça n'augure rien de bon pour l'avenir de Wikipédia. JuanManuel Ascari (discuter) 17 août 2025 à 12:47 (CEST)

Si les sources doivent être acceptée ou refusées selon les estimations personnelles de Wikipédiens anonymes, après qu'ils aient lu le bouquin, cela n'augurerait rien de bon pour l'avenir de Wikipédia ! Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 août 2025 à 13:01 (CEST)

Le sujet est permis de conduire en France, ce n'est pas un sujet académique ou d'expertise (comme accidentologie ou sécurité routière, où il y aurait une vérité scientifique à préserver ou à distinguer) mais un sujet sociétal (vie quotidienne) normé par des lois et des règlements. Là dessus, il y a des avis et des opinions appuyées ou non par des statistiques, plus ou moins exactes ou plus ou moins pertinentes. L'ouvrage de Routier a fait réagir https://www.midilibre.fr/2011/08/11/les-sans-permis-n-ont-jamais-ete-si-nombreux,370265.php https://www.ladepeche.fr/article/2007/03/04/7341-routes-deux-millions-de-sans-permis.html https://www.lefigaro.fr/actualite/2007/03/05/01001-20070305ARTFIG90008-securite_routiere_tolle_contre_les_partisans_du_relachement.php La polémique me parait d'autant plus notable que Claude Got intervient en tant qu'expert de la sécurité routière http://www.securite-routiere.org/desinformation/AR1lesbases/airyroutier.htm Il me parait notoire que le permis à point, les radars et la vitesse font l'objet de vifs débats en France.
D'un point de vue encyclopédique, il faudrait deux ou trois paragraphes neutres là dessus plutôt que rien. Sur le fond, on ne peut pas dire « c'est de la désinformation, donc on n'en parle pas », à partir du moment où ça devient notable (au sens wikipédien), il faut en parler en précisant qui le dit et pourquoi, et qui dit que c'est de la désinformation et comment.--Pat VH (discuter) 17 août 2025 à 09:52 (CEST)

Dans ce cas, on source par les sources qui mentionnent le débat et qui prennent de la hauteur par rapport à ce livre et aux autres opinions. Tu viens de donner un certain nombre de sources qui montrent que on peut se passer de sourcer directement par le livre, car ce qui est encyclopédique est le débat, pas le livre. Cela dit, je note que toutes les sources que tu as données datent d'avant 2011. Le débat a du se recentrer sur d'autres sources, et celle-ci semble avoir été oubliée (sans doute à juste titre) depuis 2011. Il faut en effet un paragraphe sur le débat, mais avec des sources de meilleure qualité que des sources anciennes et qui font un point sur ce débat à froid par rapport aux sources, plutôt qu'en réaction à un livre qui a fait le buzz et qui semble maintenant oublié. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 août 2025 à 10:26 (CEST)

Privilégier des sources qui « prennent de la hauteur par rapport à ce livre et aux autres opinions » est précisément ce qu'il ne faut pas faire. Tout d'abord, il est impossible de choisir ces sources (ou d'aborder toute autre situation un tant soit peu complexe) sans prendre soi-même de la hauteur. C'est normal, car on ne peut rien faire sans faire preuve de jugement. La question n'est pas de savoir si on doit utiliser notre jugement, mais comment l'utiliser : il ne faut pas l'utiliser pour élever une source au-dessus des autres et ainsi exclure des sources notoires. Il faut plutôt présenter le débat de manière neutre en présentant tous les points de vue notoires et pertinents. Il est difficile de décider dans l'abstrait comment le livre pourrait être utilisé. Je ne dis rien de précis à ce sujet, mais je rejette l'idée qu'il doive être rejeté d'emblée sur la base du principe qu'il faut trouver les meilleures sources. Je rejette les arguments du genre « Qui sommes nous pour prétendre pouvoir ... ? », car ça suggère qu'il faut éviter d'utiliser notre jugement. Par exemple, si quelqu'un argumente « Qui sommes nous pour prétendre faire mieux que les meilleures sources ? », on pourrait contre argumenter « Qui sommes nous pour prétendre pouvoir trouver les meilleures sources et faire mieux en éliminant des sources ? » et ces arguments n'aboutissent à rien de valide, car, en fait, au contraire, nous sommes là pour utiliser notre jugement. Dominic Mayers (discuter) 17 août 2025 à 17:24 (CEST)

Je ne sais pas s'il faut parler de sources « qui prennent de la hauteur », mais il faut accepter que sur certains sujets il existe un consensus scientifique. Le fait qu'une source soit « notoire » ne suffit pas pour en faire une source valide pour WP. Le point de vue antivax est défendu par des personnes connues, par exemple le ministre de la Santé d'un grand pays, entre autres. On doit naturellement faire état de ce point de vue, il ne s'agit pas d'occulter son existence, mais on doit le faire avec des sources secondaires, et les livres antivax ou climatosceptiques n'ont rien à faire en bibliographie ou comme sources d'articles (en principe, ils ne sont pas utilisés, à ma connaissance). Les rédacteurs d'articles sur ces sujets doivent identifier où se situe le consensus scientifique et rejeter les théories fringe pour ne les citer qu'à travers des sources secondaires. Cela nécessite parfois de s'investir et de débattre, mais c'est ce qui distingue la communauté wikipédienne d'un bot très perfectionné qui pourrait voir le jour dans quelques décennies. Ydecreux (discuter) 17 août 2025 à 17:46 (CEST)

La notion de sources secondaires est très utile pour expliquer l'interdiction des travaux inédits qui est un élément important du premier principe fondateur. Elle peut cependant prêter à confusion lorsqu'il s'agit d'expliquer le principe encore plus important de la neutralité de point de vue : il faut éviter de considérer l'un des points de vue comme la source secondaire à privilégier par rapport à l'autre. L'idée des sources secondaires est que si on est face à une analyse dans un article à propos de points de vue exprimés dans des sources et que cette analyse n'est pas simplement une compréhension naturelle des sources, mais une analyse inédite, alors ça prend des sources secondaires pour vérifier cette analyse et les sources analysées sont alors dites primaires. (Certaines sources sont fondamentalement primaires, car elle demandent l'analyse d'experts, mais cela ne change rien au présent point.) Autrement, si l'article ne fait que la synthèse encyclopédique naturelle des sources, il ne faut pas argumenter que des sources présentant un point de vue doivent être supprimées et remplacées par des sources présentant un autre point de vue sous le prétexte qu'elles sont meilleures ou secondaires. Dominic Mayers (discuter) 17 août 2025 à 19:42 (CEST)

En bref, utiliser des sources (secondaires, meilleures, etc.) pour trancher entre des points de vue notoires et pertinents constitue une violation de la NPOV. La notion de sources secondaires entre en jeu lorsqu'il y a une analyse inédite de sources dites primaires, par exemple une analyse de documents historiques que seuls des experts peuvent déchiffrer correctement. C'est une autre histoire. Dominic Mayers (discuter) 17 août 2025 à 20:14 (CEST)

Point important de @Nguyen Patrick VH que je négligeais: Le sujet est permis de conduire en France, ce n'est pas un sujet académique ou d'expertise (comme accidentologie ou sécurité routière, où il y aurait une vérité scientifique à préserver ou à distinguer) En effet, on a une notion de pyramide des sources dans ce cas et « secondaire » est alors souvent interprété comme signifiant « plus haut dans la pyramide ». C'est relié à une autre notion fondamentale: la pertinence (scientifique). Dominic Mayers (discuter) 17 août 2025 à 20:49 (CEST)

On est censé utiliser des sources fiables. Il faut exercer notre jugement pour écarter certaines sources lorsque l'auteur n'est pas compétent, notamment lorsqu'il fait des erreurs de calculs, n'est-ce pas ? Sardeti (discuter) 18 août 2025 à 04:38 (CEST)

Non, nous sommes censés collecter des informations en conservant la neutralité de point de vue. Déterminer sur des considérations personnelles et des éléments partiels quelle source est admissible est une forme de Travail Inédit. JuanManuel Ascari (discuter) 18 août 2025 à 09:36 (CEST)

En tout cas utiliser un livre plein d'erreurs grossières, comme celles évoquées ci-dessus, dans une bibliographie est favoriser le "tout se vaut". Non tout ne se vaut pas. Limfjord (discuter) 18 août 2025 à 11:01 (CEST)

N'exagérons rien: une estimation forte (sur la borne haute) du nombre de conducteurs sans permis, qui reste quelque chose de relatif et non factuel, ne peut pas être qualifiée de "plein d'erreurs grossières". Il faut avoir pris connaissance de l'ensemble du contenu avant d'en venir à de telles conclusions. JuanManuel Ascari (discuter) 18 août 2025 à 11:33 (CEST)

Sensibilisation aux risques posés par les sources générées par IA

Bonjour,

Dans la foulée du travail conduit sur Projet:Sources/Chez Manon/archive 15#Enquête : genAI et plagiat dans les sources de Wikipédia et de l'élaboration de la recommandation Wikipédia:Intelligence artificielle générative, je propose l'ajout dans plusieurs pages d'une mention selon laquelle les sources générées par IA ne sont généralement pas considérées comme des sources de qualité, du fait notamment de la présence possible d'hallucinations et fausses informations.

Cela est en vérité déjà couvert par la simple application des recommandations actuelles sur la qualité des sources (dont les critères sont notamment la fiabilité de la source, la présence d'un auteur identifiable, la transparence sur l'éditeur de la source, etc.), mais sensibiliser les contributeurs et contributrices à cet aspect me semble utile, dans un moment où les sources générées par IA, et notamment les fermes de contenus, envahissent le web.

Je propose un ajout de ce type dans :

• Wikipédia:Citez vos sources#Qualité des sources, soit (pour attirer l'attention) dans une section dédiée au sein de la section #Sources problématiques, soit dans une puce au sein de #Sources peu fiables ;
• Aide:Identifier des sources fiables, sous la forme d'une sous-section ;
• Wikipédia:Intelligence artificielle générative, sous la forme d'une courte section en fin de page.

Nous avons par ailleurs une page Aide:Identifier l'usage d'une IA générative, mais je me demande si la création d'une page Aide:Identifier les sources générées par IA, au périmètre différent, ne serait pas utile en complément de la première. Avec quelques exemples, par exemple tirés de l'enquête évoquée en début de message.

Avis bienvenus. — Jules* ^💬 26 octobre 2025 à 19:54 (CET)

Je signe d'une main et j'applaudis des deux autres . L'enjeu me semble vital pour Wp de mettre fortement l'accent sur la qualité des sources, y compris pour que l'on en est encore de fiables à l'avenir, étant données les pressions exercées par de grands noms pour nous faire ingurgiter ce qu'ils veulent, y compris leur propre "vérité"... . Limfjord (discuter) 26 octobre 2025 à 21:21 (CET)

Je ne comprends pas ce que signifie sources générées par IA, apparemment ça doit être sources choisies ou utilisées par IA. Il conviendrait d'expliquer ou de corriger le vocabulaire employé pour les naïfs du domaine (dont je suis) qui en restent au sens courant des mots. Pour l'instant je comprend que l'IA générative génère du texte, pas des sources.--Pat VH (discuter) 26 octobre 2025 à 21:50 (CET)

Bonsoir @Nguyen Patrick VH, je parle de sources dont le contenu, le texte, a été généré par une IA (un LLM), et non pas rédigé par un être humain. — Jules* ^💬 26 octobre 2025 à 21:52 (CET)

On pourrait mettre "sources rédigées avec de l'IA"... Limfjord (discuter) 26 octobre 2025 à 21:54 (CET)

@Pat VH Pour des exemples concrets, voir la première liste des sites à laquelle renvoie le premier lien donné par Jules*, ou pour un exemple plus « académique » cet article sur Springer Nature-Link, repéré il y a déjà quelques temps (avec explication ici). --Pa2chant.bis (discuter) 26 octobre 2025 à 22:54 (CET)

En accord. Avec même la notion que la source peut être entièrement ou en partie générée par une IA pour être dépréciée, pas seulement entièrement. Mais on peut se demander si a terme, toutes les sources (même de qualité) ne seront pas à un certain point au moins aidées par les IA, et la détection est très difficile. Le "taux d'IA" acceptable est un sujet difficile. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 octobre 2025 à 08:13 (CET)

Le terme « sources générées par IA » est parfaitement adéquat : lors de recherches personnelles, j'ai pu, à plusieurs reprises, constater que l'IA (ChatGPT) « invente » parfois des sources en mélangeant des références à plusieurs articles qui ne sont même pas toujours liés au sujet : en gros, et j'exagère à peine, auteurs A et B, titre d'une publication d'un auteur C, dans un périodique où a publié l'auteur D, avec la pagination d'un article de l'auteur E et la date d'un article de l'auteur F. — Cymbella (discuter chez moi). 27 octobre 2025 à 09:29 (CET)

Ce n'est pas ce dont il est question ici. Il est question ici du texte de la source généré par l'IA, dans un contexte où de plus en plus de contenu sur Internet est généré par un LLM. Pas sa référence. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 octobre 2025 à 09:37 (CET)

Il est évident que le texte généré par l'IA à partir d'une telle source n'est pas meilleur… Je voudrais simplement attirer l'attention sur la nécessité impérative de contrôler toutes les références et pas seulement celles directement liées au texte qu'elles sont présumées sourcer. — Cymbella (discuter chez moi). 27 octobre 2025 à 09:56 (CET)

Ce n'est pas non plus "le texte généré par l'IA à partir d'une telle source" dont il est question. C'est le texte de la source elle-même qui est généré par l'IA dans notre hypothèse, pas "le texte généré par l'IA à partir d'une source" que celle-ci soit générée par IA ou non. Tout cela sont des sujets, mais sont d'autres sujets. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 octobre 2025 à 10:15 (CET)

En effet, @Jean-Christophe BENOIST. Le problème que tu signales (les sources imaginaires), @Cymbella, est bien réel, mais ce n'est pas celui que j'évoque ici. Ici je parle de pages web ou d'articles « de presse » dont le texte a été généré par IA. Pour la question que tu évoques, les sources fictives produites par les LLM et qu'on peut retrouver insérées comme références sur WP, il est traité dans WP:Intelligence artificielle générative. Ah, en fait non, ce n'est pas dit explicitement, je vais y ajouter une mention ! — Jules* ^💬 27 octobre 2025 à 12:08 (CET)

Bonjour Jules*,

Je suis pour l'interdiction des sources générées par IA, il me semble par contre nécessaire d'avoir Aide:Identifier les sources générées par IA comme vous l'avez indiqué.

Cordialement. Clevyyy ^discuter 27 octobre 2025 à 10:29 (CET)

Je suis en accord avec la proposition de Jules*. Il y a une confusion dans la discussion précédente ci-dessous à propos de l'ajout de critères additionnels. Jules* a clairement expliqué qu'on continue de s'appuyer sur les critères traditionnels. L'idée est uniquement de familiariser les wikipédiens avec les problèmes d'hallucination, etc. associés à l'IA. Cela ne signifie pas que tout usage de l'IA est interdit. J'appuie le travail de spécialistes externes en collaboration avec des wikipédiens pour détecter les sites web, journaux, etc. qui publient de telles sources non fiables. Cela devrait s'insérer dans nos critères traditionnels qui s'appuient depuis toujours sur des avis externes pour l'évaluation des sources, en faisant preuve de jugement, en tenant compte du contexte, etc. Par contre, je ne comprends pas l'idée de la page d'aide pour détecter les sources générées par l'IA. Ce sont deux choses distinctes. Dominic Mayers (discuter) 27 octobre 2025 à 17:25 (CET)

Comment dire.... « le mieux est le mortel ennemi du bien » !? Cordialement. - p-2025-10-s - обговорюва 27 octobre 2025 à 10:38 (CET)

Remarque : la presse va utiliser de plus en plus l'IA.

Lire ici :

Le quotidien régional (L’Est républicain), qui fait partie du groupe de presse Ebra, teste depuis plus d’un an l’utilisation de ChatGPT pour corriger et mettre en forme des textes de ses correspondants locaux de presse. Face aux inquiétudes soulevées en interne, le groupe a mis en place une charte pour encadrer le recours à l’IA.

« Les patrons de presse brandissent leur charte d’éthique, assurant qu’il y a des garde-fous mais, parallèlement, ils l’utilisent comme un outil de productivité, d’automatisation des tâches pour réduire les effectifs », dénonce M. Barbier.

Mais, en théorie, il n'y a pas lieu de s'inquiéter : toutes les sources actuellement admissibles dans Wikipédia continueront à être des textes dont le contenu sera supervisé par un être humain. L'IA va surtout servir à accélérer la rédaction. Mais, je suis en accord avec l'idée de Jules d'indiquer partout que toute source dont le contenu (le fond : les informations et analyses) ne serait pas supervisé par un être humain ne peut pas être utilisée dans Wikipédia. Bienbom (discuter) 27 octobre 2025 à 12:00 (CET)

L'usage d'une IA pour seulement corriger l'orthographe et mettre en forme des textes est théoriquement indiscernable de la réalisation de ces aspects par un humain. À l'inverse de l'usage de LLM pour rédiger le fond, comme vous le dites bien, qui peut souvent être identifié par un regard aiguisé. Bonne journée, — Jules* ^💬 27 octobre 2025 à 12:13 (CET)

Oui et à mon avis la Communauté a tout à gagner en se positionnant résolument dans le rôle de "Big Human Survey" face à des "Big [au choix:] "data" "brother" "fakenews" "money" qui montent en puissance... Limfjord (discuter) 27 octobre 2025 à 12:36 (CET)

Bonjour, les PF sont assez clairs ...la vérification des informations en citant des sources faisant autorité sur le sujet (particulièrement dans le cas de sujets controversés). Donc il est préconisé voire exigé que les sources soient de référence et fassent autorité. De faits les sources recevables sur Wp émanent logiquement d'auteurs reconnus et identifiés ce qui exclut de facto toutes sources anonymes et particulièrement les sources générées par l'IA qui n'ont pas d'auteurs identifiés. Et si des sources connues génèrent leurs textes par l'IA, il faut alors envisager l'exclusion de ces sources. Car comme déja dit , de plus en plus de sources de presse (mais pas seulement ) vont créer du contenu par l'IA, et c'est ce contenu dont nous devons faire la chasse. Et je pense que l'absence d'auteur devrait déja être un motif d'exclusion automatique. Kirtap^{mémé sage} 27 octobre 2025 à 13:36 (CET)

Vu certaines incompréhensions que soulève cette proposition, il va de soit que la création d'une page ad hoc ( Aide:Identifier les sources générées par IA) s'impose, en précisant ici même que cela ne concerne pas uniquement les sites web et sources presse non signées, mais que les articles académiques — forcément signés —sont eux aussi susceptibles d'être générés par IA. Et +1 pour les autres ajouts envisagés. --Pa2chant.bis (discuter) 27 octobre 2025 à 14:24 (CET)

 Pa2chant.bis : Si l'auteur académique utilise l'IA pour générer (pas pour réécrire ou corriger) du contenu, alors il n'est pas un auteur de référence ni faisant autorité, et donc il est automatiquement exclu des sources recevables. Kirtap^{mémé sage} 27 octobre 2025 à 15:07 (CET)

Est-ce que trouver des sources vierges d'IA va toujours être possible, même parmi les sources les plus reconnues ? Est-ce que cela peut être mis en évidence ? La différence entre une source fiable ou non peut être dans le sérieux et l'exhaustivité de la relecture humaine. Je ne l'appelle pas de mes voeux : je me demande simplement si demander des sources vierges d'IA est réaliste (et détectable) dans l'avenir, même dans les sources les plus réputées. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 octobre 2025 à 15:13 (CET)

Je retourne la question : pourquoi penses-tu que dans le futur on ne trouverait plus de source vierge d'IA parmi les sources de qualité, @Jean-Christophe BENOIST ? Je ne vois pas beaucoup d'indice en ce sens : ce sont au contraire les sources qui étaient déjà bof ou nulles (fermes de contenus) qui s'emparent de l'IA générative pour rédiger des textes. — Jules* ^💬 27 octobre 2025 à 15:22 (CET)

Je n'affirme pas, je me pose la question. Cela parait tout simplement "Humain"; je vois mal quelqu'un - même dans les sommités - écarter du revers de la main le gain de temps ou le "coup de main" d'une IA, qui peut être à divers degrés ou aspects. La charge de la preuve semble plutôt être du côté de ceux qui croient à des êtres humains incorruptibles et totalement intègres. Encore une fois, la différence entre les sources "bof et nulles" et le bonnes sources peut être dans le sérieux, la compétence et l'exhaustivité de la vérification du résultat final, qui peut devenir indiscernable de l'humain pur si cette phase finale est bien faite. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 octobre 2025 à 15:49 (CET)

En principe, il n'est pas impossible qu'un auteur raisonnablement notoire qui n'a pas utilisé l'IA pour atteindre sa notoriété fasse maintenant usage de l'IA dans ses nouvelles publications, en révisant. Je ne suis pas certain qu'on doit déprécier ces cas. Éventuellement, certains pourraient même atteindre leur notoriété avec l'aide de l'IA. Cela sera peut-être même la norme dans le future. Dominic Mayers (discuter) 27 octobre 2025 à 15:14 (CET)

Certes Kirtap. Mais comme il est difficile de connaitre toutes les personnes faisant autorité (et sachant que dans les faits, de nombreuses sources académiques émanent de personnes dont il est difficile de dire si elles font plus ou moins autorité qu'un universitaire lambda), autant savoir reconnaitre ceux qui rédigent par IA pour les exclure.

@ Jean-Christophe BENOIST nul ne sait. Mais si on peut voir qu'une source a été générée par IA, il faut la rejeter : cela veut dire qu'elle a été a minima pas assez relue. --Pa2chant.bis (discuter) 27 octobre 2025 à 15:19 (CET)

En accord. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 octobre 2025 à 15:21 (CET)

Pas d'accord . On ne sait pas comment l'IA évoluera. On ne sait même pas ici comment elle fonctionne maintenant. Commencer à chercher si l'IA a été utilisée est une perte de temps. On juge l'auteur selon nos critères traditionnels. Dominic Mayers (discuter) 27 octobre 2025 à 15:28 (CET)

« On ne sait même pas ici comment elle fonctionne maintenant. » Mais si, on sait : cela génère du bullshit. Donc on n'utilise pas. --Pa2chant.bis (discuter) 27 octobre 2025 à 15:36 (CET)

Aussi drôle que cela en a l'air, tu viens de me corroborer, car regarder si l'auteur écrit de la bullshit fait parti de nos critères traditionnels, et non l'application de ce critère ne demande pas de connaître l'IA. Dominic Mayers (discuter) 27 octobre 2025 à 15:40 (CET)

C'est inexact : sauf preuve du contraire, une source secondaire académique est jugée utilisable et de qualité. Les "preuves du contraire" sont d'avoir été décrié, ou de publier dans des revues sans révision par les pairs. Et, nouveau, d'avoir visiblement recouru à l'IA. --Pa2chant.bis (discuter) 27 octobre 2025 à 15:51 (CET)

Je répondais à ton « bullshit » critère, mais je n'aurais pas dû y répondre, même un peu pour rire, car ce n'est pas vraiment un critère. Tu as raison, les critères sont la qualité, la fiabilité, etc. des sources. Je ne sais pas trop à propos de « secondaire », car pour certains ça veut dire meilleures sources, plus fiables, etc., dans quel cas cela est redondant et peut même semer la confusion pour les autres sens du terme qui sont plus spécifiques et donc plus utiles. Je ne sais pas trop pour académique non plus, car ça peut dépendre du sujet. Dans tous les cas, tu corrobores encore plus mon point, en faisant référence à des critères traditionnels. Tu ajoutes le "non IA" critère à cela, mais mon point de départ demeure valide: en pratique ce n'est pas un critère fiable. Ça risque de devenir une chasse aux sorcières, à moins de ramener cela à des critères traditionnels. Dominic Mayers (discuter) 27 octobre 2025 à 16:16 (CET)

La notion d'auteur étant en France sacrée, ce n'est pas encore qu'un auteur va rendre public cette pratique si il l'utilise. Amha les sources générées par l'IA vont surtout se trouver dans la presse et les publications grand public dont on ne distingue pas d'auteurs. Je ne m'étonnerai pas que les dictionnaires d'usages courant et les encyclopédies voient dans le futur très proche leurs notices exclusivement générées par l'IA. J'ai vu dernièrement un ouvrage sur Napoléon dont la couverture était conçue par l'IA, je me doute qui si un éditeur a eu recours à un visuel réalisée par une IA générative (donc pas d'illustrateur à payer), je ne vois pas ce qui l'empêcherait de faire de même avec du contenu rédigé. Kirtap^{mémé sage} 27 octobre 2025 à 17:17 (CET)

Lien vers les sources provenant de la bibliothèque Wikimédia

Bonjour

J’utilise régulièrement des articles fournis par les bases de données de la bibliothèque Wikimédia. Jusqu’à maintenant, je me suis contenté de donner la référence à la source originale, sans lien vers une version en ligne. Et ce, principalement parce que le lien pointe vers une ressource qui n’est pas accessible. Cependant, ça me dérange de plus en plus : de nombreux lecteurs pourraient avoir accès à ces articles, et notamment des re-lecteurs. Y-a-t-il un moyen d’insérer un lien ? Plyntérêts (discuter) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET)

Je comprends pour ma part que la bibliothèque Wikimédia est réservée aux contributeurs actifs, pas aux lecteurs. Si une source n'est pas accessible parce que payante, il est d'usage de faire confiance au contributeur qui l'utilise, quitte à ce qu'un autre contributeur qui y a accès le vérifie. À part de devenir contributeur actif lui-même, je ne vois pas d'autre moyen pour un simple lecteur d'y avoir accès direct gratuit (je dirai même que ça pourrait être un moyen d'inciter les utilisateurs de WP à contribuer). Pat VH (discuter) 8 novembre 2025 à 22:03 (CET)

Bonsoir @Plyntérêts,

je ne suis pas sûr d'avoir compris : est-ce que ce que tu souhaiterais serait la transformation du lien de bibli wikipédia (privé car réservé aux comptes expérimentés) en un lien public accessible par toute personne ? - Lupin (discuter) 9 novembre 2025 à 20:30 (CET)

Non je voudrais savoir s'il est pertinent de mettre un lien. Est-ce que qu'au moins ce lien est valide pour les utilisateurs expérimentés ? Je pose la question car les URL d'Ebscot n'ont pas une forme courante. Plyntérêts (discuter) 9 novembre 2025 à 22:13 (CET)

Le lien pour comptes expérimentés n'est utilisable que pour une infime partie de personnes, là où le lien public l'est pour tout le monde. Je pense donc comme @Nguyen Patrick VH que c'est ce lien qui doit être utilisé. - Lupin (discuter) 9 novembre 2025 à 22:42 (CET)

Merci de vos réponses. Pour prendre un cas concret, dans le cas de cette référence :

SINGER, A. Soup and sadaqa: charity in Islamic societies. Historical Research, [s. l.], v. 79, n. 205, p. 306–324, 2006. DOI 10.1111/j.1468-2281.2006.00363.x. Disponível em: https://search.ebscohost.com/login.aspx?direct=true&db=a9h&AN=21638555&lang=fr&site=eds-live&scope=site.

le lien est correct ? (même s’il n’est pas forcément pérenne). Plyntérêts (discuter) 9 novembre 2025 à 23:04 (CET)

Je crains que non : le suffixe search laisse entendre que le résultat est ponctuel et peut varier dans le temps.

La bonne manière avec cette source est de cliquer sur share puis create link qui donne un lien comme https://research-ebsco-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/linkprocessor/plink?id=62eec169-ceb6-310c-aa65-10bdedffc734.

Pour obtenir un lien public, il faudrait si je comprend le transformer en https://research.ebsco.com/linkprocessor/plink?id=62eec169-ceb6-310c-aa65-10bdedffc734 mais on a alors un souci : https://research.ebsco.com/linkprocessor/plink?id=62eec169-ceb6-310c-aa65-10bdedffc734 indique « EBSCOhost : Vous connecter au contenu sur WIKIPEDIA » ce qui signifie que le lien créé intègre le fait qu'on ait besoin de la bibliothèque wikipédia,

Je met un mot sur meta pour demander si un moyen simple existe pour retrouver l'url publique sur Discussion_Projet:La_bibliothèque_Wikipédia#Lien_EBSCO_public. - Lupin (discuter) 9 novembre 2025 à 23:41 (CET)

Merci pour ces efforts. Je pense que j'utiliserai cette procédure pour les prochains articles, cela évitera l'effet « boîte noire » de certaines références. Je juge cela important pour mon domaine de contribution, Israël/Palestine. Je continue de suivre ce fil de discussion, et je reviendrai sur les articles que j'aurai sourcé de cette manière si il existe une meilleure manière de lier les sources de la base Ebscot. Plyntérêts (discuter) 10 novembre 2025 à 08:57 (CET)

basta classé a l'extreme gauche

bonjour,

Je vois sur Wikipédia:Observatoire des sources que basta est classé a l’extrême gauche. Hors la seule source utilisé est un article de libération, est ce vraiment pertinent ?

J'aimerais utiliser leur données et on me signale que ce n'est pas une source autorisé dans cette discussion : Discussion:Police nationale (France)#Morts de la main de la Police nationale. J'aimerais donc que la qualité de cette source soit clarifiée. Si la ligne éditoriale est évidement a gauche la qualité des informations diffusés par le média n'as jamais été remise en question par des sources fiable (à ma connaissance). On devrait donc pourvoir utilisé cette source librement n'est ce pas ? (en respectant les principe de neutralité et de proportionnalité évidement) Haymillefolium (discuter) 2 décembre 2025 à 14:45 (CET)

Je ne pense pas qu'une source d'extrême gauche (ou d'extrême droite) soit "interdite" (elle ne devrait pas, pour cette seule raison). Ce qui est dit dans ces cas, en général, est qu'il faut faire particulièrement attention à Proportion. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 décembre 2025 à 16:58 (CET)

@Haymillefolium il n y a pas que Libération (édit : en fait c'est Désintox, donc Libération mais pas seulement), France info l'a qualifié de même et remis en cause la qualité de l'information de ce média : Jerome misc (discuter) 2 décembre 2025 à 18:24 (CET)

je ne comprend pas cet article, ils accuse basta d'avoir dis que "Carrefour a financé Jair Bolsonaro" mais ce n'est pas ce que dis l'article de basta... Je suis allé vérifier si ils avait changer la version de l'article condamné mais il ne semble pas qu'il ai changé : https://web.archive.org/web/20240415190626/https://basta.media/un-influent-actionnaire-de-carrefour-finance-des-candidats-du-parti-d-extreme. Donc si ceci est la seule source cela me semble assez insuffisant. L'article de basta est en effet orienté a gauche mais je n'y constate aucune fausse information. Haymillefolium (discuter) 3 décembre 2025 à 00:16 (CET)

Mais peu importe que Basta soit de gauche ou d'extrême gauche (cf. ci-dessus). S'il y a de fausses informations, la Proportion sera très faible voire nulle. S'il n'y en a pas, la Proportion (de l'information que on veut sourcer avec Basta) sera ce qu'elle sera et on fait avec. Dans tous les cas, Basta n'étant pas très réputé, il vaut mieux multi-sourcer l'info ou l'opinion pour prouver sa Proportion. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 3 décembre 2025 à 09:37 (CET)

"basta n'étant pas très réputé" c'est cela que je questionne. Surtout si la seule base est un article de Desintox qui est lui même douteux...

Ils on fait un travail exclusif sur les morts en lien avec la police. Ils sont la seule source secondaire. Les données correspondent aux sources primaires, mais on m’empêche de les publier quand meme sous pretexte que Basta n'est pas une source suffisante. Haymillefolium (discuter) 3 décembre 2025 à 11:09 (CET)

@Haymillefolium, « Ils sont la seule source secondaire » : vous fournissez des arguments contre vous même. On a une source dont le moins que l'on puisse dire est qu'elle ne fait pas consensus et vous nous indiquez, si je vous comprends bien, qu'aucun autre média n'a relevé ou noté l'intérêt de ce « travail exclusif ». En dehors de toute question sur l'orientation politique du média (qui d'ailleurs ne fait pas débat dans les sources), on risque d'avoir un problème évident de Wikipédia:Importance disproportionnée. Mes deux cents sur le sujet, toute étude sur ce sujet qui fait l'impasse sur le contexte et le nombre total d'homicides annuel dans le pays concerné, a toutes les chances de présenter un biais important. Cdt, --Thontep (discuter) 3 décembre 2025 à 11:35 (CET)

Pour etre plus précis, ils sont la seules source secondaire a avoir compiler et produit des données sur le nombre de mort. Il y a deux autres sources secondaire (toujours de gauche) mais elles ne font que reprendre les données produites par Basta, ces données correspondent d’ailleurs a celles produites par le ministère de l'intérieur donc elles sont plutôt fiables.

Si l'on compare la qualité des données sur le nombre de mort au seins de la police nationale on constate que seule des données primaire sont reprisent par des sources secondaires (toujours de droite cette fois ci), sans aucune vérification. Basta à le mérite de de vérifier la fiabilité des données produite par une institution dont les intérêts en la matière sont assez évident.

Il existe des études sur le contexte des mort dans la litérature scientifique. Mais pas de chiffres. (je n'ai pas trouve l'acces aux articles : https://droit.cairn.info/revue-civitas-europa-2024-2-page-129?lang=fr Haymillefolium (discuter) 3 décembre 2025 à 11:59 (CET)

par contre je tiens a remarquer que je ne vois pas ce qui permet de justifié que Basta est une source contesté... Encore une fois les éléments qui permettre de défendre cela sont très faibles.. Haymillefolium (discuter) 3 décembre 2025 à 12:00 (CET)

Nonnon. Ce n'est pas une source contestée. Personne ne dit cela ici, au contraire. Et l'OdS Wikipédia:Observatoire des sources#B non plus. Comme je le disais ci-dessus, il faut juste faire particulièrement attention à Proportion. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 3 décembre 2025 à 12:32 (CET)

Comment citer un dictionnaire ?

Bonjour, je dois citer à plusieurs reprises le dictionnaire biographique des rabbins dans l'article Abraham Bloch. Est ce que cette syntaxe vous semble convenir {{harvsp|Dictionnaire biographique|2007|p=|loc=Entrée Bloch (Moïse) ''alias'' Hokhem von Uttenhe|id=Dico}} ? Il me semble plus pertinent de citer une entrée du dictionnaire plutôt que la page où l'on trouve l'info. Merci pour vos lumières Kimdime (discuter) 5 décembre 2025 à 16:42 (CET)

Liens morts Les Inrocks

Bonjour

J'espère tout d'abord ne pas me tromper de projet et écrit au bon endroit. J'ai remarqué que de nombreux liens du site Les Inrockuptibles avaient migré. J'en ai corrigé, par exemple ici ou là. Cependant, il semble en rester beaucoup à corriger. J'ai l'impression à priori que les url de type lesinrocks.com/2025/12/22/abcdef avec année/mois/date dans l'url sont mortes et que les url de type lesinrocks.com/actu/abcdef (avec la catégorie : /actu/ ; /cinema/ ; /musique/ ...) sont actives.

Je suis en cours de correction, mais toute aide ou remarque est la bienvenue. Tpe.g5.stan (discuter) 22 décembre 2025 à 13:24 (CET)

Pappers.fr et Doctrine (décisions de justice) sur la page de Keny Arkana

Bonjour à tous,

Je vous contacte par rapport à une diff de @Wiki109875 sur la page de Keny Arkana : . Il utilise des sources judiciaires en citant le site Doctrine et Pappers. Ces sites m'ont l'air de rapporter des sources primaires uniquement, donc ils ne me semblent pas utilisables.

Pour celles-qui-osent.com, c'est comme indiqué dans la pdd, toutes les pages qui ne citent pas leur sources pour le nom s’inspirent d'un article sur France Inter qui avait copié-collé de Wikipédia.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, CoffeeEngineer (discuter) 6 janvier 2026 à 18:20 (CET)

Bonjour @CoffeeEngineer (et bonne année et meilleurs vœux), connaît pas Doctrine, mais Pappers ne propose aucune analyse à ma connaissance et uniquement des sources primaires. Par conséquent à utiliser avec modération et à éviter, je pense, pour ce genre d'information. Pour le site celles-qui-osent à la limite, on peut dire que c'est une source qui permet de citer le nom mais il y a des aspects très gênants, un aspect purement militant du site ce qui en fait un "media d'opinion" et surtout un site "dit sans pub" mais où tout dirige directement vers le site commercial de formations... comme le confirme d'ailleurs la signature de l'article (avec un "Article rédigé lors du cursus de formation en rédaction web chez...) donc un aspect commercial très limite. donc un gros doute que le côté "féministe" ne soit pas un simple paravent commercial. Cordialement GF38storic (discuter) 7 janvier 2026 à 09:08 (CET)

Pierre-Yves Bournazel est-il né dans une famille modeste ?

Bonjour,

Cette source issue de Paris Match est-elle suffisante pour affirmer que Pierre-Yves Bournazel, chef de file HORIZONS pour la campagne des municipales à Paris dans deux mois, est « né dans une famille modeste » ?

La source est : https://www.parismatch.com/actu/politique/municipales-a-paris-qui-est-pierre-yves-bournazel-soutenu-par-gabriel-attal-259299

--> Voir Discussion:Pierre-Yves Bournazel#Pierre-Yves Bournazel est-il né dans une famille modeste ?

--Monsieur de Vendôme (discuter) 15 janvier 2026 à 19:00 (CET)

Bernard Lugan

Bonjour !

Ayant pas mal travaillé sur des sujets historiques africains, je suis plusieurs fois tombé sur des références invoquant les travaux de Bernard Lugan qui sont particulièrement décriés. Les considérant de faible fiabilité (personnellement aucune, mais je veux bien accorder une fiabilité supérieure au blog...), j'ai pris pour habitude de les retirer lors des refontes et travaux. Dans les faits, ce sont presque toujours des passages problématiques, donc pas de pitié.

Par curiosité, j'ai tout de même lu son Histoire de l'Afrique. J'imagine que si vous ne travaillez pas sur les sujets historiques africains, ça ne vous fera pas grand chose, mais croyez bien que je suis passé par beaucoup d'émotions et surtout de la colère (le pire, on me l'a offert à Noël de bonne foi...). Bref, après lecture des critiques sur son travail, je ne peux que les confirmer à titre personnel...

Ce qui m'amène à m'interroger sur le taux de référencement wikipédien de l'auteur. Cette query, comportant probablement beaucoup de faux positifs, affiche un chiffre surprenant de 483 ! soit déjà plus que François-Xavier Fauvelle (420) qui est particulièrement reconnu sur le vaste sujet de l'Histoire de l'Afrique. Ouch, donc. Un constat plus inquiétant que je ne le pensais.

Je me permets dès lors de vous interroger sur l'emploi de références à Bernard Lugan. Faut-il traquer ceux-ci et les remplacer ? Je me demande également si ces ajouts sont également naturels ou s'ils auraient été fait dans une intention de déformer un propos pour coller à la déshistoricité validée Lugan et soutenue par l'ED ? D'après vous, faut-il faire quelque chose ? Si vous avez besoin de meilleures références pour ce qui concerne le Maghreb, je pense que citer Buresi/Ghouirgate est probablement plus souhaitable déjà en terme de qualité académique reconnue. Nanoyo (discuter) 11 janvier 2026 à 18:50 (CET)

Bonjour, cela avait déjà été abordé ici : Discussion_Wikipédia:Observatoire_des_sources/2025#Fiabilité_de_Bernard_Lugan_?. Je n'ai pas participé à la discussion et n'ai pas de mémoire croisé de contenu lié à Bernard Lugan, mais je partage le lien pour information. Tpe.g5.stan (discuter) 11 janvier 2026 à 20:31 (CET)

Zut alors, j'avais loupé ce débat Nanoyo (discuter) 11 janvier 2026 à 20:35 (CET)

Bonjour Nanoyo88 il est souvent utilisé pour des passages ne respectant pas WP:PROPORTION. @Kirtap et @Apollofox l'ont déjà constaté. Panam (discuter) 12 janvier 2026 à 14:37 (CET)

En effet. Et je suis plutôt du même avis que la conclusion de la discussion sur l'ODS. Source académique à exploiter avec précaution et en regard d'autres sources faisant consensus pour respecter WP:PROP. Je pense que pour du sourçage chronologique, on peut relativement tolérer de ne pas faire appel à un double sourçage. Je vais me plonger dans la query.

Je reste tout de même surpris qu'il soit autant référencé sur Wikipedia. Nanoyo (discuter) 12 janvier 2026 à 14:54 (CET)

Bonjour, je renvoie aussi à cette discussion , où, en bref, utiliser Lugan concernant la colonisation est assimilable à utiliser Faurrison concernant la Shoah. Le fait d'etre très utilisé est lié aux actions de pov pushers d’extrême droite maurrassiens trés actif, et très bloqués ensuite. Kirtap^{mémé sage} 12 janvier 2026 à 15:29 (CET)

Idem Kirtap et les autres. Il va falloir bien regarder tout ça pour respecter WP:PROPORTION. Apollofox (discuter) 12 janvier 2026 à 18:32 (CET)

La source Lugan a clairement été spammée. On retrouve dans les pages de chaque année ses ouvrages, ce qui explique les centaines d'occurences. Il faudrait substituer ces sources par des sources plus fiables, mais ça va être un travail de longue haleine, et je doute que quelqu'un s'y colle à temps plein. En attendant, l'ajout de balises ^{[source insuffisante]} ou le remplacement par des balises ^{[réf. souhaitée]} semble une première étape pour éviter cette vague de références ne respectant pas WP:Proportion. Lebrouillard ^{demander audience} 20 janvier 2026 à 11:12 (CET)

Importer ODS dans Cite Unseen

Bonjour à toutes et à tous,

Comme je ne comprends pas le français, ce message est traduit automatiquement. (Since I don't understand French so this comment is machine translated.)

Y aurait-il des personnes intéressées pour importer dans Cite Unseen les sources en ligne listées par ODS ? J’ai créé cette page (vide) pour que vous puissiez y travailler : meta:Cite Unseen/sources/frODS. (Is there anyone interested to import the online sources in ODS to Cite Unseen? I've created this empty page for you guys to work on: meta:Cite Unseen/sources/frODS.)

Il me semble que la liste d’ODS est dense en informations et activement maintenue, et je pense que de nombreux contributeurs sur Wikipédia en anglais aimeraient aussi l’utiliser ! Je ne comprends pas le français, je compterai donc sur vous pour classer les sources selon leur fiabilité. Toute aide serait vraiment appréciée ! (ODS seems to be an information-dense and actively maintained list, and I think many editors on English Wikipedia would also want to use this page! I don't understand Freench so I'll rely on you guys to categorize the sources by reliability. Really appreciate it if any can help!)

Bien à vous, SuperGrey (discuter) 29 janvier 2026 à 08:26 (CET)

Identifier une chaîne dans un lien Youtube

Suite à une première tentative d'ouvrir le sujet côté ODS, je viens ici pour retenter ma chance.

Je voudrais poser une question globale sur la détection des sources douteuses : est-il possible, à notre connaissance, de détecter, lors de l'insertion d'un lien Youtube, la chaîne qui en est l'autrice ? Typiquement, ce lien, présent dans l'article sur l'affaire Clarence Whitfield, paraissait parler effectivement du sujet, et était présent dans la première version de l'article... mais le ton de la phrase, le fait de lancer un chiffre dans cet article sur le nombre de viols durant la Libération, nombre qui n'est pas repris dans l'article Viols durant la libération de la France, m'ont fait douter.

Et effectivement, la chaîne concernée est apparemment moins concernée par la fiabilité de ses informations que par leur nature politique, voire raciste. Mais comment s'assurer que Wikipédia ne contient pas ce genre de liens, qui ne sont pas pertinents encyclopédiquement parlant, mais qui vont à l'encontre de la neutralité de point de vue ? Un robot devrait-il passer sur chaque lien youtube pour préciser la chaine automatiquement ? Bref, qu'en pensez-vous ? SammyDay (discuter) 18 janvier 2026 à 19:19 (CET)

Très bonne question, et très bonne idée également, merci. Cela permettrait en revanche de mettre en lien des sources fiables hébergées sur Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=gwR9aWfpWj0 ce documentaire d'Arte par exemple). M.A. Martin (discuter) 10 février 2026 à 22:36 (CET)

Je plussoie.

Le moyens le plus simple serait de récupérer la chaîne dans laquelle a été publiée la vidéo. Je ne connais néanmoins pas l'API Youtube. - Lupin (discuter) 11 février 2026 à 17:50 (CET)

Projet:Sources/Chez Manon/archive 16

Nguyen Patrick VH (d · c · b) Lupin~fr (d · c · b) Dans cette discussion, je demandais comment lier un article consulté sur la bibliothèque Wikipédia fournie par Ebscot. L‘objectif était que, par ce lien, les relecteurs bénéficiant d’un accès à cette bibliothèque puissent immédiatement accéder à la source pour corriger l’article WP (jusqu’alors, je ne donnais qu’une référence en mode texte, ce qui n‘incite pas à une relecture de la source).

Finalement, une solution existe, triviale et incomplète, mais quand même. Quand on consulte un article en version PDF, une barre d‘outil est présente à droite de l’écran (avec les boutons Imprimer, Envoyer par mail, etc.). L’un de ces boutons fournit un permalien, qui peut être inséré dans nos petites notes de bas de page.

Évidemment, les contributeurs non-réguliers n’y ont pas accès, mais je trouve que c’est mieux qu'une référence textuelle seule.

Merci à ceux qui ont essayé de trouver une solution. Plyntérêts (discuter) 18 mai 2026 à 13:46 (CEST)

Bonjour @Plyntérêts,

merci d'avoir continué de fouiller.

Je suis curieux de savoir à quoi ça ressemble, et si on peut s'attendre à ce que ce soit pérenne, tu peux donner un lien ? - Lupin (discuter) 22 mai 2026 à 14:56 (CEST)

Dans l‘article Sha'ab, j‘ai inséré ce lien. Ça fonctionne via un passage sur l‘écran de connexion. Et ça donne un numéro de référence (j‘espère unique), AN 14010894, qui peut peut être servir à créer un modèle de note. Plyntérêts (discuter) 22 mai 2026 à 15:05 (CEST)