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Wikipédia:Le Bistro/4 septembre 2019

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Dernier commentaire : il y a 4 ans par Noé dans le sujet Wiktionnariste en résidence
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Anniv' de la mort de l'Australien Steve Irwin aujourd'hui. Amoureux de la nature, il taquine les bestioles du monde entier devant la caméra pour le plus grand plaisir des téléspectateurs. Dans son zoo, les crocodiles sont sa spécialité.


Mais le plongeur au bonnet rouge, à l'aise comme un poisson dans l'eau, sort du silence, vient aborder l'exubérant Australien depuis la Calypso et veut l'envoyer par le fond, tel un crocodile avec sa proie.+

C'est l'anniversaire de Beyoncé aussi...
Bistro complet rafraîchi
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Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Dernier commentaire : il y a 4 ans4 commentaires3 participants à la discussion

Le 4 septembre 2019 à 23:59 (CEST), Wikipédia comptait 2 136 945 entrées encyclopédiques, dont 1 779 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 195 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels modifier

Bon articleArticle de qualité Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.
Bon article BA :
Article de qualité AdQ :
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées il y a plus d'un an :

Relisez ces articles, participez, votez, ou commentez ci-dessous.

Pommes à croquer modifier

Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]

Articles à améliorer modifier

Voir aussi les articles ébauchés, à wikifier, à illustrer, à recycler, à vérifier, courts, non neutres, avec plusieurs fois la même image et en attente de relecture ainsi que les brouillons en attente de relecture et les articles avec un ou plusieurs liens à corriger.

Articles à créer modifier

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2019, des articles demandés ou les plus attendus.
Hello! I'm Steve Irwin!
« Je suis un découvreur, mon but est d'émerveiller. On aime ce qui nous a émerveillé, et on protège ce que l'on aime. »

Suivi des débats d'admissibilité modifier

Anniversaires modifier

Joyeux anniversaire à toutes les personnes qui le fêtent aujourd'hui !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Suffisamment de sysops ? Un complément statistique modifier

Dernier commentaire : il y a 4 ans31 commentaires19 participants à la discussion

Bonjour, dans une section du Bistro, le 26 juillet dernier, Hégésippe Cormier a posé la question « Suffisamment de sysops ? » Pour soutenir son affirmation « 161 sysops, c'est loin d'être suffisant », il a présenté des données statistiques montrant le nombre d'admins, d'articles et de pcw actives pour six versions liguistiques de Wikipédia. Pour les trois premières, il apparaît qu'il y a environ dix admins pour 1 000 pcw actives. En revanche, la version anglaise est administrée par vingt admins pour 100 000 articles, alors que les versions française et allemande huit. Un complément d'infos, apporté par Sammyday, montre que, sur les premiers sept mois de 2019, le nombre d'actions d'administration/admin est de 587 sur frWiki, 605 sur enWiki et 1163 sur deWiki.
Peut-on déduire de ces données que le nombre d'admins sur frWiki est insuffisant ? Je ne le pense pas. Il serait plus probant de pouvoir établir le besoin en fonction de ce qui est fait et de ce qu'il y a à faire. Mais comment évaluer ce qu'il y a à faire ?
La discussion du 26 juillet et quelques autres qui ont suivi m'ont conduit à une question : que peut-on évaluer de l'activité d'administration sur frWiki ? J'ai commencé par examiner les stats fournies par l'outil XTools AdminStats du Wikimedia Cloud Service. Je me suis rendu compte que, pour une requête portant sur l'année juillet 2018-juillet 2019, tous les comptes admin. officiellement recensés et actifs sur frWiki n'apparaissent pas dans le tableau. Il y a des admins qui, sur une année, n'effectuent aucune action d'administration. Cependant, parmi tous les actes d'administration possibles, l'outil AdminStats ne compte que les actions d'administration (actes d'administration journalisés). Il ignore les interventions d'administration (actes d'administration historicisés), et, bien évidemment, tout ce qui n'est pas enregistré par le système car techniquement inaccessible. La perception ordinaire et promue dans la plupart des discours est que l'activité d'administration est entièrement contenue dans les actes d'administration enregistrés et que, par conséquent, l'accès au statut d'admin n'est qu'un permis d'utiliser un arsenal technique plus étendu pour l'activité de patrouille (le statut d'admin ne serait que technique). Pourtant, tout acte d'administration enregistré est le résultat d'une prise de décision. Le processus d'élaboration de cette prise de décision, qui peut être plus ou moins long et complexe, est partiellement enregistré par le système. Il m'a semblé qu'enrichir le compte d'AdminStats des données historicisées permet au moins d'établir une plus juste évaluation quantitative de l'activité d'administration, tout en ouvrant la possibilité d'une appréciation qualitative de l'activité d'administration de frWiki.
Je divise les actes d'administration enregistrés en deux catégories : actions et interventions. Une action correspond à un acte d'administration journalisé, concrétisation technique d'une délibération individuelle ou collective, plus ou moins rapide et codifiée. Une intervention correspond à un acte d'administration historicisé rendant partiellement compte de l'élaboration plus moins longue et complexe d'une prise de décision. Je précise toutefois qu'une intervention peut aller de la pose d'un message « ✔️ » jusqu'à l'exposé d'un véritable rapport d'enquête de près de 770 Ko.

Voici deux tableaux qui donnent, sur l'activité d'administration, une évaluation plus précise, mais non exhaustive (des actes ne sont pas recensés : créations de comptes, modifications de messages système ou de pages protégées, interventions sur la PdD d'un(e) utilisateur(rice), etc.).

Distribution de l'activité totale
(Wikipédia francophone, 07/2018-07/2019)
N premiers*
N Total % activité totale % total admins
3 58 110 30,00 1,88
10 107 246 55,37 6,25
20 144 173 74,44 12,50
30 164 257 84,81 18,75
50 182 656 94,31 31,25
80 190 745 98,48 50,00
100 192 856 99,57 62,50
160 193 683 100 100
N derniers*
N Total % activité totale % total admins
50 479 0,25 31,25
30 62 0,03 18,75
20 15 0,01 12,50
10 0 0,00 6,25
* % établis à partir du classement des admins par ordre décroissant du total d'actes d'administration.
Activité d'administration par admin (2018-2019)
Statistiques d'administration (Wikipédia francophone, 07/2018-07/2019)
Pseudo * Date statut ** Total Actions *** Interventions ****
Total RA BA DSI DRP DR DPH DFH DPP DIPP VEC
Action = acte d'administration journalisé.    Intervention = acte d'administration historicisé
1 Lomita 34 378 33 884 494 83 30 16 62 9 49 0 135 31 79
2 Lebrouillard 11 930 11 312 618 223 17 2 17 0 0 0 349 0 10
3 0x010C 11 802 11 774 28 7 11 6 0 0 0 0 0 0 4
4 Polmars 8 527 8 416 111 7 3 97 1 2 0 0 0 0 1
5 Padawane 8 173 7 715 458 328 77 51 0 0 1 1 0 0 0
6 Enrevseluj 7 559 7 513 46 12 5 2 23 0 0 1 1 1 1
7 Vlaam 7 014 7 007 7 7 0 0 0 0 0 0 0 0 0
8 Do not follow 6 555 6 230 325 38 20 71 10 8 5 0 56 18 99
9 NB80 5 749 5 697 52 11 24 5 1 1 0 0 6 0 4
10 ALDO CP 5 559 5 412 147 0 0 49 0 0 81 0 13 3 1
11 Habertix 4 449 3 972 477 201 23 29 10 59 50 0 48 41 16
12 Supertoff 4 414 4 218 196 66 55 1 68 1 0 0 0 2 3
13 Fugitron 4 304 1 717 2 587 29 2 1 524 0 4 77 0 79 15 857
14 Jules78120 4 008 3 150 858 364 242 5 5 121 20 0 94 0 7
15 O Kolymbitès 3 589 2 519 1 070 15 11 0 1 043 0 0 0 0 1 0
16 OT38 3 538 2 532 1 006 97 26 200 0 15 7 0 235 0 426
17 Arcyon37 3 390 3 165 225 40 25 9 1 0 25 0 81 4 40
18 Epok 3 382 3 168 214 2 35 57 0 5 6 87 4 17 1
19 Hégésippe Cormier 2 943 2 249 694 423 104 6 5 48 24 0 42 17 25
20 Cobra bubbles 2 910 2 868 42 25 4 12 1 0 0 0 0 0 0
21 Antoniex 2 536 2 065 471 73 28 44 4 83 94 0 110 18 17
22 Azurfrog 2 470 1 799 671 138 66 36 356 4 0 0 14 0 57
23 Hercule 2 416 2 098 318 34 22 13 0 176 11 3 29 15 15
24 Bloody-libu 2 130 2 129 1 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0
25 Speculos 2 105 1 957 148 26 20 75 19 0 0 0 2 0 6
26 Chaoborus 1 815 1 661 154 1 1 28 0 0 110 13 0 0 1
27 Sammyday 1 791 916 875 614 145 20 30 8 0 0 5 28 25
28 Kelam 1 711 1 640 71 19 19 6 4 0 2 0 8 11 2
29 Olivier Tanguy 1 603 1 429 174 111 22 35 0 0 0 0 4 0 2
30 Gratus 1 507 1 188 319 100 79 0 1 23 44 5 30 34 3
31 Shawn 1 489 1 408 81 14 2 14 3 7 4 0 15 5 17
32 FDo64 1 229 1 217 12 1 0 0 0 0 0 0 0 11 0
33 Prométhée 1 186 886 300 12 13 4 0 242 2 0 6 21 0
34 Binabik 1 154 850 304 124 73 13 0 21 63 0 2 1 7
35 TigH 1 112 899 213 63 126 1 0 7 0 0 2 11 3
36 Esprit Fugace 1 094 1 019 75 27 19 4 4 0 0 0 21 0 0
37 NicoV 1 079 1 076 3 1 0 0 0 0 0 0 0 0 2
38 Trizek 1 049 737 312 4 4 67 114 0 44 0 38 23 18
39 Litlok 1 028 1 003 25 3 5 0 0 0 14 0 2 0 1
40 Sebleouf 959 958 1 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0
41 Bastenbas 908 878 30 1 3 0 0 0 22 0 1 3 0
42 Christophe95 896 890 6 0 0 6 0 0 0 0 0 0 0
43 Nonopoly 820 770 50 6 8 32 1 0 0 0 0 0 3
44 Orlodrim 755 650 105 20 4 28 0 0 4 0 0 48 1
45 Gemini1980 747 723 24 10 10 0 0 0 1 2 1 0 0
46 Theoliane 626 344 282 15 5 1 261 0 0 0 0 0 0
47 FR 624 595 29 28 1 0 0 0 0 0 0 0 0
48 Moumou82 619 613 6 0 6 0 0 0 0 0 0 0 0
49 VateGV 542 280 262 34 14 195 4 0 1 0 1 0 13
50 Thibaut120094 483 373 110 49 12 0 2 30 6 0 3 7 1
51 En passant 480 460 20 0 9 10 0 0 0 0 0 0 1
52 Sigamix 477 363 114 1 1 4 0 0 1 0 103 1 3
53 Simon-kempf 450 0 450 10 9 306 0 0 6 0 8 0 111
54 Like tears in rain 443 378 65 2 3 3 1 52 0 0 1 0 3
55 B-noa 409 353 56 19 17 2 1 11 0 0 5 0 1
56 Niridya 405 0 405 3 0 220 3 119 1 4 6 44 5
57 Arthur Crbz 381 373 8 0 0 1 2 1 2 0 1 0 1
58 Hexasoft 346 201 145 96 17 0 0 0 0 0 6 23 3
59 Sebk 333 170 163 53 21 6 0 0 15 0 39 25 4
60 Goodshort 299 217 82 7 7 10 6 0 18 0 19 13 2
61 GrandCelinien 287 264 23 13 10 0 0 0 0 0 0 0 0
62 Zivax 267 245 22 17 1 0 0 0 0 0 0 0 4
63 Jerome66 252 252 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
64 Céréales Killer 251 177 74 46 17 3 0 2 0 0 0 3 3
65 Rome2 246 153 93 14 9 38 0 1 6 0 17 3 5
66 Axou 239 229 10 1 0 1 6 2 0 0 0 0 0
67 Gede 237 237 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
68 Kyah117 225 222 3 0 3 0 0 0 0 0 0 0 0
69 Fralambert 215 205 10 1 1 6 0 0 1 0 1 0 0
70 Alchemica 193 186 7 4 0 0 1 1 0 0 0 0 1
71 Vargenau 183 183 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
72 AviaWiki 178 146 32 4 1 9 0 0 0 0 6 0 12
73 Kimdime 174 58 116 67 48 0 0 0 0 0 1 0 0
74 Super Bazooka 173 172 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1
75 Od1n 170 144 26 0 6 1 1 1 2 1 1 12 1
76 Xfigpower 167 166 1 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0
77 Chatsam 166 161 5 0 0 1 0 0 0 0 0 0 4
78 Rhadamante 154 130 24 0 7 0 0 17 0 0 0 0 0
79 Marc Mongenet 148 130 18 15 3 0 0 0 0 0 0 0 0
80 Cantons-de-l'Est 141 22 119 6 113 0 0 0 0 0 0 0 0
81 Ælfgar 141 91 50 4 15 0 0 25 0 6 0 0 0
82 Zebulon84 138 80 58 1 6 0 1 5 0 18 0 27 0
83 Arkanosis 136 116 20 4 11 0 0 0 2 0 0 3 0
84 JB 130 130 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
85 Frakir 128 128 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
86 Starus 127 77 50 30 20 0 0 0 0 0 0 0 0
87 Benoit Rochon 119 116 3 0 0 0 3 0 0 0 0 0 0
88 SenseiAC 107 87 20 0 1 2 0 12 0 2 0 2 1
89 Pradigue 102 101 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0
90 Mandariine 92 55 37 3 0 13 0 12 0 6 0 0 3
91 O.Taris 90 37 53 5 35 0 1 7 0 0 3 0 2
92 Gdgourou 84 69 15 0 11 0 0 1 0 0 0 0 3
93 Akeron 82 78 4 0 4 0 0 0 0 0 0 0 0
94 Punx 77 70 7 0 1 2 0 0 0 0 1 0 3
95 Skull33 74 73 1 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0
96 Zetud 74 71 3 0 1 0 2 0 0 0 0 0 0
97 El pitareio 72 48 24 6 4 0 13 0 0 0 0 1 0
98 Linedwell 68 44 24 16 6 0 0 1 0 0 0 1 0
99 Rehtse 66 64 2 0 0 0 0 1 0 0 1 0 0
100 Kvardek du 63 46 17 12 3 1 1 0 0 0 0 0 0
101 Ywan Cwper 62 49 13 0 2 0 0 0 3 0 6 2 0
102 Darkoneko 58 46 12 3 8 0 0 0 0 0 1 0 0
103 Kropotkine 113 58 34 24 1 23 0 0 0 0 0 0 0 0
104 Gz260 55 51 4 3 0 1 0 0 0 0 0 0 0
105 Voxhominis 53 53 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
106 Mikani 48 46 2 0 0 1 0 1 0 0 0 0 0
107 Udufruduhu 46 45 1 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0
108 Pymouss 39 39 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
109 VIGNERON 36 13 23 19 0 0 4 0 0 0 0 0 0
110 Chris93 34 33 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0
111 Vatekor 34 12 22 1 0 1 0 2 0 0 1 0 17
112 Floflo 33 24 9 0 0 1 0 0 0 0 1 0 7
113 Oxo 33 33 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
114 Symac 33 31 2 0 1 1 0 0 0 0 0 0 0
115 Amqui 32 27 5 0 0 5 0 0 0 0 0 0 0
116 Olmec 31 28 3 0 0 3 0 0 0 0 0 0 0
117 Alexander Doria 30 21 9 3 0 3 0 0 0 0 1 0 2
118 Leag 28 28 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
119 Plyd 23 21 2 0 0 2 0 0 0 0 0 0 0
120 Ash Crow 21 18 3 1 0 0 0 0 0 0 0 2 0
121 Turb 21 21 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
122 Néfermaât 17 17 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
123 Léna 13 12 1 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0
124 Letartean 12 11 1 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0
125 Ltrlg 12 12 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
126 Varmin 10 10 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
127 Bokken 9 1 8 0 8 0 0 0 0 0 0 0 0
128 Sanao 9 9 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
129 Treehill 9 9 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
130 Gribeco 7 7 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
131 Guillaume70 7 6 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0
132 Chaps the idol 6 5 1 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0
133 Anthere 5 3 2 0 2 0 0 0 0 0 0 0 0
134 Kyro 5 4 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0
135 Maitre So 5 5 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
136 Buisson 4 3 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1
137 DocteurCosmos 4 4 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
138 Harmonia Amanda 4 4 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
139 Thesupermat 4 3 1 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0
140 Poppy 3 3 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
141 Docteur Doc 2 1 1 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0
142 Grondin 2 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
143 Kelson 2 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
144 Laurent Nguyen 2 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
145 Orphée 2 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
146 Chandres 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
147 Malost 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
148 Okki 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
149 Queix 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
150 Woozz 1 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0
151 Wart Dark 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
152 Ske 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
153 Remi Mathis 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
154 Jef-Infojef 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
155 Fm790 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
156 Etiennekd 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
157 Elapied 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
158 Cœur 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
159 Coyote du 57 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
160 Bserin 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Actions *** Interventions ****
Total RA BA DSI DRP DR DPH DFH DPP DIPP VEC
Total 193 683 175 961 17 722 4 000 1 889 3 424 2 099 1 149 824 149 1 666 550 1 972
* Voir la liste des admins (page spéciale)
** Voir la liste officielle des admins
*** Voir les statistiques d'administration, sur WMFLabs.org (XTools Admin Stats)
**** Voir archives des interventions RA, BA, DSI, DRP, DR et les historiques de DPH, DFH, DPP, DIPP et VEC
 

En examinant ces stats, deux faits me semblent saisissants. Sur une année (2018-2019), 50 % des admins ont réalisé plus de 98 % de l'activité d'administration et dix admins n'ont rien fait. S'il n'est pas du tout clair qu'il manque des admins, il est évident que le travail effectué est (très) mal réparti entre les admins.

Aux appels à candidatures, devraient, à mon avis, s'ajouter des appels à la participation des admins qui ne font rien ou (trop) peu. Ce message en est un. --ContributorQ(✍) 4 septembre 2019 à 01:19 (CEST)Répondre

Il y a une chose qui me surprend beaucoup. Certains réclament plus de sysops ou admins dont je le rappelle le rôle est essentiellement celui des forces de police chargé de faire régner l'ordre. Parallèlement usuellement les wikipédiens comme d'ailleurs l'ensemble des français sont contre toute sanction et protestent vivement lorsqu'une sanction tombe. Il me semble qu'il y a une contradiction absolue entre la réalité de la communauté et le désir de certains d'avoir des sysops. Personnellement je continue de penser qu'un nombre limité de sysops est ce qu'il y a de mieux pour la communauté. Trop de sysops trop actifs mettraient le feu à a communauté--Fuucx (discuter) 4 septembre 2019 à 04:37 (CEST)Répondre
Bonjour Fuucx, je pense que personne n'aime perdre un oeil par un tir le LBD! Cordialement. - p-2019-08-s Couarier 4 septembre 2019 à 07:53 (CEST)Répondre
C'est exactement ce que je dis. Des gens capables de juger sereinement sans trop de bavure dans un environnement houleux sont très rares et leur sélection doit être rigoureuse.--Fuucx (discuter) 4 septembre 2019 à 08:45 (CEST)Répondre
Notification Fuucx le rôle des administrateurs est loin d’être « essentiellement celui des forces de police chargé de faire régner l'ordre ». Affirmer cela c’est méconnaître le rôle (précieux) qu’ils jouent dans bien d’autres domaines. Que de nombreux contributeurs puissent ne percevoir de leurs activités que les intervention sur le BA et les RA, les blocages de vandales ou d’autres est une chose, mais ils ne s’agit là que de la pointe de l’iceberg. -- Lebob (discuter) 4 septembre 2019 à 08:10 (CEST)Répondre
Notification LebobJ'aimerais que vous précisiez les cas où ils agissent hors les cas de force de l'ordre. Certes ils ont des pouvoirs de masquage mais pour moi cela relève du maintien de l'ordre et du respect des lois. --Fuucx (discuter) 4 septembre 2019 à 08:45 (CEST)Répondre
Supprimer un article contenant "kevin est trop beau", c'est pas du maintien de l'ordre ; c'est passer la serpillière Émoticône. -- Hab'rtix / Habertix (discuter) 5 septembre 2019 à 00:43 (CEST).Répondre
J'aimerais rappeller qu'il y a des francophones qui vivent en dehors de France, et même des nations en dehors de la France rempli de francophones (dont certaines qui ont sans doute moins de condamnations à l'ECHR qu'elle), donc la comparaison avec les forces de polices (et leur perception) me parait assez maladroite et pas trés neutre politiquement non plus. --Misc (discuter) 4 septembre 2019 à 08:51 (CEST)Répondre
Est-ce qu’un francophone pourrait donner la signification, dans la langue d’origine, de «pcw », je pourrai ensuite aller remplir une ligne nouvelle dans Aide:Jargon de Wikipédia dans la Wikipédia francophone, ça peut être utile à tout le monde Smiley Colère ! J’imagine qu’il s’agit du nombre total de contributeurs à un moment donné mais ce serait mieux si le sigle était explicité. GrandBout (discuter) 4 septembre 2019 à 09:38 (CEST)Répondre
Pour ma part, je renvoi à mon message du 31 août sur le partage du « pouvoir » des admins, qui permettrait + d'actions d'administration qui soient faites + rapidement et un meilleur partage des rôles dans la communauté. Pour le cas présent, chaque admins contribue évidemment comme il veut mais on peut s'interroger si la personne n'a même pas faite 1 seule petite tâche d'administration sur l'année, sur l'utilité qu'il ait encore le balai. -- Nemo Discuter 4 septembre 2019 à 09:53 (CEST)Répondre
Au sujet de pcw, il y a un modèle "abbréviation discrete" au début du texte qui affiche "personne contribuant à Wikipédia". Quant à ECHR, c'est que les francophones appellent CEDH et c'est certain que le Canada, Haiti ou les pays francophones d'Afrique ont moins de condamnations que la France. -- Hab'rtix / Habertix (discuter) 4 septembre 2019 à 19:18 (CEST).Répondre

Bravo ContributorQ pour cette analyse très intéressante. @ Fuucx, au contraire, la très grande majorité des Français sont favorables aux sanctions. Comme dans tous les autres pays d'ailleurs. Personne ne veut l'anarchie et l'impunité dans le pays. Guil2027 (discuter) 4 septembre 2019 à 10:07 (CEST) De manière générale, je trouve que tu es coutumier de ce genre de réflexions sur le bistro. Je préfère que le bistro reste neutre politiquement, je n'ai pas envie qu'il y ait ce genre de débats. Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres mais j'ai l'impression que tu ne réalises pas que tout le monde ne partage pas tes opinions sur la politique et surtout sur les Français. Certains seront bien sûr d'accord avec toi, mais pas moi et ça m'agace de lire ce genre de réflexions. Le but n'est évidemment pas de t'interdire de venir sur le bistro mais simplement de respecter les opinions de chacun. Désolée pour le hors sujet. Guil2027 (discuter) 4 septembre 2019 à 10:49 (CEST)Répondre

Je ne vois pas du tout les admins en premier lieu comme des policiers. Certes, ils effectuent des blocages et des rappels à l'ordre mais dans cet ordre d'idée, je trouve qu'ils utilisent le plus souvent leur autorité conférée par la communauté à des fins de dialogue, d'apaisement, une amorce de médiation, en somme. D'autre part, si je ne dis pas de bêtise, les actions de suppressions, de renommages ou de déplacements de page et historiques délicats, de réparations de redirections, (et j'en oublie peut-être) sont plutôt de l'ordre du ménage. Cordialement, — Jolek [discuter] 4 septembre 2019 à 10:18 (CEST)Répondre
Je pense que le travail de ContributorQ méritait un débat d'un autre niveau, et surtout sur un autre plan, à savoir :
  • comment rendre plus efficaces l'ensemble des admins, en se répartissant mieux les tâches ?
  • que faire pour réactiver les admins « dormants » ? D'ailleurs, sont-ils toujours actifs sur WP ?
  • ne faut-il pas relancer l'idée d'un mandat renouvelable ?
  • question aux admins actifs : que pensez-vous des admins qui font très peu ou pas d'actions d'admin ? Sont-ils gênants ? Faut-il remettre en question leur statut (procédure de contestation) ? Y a-t-il un risque à laisser des comptes admins dormants ?
Cordialement, — Daehan [p|d|d] 4 septembre 2019 à 10:27 (CEST)Répondre
Autres questions aux admins : est-ce que les chiffres apportés ci-dessus correspondent avec votre ressenti ? Dans quel domaine estimez-vous qu'il y a besoin de davantage d'admins ? — Daehan [p|d|d] 4 septembre 2019 à 10:33 (CEST)Répondre
Selon moi, je dirai
  1. Je ne sais pas trop n'étant pas admin, plus de coordination, car pafois certaines requêtes restent à l'abandon + de 2 semaines.
  2. C'est probablement qu'ils ont moins le temps ou lassitude de WP
  3. Je trouve aussi que c'est une idée à envisager ou une autre par exemple : au lieu de min 1 contrib tout les 6 mois, je dirais min 50 contribs significatives/ans et min 5 tâche d'administration / ans pour que tous les admins soient un minimum utile (dans leur rôle d'administrateur je parle). Je pense que la principale chose à faire est de séparer le rôle de « ménage » et le rôle de « policier » (citation de terme repris + haut) en créant un Comité d'arbitrage modernisé qui s'occuperait de tous les conflits entre contributeurs et de la décision d'un éventuel blocage de qq (je ne parle pas de simple vandale). Voilà mon avis. -- Nemo Discuter 4 septembre 2019 à 10:42 (CEST)Répondre
Est-ce que les 10 qui n'ont fait aucune action d'admin contribuent toujours sur Wikipédia ? Peut-être que c'est lié. Guil2027 (discuter) 4 septembre 2019 à 10:55 (CEST)Répondre
Je me suis posé la question, et en ai regardé trois ou quatre au hasard : ils sont bien actifs. — Daehan [p|d|d] 4 septembre 2019 à 10:57 (CEST)Répondre
Comme décidé lors de cette prise de décision, « Tout administrateur ou bureaucrate inactif pendant une durée supérieure à six mois verra son statut suspendu ». Il peut donc en rester quelques uns inactifs dans la liste de façon transitoire. -- Speculos ✉ 4 septembre 2019 à 11:04 (CEST)Répondre
Bonjour Speculos. « Transitoire » : que veux-tu dire par là ? Concrètement, pourquoi la suspension du statut de ces opérateurs inactifs n'est-elle pas encore intervenue ? Cordialement, NAH, le 4 septembre 2019 à 21:02 (CEST).Répondre
Si un admin n'est plus actif, il peut encore figurer dans ce type de liste pendant six mois avant de se voir retirer les outils. C'est un état transitoire entre un état "administrateur actif" et "ex-administrateur" --Speculos ✉ 4 septembre 2019 à 21:08 (CEST)Répondre
J'ai certainnement été un peu trop tranché. Mais j'ai une vraie crainte, celle de voir se constituer une très large classe d'administrateurs faisant des travaux que tous les wkipédiens pourraient faire et disposant en sus d'un fort pouvoir pour exclure les wikipédiens de base. --Fuucx (discuter) 4 septembre 2019 à 11:06 (CEST)Répondre
Nouvelle mascotte, adoptée par certains admins asthéniques. (Gentiment proposé par — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ypirétis (discuter)

Sauf à avoir un tempérament téméraire, une intervention admin demande une connaissance de l'état de l'art propre à ce type d'intervention : les principes de WP sont stables, mais leur respect connaît des variations et subtilités selon la communauté active ; ignorer ces variations, peut induire des actions qui étonnent par leur léger décalage. Autrement dit, une certaine spécialisation est assez inévitable à moins de contribuer à temps plein / et appeler des admins dans des secteurs qu'ils ont déserté seulement depuis quelques semaines, c'est croire à leur capacité à se (re)jeter dans le bain avec le sentiment de ne plus vraiment savoir nager. TigH (discuter) 4 septembre 2019 à 11:32 (CEST)Répondre

Je reste quand même dubitatif par le fait de suggérer qu'un quota d'actions serait nécessaire soit pour conserver soit obtenir un statut d'admin. Pour rappel nous sommes tous des bénévoles. Tant mieux pour tout le monde que certains admins aient assez de temps libre pour faire des milliers d'actions d'admins par mois (genre suppression en masse). Comme l'indique TigH, d'autres actions (genre blocage de compte) nécessitent parfois un long moment de réflexion, d'analyse ou simple de lecture/suivi. Les admins ayant une faible activité sont aussi là en tampon en cas de surcharge. Pour le moment je n'ai pas vraiment vu de cas où les bourreaux de travail se plaignent d'être surchargés. Mais si cela arrive les autres admins disponibles et ayant du temps se chargeront surement de répartir la charge, bénévolement.--GdGourou - Talk to °o° 4 septembre 2019 à 12:22 (CEST)Répondre
Alors comment interpréter les deux appels à candidature faits par Hégésippe et Esprit Fugace ? Il y a assez d'admins ou pas ? Guil2027 (discuter) 4 septembre 2019 à 14:46 (CEST)Répondre
Il n'y a pas assez d'administrateurs actifs et il y a trop d'administrateurs qui traite le statut technique comme un statut honorifique et ne l'utilise peu ou point.
Quant aux remarques à l'emporte-pièce de Fuucx, il est coutumier de ce genre de propos choquants et transgressant WP:RSV, mais personne semble vouloir demander à ce qu'une restriction thématique lui soit appliquée suite à ses dérapages... (@Guil2027 ?). Le voilà en tout cas averti publiquement. NoFWDaddress (d) 4 septembre 2019 à 14:53 (CEST)Répondre
Je ne vois pas en quoi j'ai transgressé les régles de savoir-vivre --Fuucx (discuter) 4 septembre 2019 à 15:30 (CEST)Répondre

Au dela des statistiques, il y a le travail accompli : constate-t'on des absences, des erreurs, un manque de disponibilité, des actes un peu brusques, ..... ? - p-2019-08-s Couarier 4 septembre 2019 à 14:02 (CEST)Répondre

Ah, intéressant débat ! J'essaie de reformuler en deux interrogations principales :
  1. Est-ce que le fait qu'un admin en titre n'ait pas (plus, guère ou plus guère) d'activité d'admin est un fait qui pose problème ? En quoi ? A qui ? Si le consensus est oui, alors peut-être faut-il durcir les critères de déchéance automatique d'un admin.
  2. (question que je me posais en tant que tout nouvel admin, histoire d'orienter mon action dans un sens utile à la communauté) Quelles sont à votre avis les tâches où nous manquons le plus d'admin ? La réponse doit pouvoir s'objectiver par des extractions ad hoc des files d'attente, ou par plusieurs avis qualitatifs.
— JohnNewton8 [Viens !] 4 septembre 2019 à 15:45 (CEST)Répondre
Bonjour. On manque surtout d'admins pour traiter les RA (complexes). Et peut-être les DRP (je ne m'en occupe pas du tout ; ping @O Kolymbitès) ? Pour le reste (VC, DR, DPH, DSI, etc.), à ma connaissance, ça va. Au-delà de la question de la charge de travail, il est également sain d'avoir du sang frais (miam Sourire diabolique) régulièrement. — Jules Discuter 4 septembre 2019 à 16:34 (CEST)Répondre
Commentaire se limitant aux deux tableaux de Notification ContributorQ : : certaines maintenances peut nécessiter une utilisation forte d'un ou de plusieurs fonctionnalités qui lui sont accordées. Par exemple, supprimer des pages vides lorsque tous les liens vers des pages d'homonymie ont été corrigés dans un article, ou des PDD d'une redirection. Mais cela ne signifie pas (si des utilisateurs en concluent ainsi) que seulement 20 sypsos sont actifs ou, autrement dit, réalisent quotidiennement des actions avec leurs outils. — Juste Juju, le 5 septembre 2019 à 09:44 (CEST)Répondre

Pays d'origine modifier

Dernier commentaire : il y a 4 ans10 commentaires6 participants à la discussion

Salut

Quel que soit notre avis sur l'expression, on est d'accord que pour un individu, binational ou non, souvent né en France, mais dans ce cas de figure, le pays d'origine concerne le pays d'origine de ses parents ou de ses grands-parents ? Ainsi, Adil Rami est bien un Français d'origine marocaine. Idem pour Youssef El-Arabi, Français d'origine marocaine ou Marocain selon les points de vue (il est binational), mais nullement Marocain d'origine française. Ou alors qu'on trouve une définition ou une source qui le dit.

A l'inverse (et par analogie), Paul Pascon est Marocain d'origine française, comme le prouve cette source.

La finalité dans tout ça est que vu que cette expression est attestée, est d'enrichir l'encyclopédie d'une définition.--Panam (discuter) 4 septembre 2019 à 05:29 (CEST)Répondre

Personnellement (et je ne suis pas le seul à le penser), le pays d'origine pour une personne est le pays où elle est née (en langage courant lorsqu'on demande à un demandeur d'asile —voire à un touriste—- son « pays d'origine », ce n'est pas par pour savoir où il est passé, mais d'où il est parti).
Sinon, autre chose  : déclarer que Rachida Dati (premier exemple qui me vient) est d'origine marocaine est plus qu'abusif. D'abord parce que, seul son père est né au Maroc (sa mère est née en Algérie) et que surtout, elle est née en Saône-et-Loire. À mes yeux Rachida Dati est d'origine bressane ǃ --JPC des questions ? 4 septembre 2019 à 10:40 (CEST)Répondre
La notion de pays d'origine est utilisée par l'INSEE : « le pays d'origine est celui du parent immigré ou celui du père si les deux parents sont immigrés ». Ce document parle seulement de personnes nées en France et résidant en France. Pour les personnes nées hors de France, il faudrait voir si le pays d'origine est également celui de ses parents ou si c'est celui de cette personne même avant de venir en France.
Mais autant cette notion peut avoir un intérêt pour les études statistiques, autant je ne vois pas bien de raison de l'indiquer systématiquement sur la page de chaque personne concernée (comme le montre l'exemple de Rachida Dati donné par JPC). C'est peut-être important pour cette personne, et peut-être pas. Il est plus approprié d'expliquer où la personne est née, sa nationalité, l'origine de ses parents si on la connaît, bref tous les éléments biographiques disponibles. Le terme d'« origine » ne devrait être explicité que lorsque cela a un intérêt particulier attesté dans les sources, par exemple si la personne revendique explicitement cette origine ou a tissé des liens particuliers avec son pays d'origine. C'est la même chose pour la région d'origine. Seudo (discuter) 4 septembre 2019 à 10:48 (CEST)Répondre
Il y a aussi le problème des gens (souvent des IP) qui confondent origine et nationalité et nous gratifient d'infobox avec 3 ou 4 nationalités (sans l'ombre d'une source bien sur). --Bertrand Labévue (discuter) 4 septembre 2019 à 13:32 (CEST)Répondre

Pays d'origine, mais aussi région d'origine : Bougnat, ..... - p-2019-08-s Couarier 4 septembre 2019 à 14:06 (CEST)Répondre

@Jean-Paul Corlin alors elle est française d'origine algérienne et marocaine (je mets les origines dans l'ordre alphabétique). @Seudo le but n'est pas de le préciser dans chaque page des personnes française d'origine immigrée. Je voulais juste une bonne définition vu que le concept est important dans les médias et dans les sources, et qu'on l'ajoute donc. Et que ainsi chacun n'ait pas sa propre définition. Ainsi, Rachid Ghezzal est Français d'origine algérienne dans ce contexte. Pas un Algérien d'origine française. Même si il est et Algérien et Français, ou tout simplement Franco-Algérien. --Panam (discuter) 4 septembre 2019 à 17:40 (CEST)Répondre
Pourquoi d'origine algérienne ? Parce qu'un de ses parents est née en Algérie ? Eh bien c'est faux ǃ--JPC des questions ? 4 septembre 2019 à 18:01 (CEST)Répondre
@Jean-Paul Corlin Voici une source. Donc ce mode de raisonnement est ancré dans les sources. Peut-être qu'autrefois c'était différent, je n'en sais rien mais c'est un fait. --Panam (discuter) 4 septembre 2019 à 18:16 (CEST)Répondre
Dire que Rachid Ghezzal est un Français d'origine algérienne est particulièrement maladroit puisqu'il a toujours la nationalité algérienne et qu'il joue même dans l'équipe nationale de ce pays. Quant à préciser que c'est un Franco-algérien d'origine algérienne, c'est d'une lourdeur ridicule... Seudo (discuter) 4 septembre 2019 à 18:20 (CEST)Répondre
Dans les encyclopédies et autres sources, "d'origine nationalité" indique généralement non pas le pays de naissance mais la nationalité de naissance d'une personne ayant changé ou acquis une nouvelle nationalité. Et "ayant des origines nationalité" se rapporte à la nationalité d'un ou des ancêtres proches (en ligne directe). Si le premier (nationalité à la naissance) me semble tout à fait avoir sa place dans le résumé introductif, le second (origines lointaines, nationalité de ses ancêtres) ne doit être indiqué que dans le corps de texte sauf mention très exceptionnelle dans le RI si celle(s)-ci a (ont) joué un rôle primordial dans la vie de la personnalité. Pour "Franco-algérien d'origine algérienne", ça peut effectivement passé pour un peu malhabile mais à défaut de mieux, cela ne me semble nullement ridicule et c'est même tout à fait convenable pour dire beaucoup de choses en peu de mots (5 mots pour dire qu’il est né algérien et a acquis la nationalité française sans perdre la nationalité qu'il avait à la naissance). GabrieL (discuter) 6 septembre 2019 à 10:01 (CEST)Répondre

Tech News: 2019-36 modifier

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

  • Vous pouvez utiliser la nouvelle interface de la boite du terme quand vous modifiez Wikidata depuis un appareil mobile. Elle permet de modifier les libellés, descriptions et alias plus facilement sur les pages sur mobile. [1]
  • Sujet récurrent La nouvelle version de MediaWiki a été déployée la semaine dernière.
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Changements à venir cette semaine

  • Sujet récurrent La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 3 septembre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 4 septembre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 5 septembre (calendrier).
  • Lorsque vous vous connectez, le logiciel vérifie si votre mot de passe respecte la politique sur les mots de passe. À partir de cette semaine, il vous signalera également si votre mot de passe est un des plus communs dans le monde. Si votre mot de passe n’est pas assez fort, envisagez de changer votre mot de passe pour un plus robuste. [5]

Réunions

  • Sujet récurrent Sujet technique Vous pouvez participer à la réunion de conseil technique sur IRC. Cette réunion est destinée à permettre aux développeurs bénévoles d’être conseillés dans leurs manœuvres. Elle aura lieu le 4 septembre à 15 h (UTC). Voyez comment participer.

Changements à venir

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4 septembre 2019 à 11:07 (CEST)

Wiktionnariste en résidence modifier

Dernier commentaire : il y a 4 ans4 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour,

Depuis un an, j’ai un job grâce à mon expérience de Wiktionnariste. Et comme je n’aime pas bosser tout seul, j’ai mis en place un dispositif de Wikimédien en résidence. J’ai sollicité Wikimédia France et la Délégation générale à la langue française et aux langues de France pour un financement conjoint. Rien n’est encore signé, mais c’est bien engagé. La personne travaillerait de janvier à décembre 2020 à l’Institut international pour la Francophonie, une composante de l’Université Lyon 3. L’objectif est de faire du ménage dans les modèles du Wiktionnaire et d’enrichir les différents projets, dont Wikipédia, sur le thème de la Francophonie, en utilisant la bibliothèque de l’Institut. J'ai commencé à détailler les missions envisagées, et je viens solliciter vos avis, critiques et suggestions sur ce projet.

Qu’en pensez-vous ? Est-ce que vous verriez des choses à ajouter pour aider davantage Wikipédia ? Est-ce que vous connaitriez des expériences similaires dont vous pourriez me parler ? Merci d’avance pour toute aide que vous pourriez apporter Sourire Noé 4 septembre 2019 à 11:26 (CEST)Répondre

Superbe initiative ! C'est génial d'avoir ce genre de partenariats. N'étant pas vraiment wiktionnariste, je ne peux me prononcer sur le contenu des missions, mais c'est une bonne nouvelle. Skimel (discuter) 4 septembre 2019 à 12:15 (CEST)Répondre
Bravo encore, c'est un magnifique projet. Il pourrait être accompagné d'un petit GLAM et mérite qu'il y ait un peu de comm en tous cas sur le sujet.
J'ai rêvé des années de faire qq chose comme ça mais plutôt avec Wikipédia et wikiversité et plutôt en "contributeur" (et "aidant/formateur" à la contribution) plus qu'en "programmeur"? et bien sûr avec un "espace collaboratif" un peu encore à inventer. Ça c'est finalement transformé en quelques GLAMs, trop courts et où nous n'avons pas pu nous exprimer à fond, faute de temps (cf contraintes professionnelles de la "vraie vie"). J'ai lancé quelques appels du pied à deux ou 3 institutions, en suscitant un intérêt je crois (grâce notamment à un accompagnement de wikimedia France qui est venu aux réunion, ce qui a renforcé ma "crédibilité", merci à WMF!), mais quand il était question de financements (ou "mise à disposition" pour une résidence) ca devenait tout de suite plus difficile.
Pour ton sujet verrais bien qq chose sur le thème "mieux et organiquement relier le trésor de la langue française" (et quelques anciens dictionnaires/encyclopédies/revues savantes) à wikipédia... Je sors un peu du sujet Wikitionnaire, mais je pense qu'il y a bien des projets wikimédiens à monter qui permettraient d'être en résidence parmi les ("meilleurs"?) experts (à condition d'avoir globalement leur accord et celui de leur "institution" pour s'impliquer un peu dans un vrai travail collaboratif, et pour libérer clairement de la donnée en Open data (wikiversité pouvant aussi être une sorte d'intermédiaire entre eux et Wikipédia, au moins quand les partenaires sont des chercheurs ou enseignants chercheurs ou étudiants/thésards par exemple) ... mon intuition me dit qu'on pourrait faire "exploser" la qualité de certaines sujets d'intérêt collectif et général (des "communs") dans le domaine du droit, de la médecine, de la toxicologie/écotoxicologie, de l'écologie (par exemple), ce qui permettrait que Wikipédia sur certains sujets devienne "la référence" car facile à mettre à jour, multilingue, et finalement assez facile à suivre (pour ceux qui savent comment ca marche) ; Wikipédia aiderait alors un grand nombre de personnes, dont les experts qui nous aideraient en permettant une approche holistique mais ouverte, et constamment "nettoyées" (merci aux petites mains wikimédiennesPetit texte, modestes, discrètes mais si utiles) de leurs sujets (dans mes rêves ? ). Un autre joli sujet (mais qui dépasse mes compétences) serait de travailler sur la catégorisation et l'algorithme de nos moteurs internes de recherche, et sur l'organisation de notre travail et de nos serveurs pour être encore plus efficient en termes d'empreinte carbone (Quelque part, wikipédia n'est il pas une alternative, bien plus écologique et faisant confiance à l'humanité, à une partie du rôle que certains voudraient faire jouer aux blockchains au risque d'engendrer une course en avant de consommations folles d'énergie et de serveurs, et donc de métaux rares, etc. ? Je me suis un peu égaré, mais peut être pourras-tu trouver quelques idées à décliner dans ton domaine. Merci pour ton travail et bonne continuation. Autre idée : le portail national data.gouv.fr est une innitiative louable, mais un peu disons "bordélique" pour y retrouver des choses quand on le connait mal.. typiquement des wikimédiens (experts en Wikidata) pourraient, en résidence par exemple, les aider, et aider les wikipédiens à produire des milliers de graphiques, cartes, tableaux utiles pour l'encyclopédie (datavisualisation) et leur expliquer que cc-by-sa 4.0, ce serait bien aussi pour eux --Lamiot (discuter) 7 septembre 2019 à 09:41 (CEST)Répondre
Merci Lamiot pour toutes ces idées ! Cette proposition est très centrée sur le Wiktionnaire, car j'ai pu travailler à un diagnostic fin ces derniers mois, et que je vois bien l’ampleur du travail à réaliser. Dans les autres projets, je cerne moins bien ce qui peut être fait. Pour le TLFi, il n'est pas dans le domaine public. Pour d'autres dictionnaires, il y a une discussion en cours, pas très vive mais en cours, sur des rapprochements à imaginer entre Wikisource et Wiktionnaire. Ce n’est pas tant un enjeu technique qu'un enjeu de conceptualisation. Nous ne savons pas encore sous quelle forme intégrer des définitions concurrentielles dans le Wiktionnaire - concurrentielles dans la mesure où elles désignent exactement le même sens. Il faudrait ajouter un onglet en plus sur le Wiktionnaire avec de la transclusion de contenu depuis Wikisource, ou quelque chose comme ça. Nous avions notamment évoqué l'idée dans la liste au Père Noël de 2017. Je prends note des autres idées proposées !Sourire Noé 9 septembre 2019 à 13:55 (CEST)Répondre

"Images explicites" modifier

Dernier commentaire : il y a 4 ans35 commentaires17 participants à la discussion

Cette page ou cette section traite d'un sujet récurrent sur Wikipédia.

Vous pouvez cependant librement y contribuer, si possible sans y donner encore et toujours les mêmes arguments.

Dernière discussion : octobre 2009
(ça n'est pas vraiment un marronier vu que la discussion évoquée ne relève pas exactement de la même question) (Ah ? cf. ici)

Bonjour,

Désolé si c'est un marronnier, mais je me demandais, n'y a-t-il pas un moyen de proposer au lecteur d'un article de voir ou pas les images particulièrement susceptibles de choquer dans un article ?
J'aurais en tête un système comme ce qu'on peut voir sur twitter par exemple, où l'image "explicite" est par défaut remplacée par un rectangle gris avec un message du genre "Image susceptible de choquer : afficher ?" et si on clique sur la phrase l'image s'affiche.

L'idée n'est pas bien sur de censurer un quelconque contenu sur Wikipedia, ni de faire croire qu'on peut faire en sorte de ne choquer personne (ça ne sera et ne devrait jamais être le cas, "Wikipédia n'est pas pour les enfants", etc.), mais juste de laisser le choix au lecteur de voir s'afficher ou pas des contenus susceptibles de traumatiser même des adultes avertis, ouverts et bien peu bigots, tels que modestement le soussigné.

Pour prendre le dernier (mais pas le premier) exemple concret qui s'est présenté à moi : j'estime pouvoir me renseigner sur l'histoire de la syphilis sans pour autant avoir à être traumatisé par une image de verge suintante et purulente.

Un tel système de "censure temporaire par défaut" me semble assez facilement réalisable (même si je suis pas expert en code). Puis même si ça n'en découle pas, cette idée me semble aller dans le sens de WP:Accessibilité. J'ai trouvé une discussion de 2012 sur le bistrot qui semble se conclure par une même idée, y a-t-il eu des avancées depuis ? D'autre part si WP:CHOC interdit la censure, elle ne s'exprime pas non plus précisément sur une idée telle que celle évoquée plus haut.

Merci pour vos réponses, --[blabla] 4 septembre 2019 à 12:58 (CEST)Répondre

Cauchemar d'ailurophobe… À masquer d'urgence !
(Aaaaat... chat !!)
Tu préfères ?
Bonjour,
L'idée est intéressante (consulter les articles sur des aspects médicaux est risqué, en effet), mais l'impératif de neutralité ne risque-t-il pas d'être égratigné dans le meilleur des cas, bafoué dans le pire des cas ? En effet, où placer la limite de ce qui peut être particulièrement choquant ou non ? Un dessin d'une position sexuelle le sera pour une partie de la population, une photo d'anatomie le sera pour d'autres (on reçoit des courriels sur OTRS, régulièrement, de la part de parents dont les gamins sont tombés sur des photos peu adaptées à leur âge), une photo d'armes le sera pour quelques uns, certains estimeront que X ou Y photo religieuse est déplacée, etc.
Bien cordialement, — Jules Discuter 4 septembre 2019 à 13:11 (CEST)Répondre
Si je comprends bien, ce qu'on veut c'est que l'image soit d'abord masquée par un avertissement, et si on clique dessus, elle apparaît normalement. Dès lors, où est le problème ? Je pense qu'on peut éviter des jeux de WP:FOI et WP:NPV et considérer que si quelque chose peut être choquant pour des gens, on lui met un masque ; ça n'empêche pas les autres de consulter ce qu'ils veulent. — Daehan [p|d|d] 4 septembre 2019 à 13:20 (CEST)Répondre
J'exagère volontairement, mais avec « si quelque chose peut être choquant pour des gens », on peut masquer presque toutes les images de Wikipédia. Je trouve l'idée bonne en théorie, mais je crains (peut-être à tort) les dérives, conflits et discussions interminables que cela pourrait provoquer. — Jules Discuter 4 septembre 2019 à 13:23 (CEST)Répondre
Malheureusement, je l'anticipe aussi, d'où mon « éviter des jeux de WP:FOI et WP:NPV » et qu'il fait partir du principe que si pour quelqu'un c'est possible : on masque. Franchement, je ne trouve pas ça gênant, mais bon, on connaît la communauté wp:fr... — Daehan [p|d|d] 4 septembre 2019 à 13:33 (CEST)Répondre
D'accord avec Jules78120 (d · c · b) si on met le doigt là-dedans, ce sera sans fin selon les perceptions. Si on prend l'exemple du religieux qui voulait que les pis des vaches soient voilés en tant que symboles sexuels on a pas fini de faire le tour des "pudeurs" diverses et variées. --Bertrand Labévue (discuter) 4 septembre 2019 à 13:37 (CEST)Répondre
Je trouve l'idée bonne mais au delà des critères à remplir pour justifier le masquage, je ne vois vraiment pas comment ça pourrait être intégrer en terme de codage ¿? Songeur --ManuRoquette (parlons-en!) 4 septembre 2019 à 13:39 (CEST)Répondre
On peut peut-être glisser habilement la galerie de photos dérangeantes dans une boite déroulante ? De fait, elle n'apparaitra pas sans avoir à cliquer volontairement sur le déroulement de la boite… ? Lebrouillard demander audience 4 septembre 2019 à 13:42 (CEST)Répondre
Il ne devrait pas y avoir de censure ni de masquage par défaut sur WP selon moi. Quant on cherche « cadavre » sur WP, on s'attend à voir des images de cadavres, pareil pour tous les articles «choquants». Est que la demande répond à un problème, voit-on souvent des gens se plaindres des images chocantes sur WP ? -- Nemo Discuter 4 septembre 2019 à 13:50 (CEST)Répondre
Un option de wikipédia permet de choisir la taille d'affichage par défaut des images. J'ai choisi une taille très petite, ainsi la plus part des photos restent discrètes. Je ne les regarde en détail que si je le souhaite. Il m'arrive de constater que la miniature ne me donne pas envie de regarder de plus près. ‒ Quasar (D) 4 septembre 2019 à 13:52 (CEST)Répondre
Plutôt qu'un "opt-in", un "opt-out" serait préférable, à savoir si une photo choque (comment savoir sans l'avoir vue ??) un bouton ou une manoeuvre permet de ne plus la voir. Comme cela tout le monde ne subit pas une censure par défaut, et on peut lire un article paisiblement. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 4 septembre 2019 à 13:56 (CEST)Répondre
(Mais dans ce cas, c'est restreint aux détenteurs d'un compte utilisateur, @Jean-Christophe BENOIST, soit une part infime du lectorat. — Jules Discuter 4 septembre 2019 à 14:00 (CEST))Répondre
Notification Jules78120 : Je ne comprends pas : ce serait comme le petit bouton pour démasquer ou masquer un encadré déroulant. Pas besoin d'être inscrit pour cliquer dessus ! --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 4 septembre 2019 à 17:12 (CEST)Répondre
Oui, mais si tu veux que ce choix soit sauvegardé (c'est ce que j'ai compris de ton message), il faut que l'utilisateur soit connecté à un compte (je ne suis pas développeur, mais l'utilisation de cookies donne des résultats trop peu fiables sur des internautes non enregistrés, il me semble). — Jules Discuter 4 septembre 2019 à 17:15 (CEST)Répondre
Non, je ne pensais pas forcément à la sauvegarde. Je pensais au cas d'utilisation mentionné par celui qui a lancé cette section où une image dérange pendant la lecture de l'article; clic, on la masque, et on le refait si on lit l'article en plusieurs sessions. La plupart des images ne sont tout de même pas choquantes au point de ne pouvoir supporter sa vision même une seconde. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 4 septembre 2019 à 17:41 (CEST)Répondre
Petite remarque à Nemo Le Poisson : il n'y a pas si longtemps, quelqu'un se demandait s'il fallait inclure des photos des victimes d'un attentat, d'une opération militaire ou d'un drame (je sais plus, mais prenons ces exemples). On peut vouloir en savoir plus sur un drame, sans s'attendre à visualiser des images plus ou moins gores. — Daehan [p|d|d] 4 septembre 2019 à 14:24 (CEST)Répondre
Je suis sceptique. On avait eu le cas de contributeurs qui voulaient effacer des dessins, et non des photos, anatomiques et sur des pages médicales, dessins qui avaient le tort à leurs yeux de montrer de la nudité. Amha, c'est un coup à ce qu'on débatte sur un tas de pages de ce qui est choquant ou pas... Cordialement, — Jolek [discuter] 4 septembre 2019 à 14:50 (CEST)Répondre
Avant de se lancer dans une solution technique, c'est sûr qu'il faudrait établir les sujets sensibles et les frontières. Un dessin ou un schéma explicatif - comme dans toute encyclopédie - doit être acceptable, quel que soit le contexte. Pour revenir à l'exemple initial, force est de constater également que nos bonnes vieilles encyclopédies papier montraient déjà des photos peu ragoutantes dans les articles de certaines maladies, je ne vois pas pourquoi on devrait faire différemment (est-on devenu plus sensibles, à une époque où on est bombardé d'images ?...). Comme d'hab : fions-nous aux sources de référence. — Daehan [p|d|d] 4 septembre 2019 à 14:59 (CEST)Répondre
Comme d'hab : fions-nous au bon sens ! L'hypothèse d'un masquage devrait être envisagée pour Toute illustration insérée plus ou moins avec une intention même minimale de choquer ! - ça en élimine beaucoup, mais peut-être pas tant que ça. Il y aurait beaucoup d'illustrations de la syphilis sans en venir à mettre en avant un sexe dévasté et répugnant ; celui qui craint en être atteint cherche des photos des signes précurseurs, pas d'un cas pathologique au dernier degré. C'est simple, non : tu es content de mettre une photo bien gratinée -> floutage. Tu veux juste compléter ce que le texte détaille : on laisse. TigH (discuter) 4 septembre 2019 à 15:25 (CEST)Répondre
Oh oui TigH ! Glosons sur les motivations inavouées des contributeurs (qui seraient « contents », et voudraient « choquer ») plutôt que de s'intéresser au résultat, faisons des procès d'intention et appelons ça du « bon sens » ! Un bûcher aussi, monsieur le curé ?
Si des images de stades avancés de maladies existent, ce n'est généralement pas du Photoshop mais des malades réels, et qui ne voulaient pas nécessairement avoir la verge en sapin de Noël. Plutôt, par exemple, parce que les traitements ne sont pas disponibles à tous partout dans le monde avec la facilité à laquelle nous sommes habitués. Ces images renseignent sur l'évolution de la maladie ont un intérêt encyclopédique certain, qu'elles coupent l'appétit ou non. Totodu74 (devesar…) 5 septembre 2019 à 09:12 (CEST)Répondre
@Totodu74 - Tu es juste passé à côté de mon message en te focalisant sur une histoire de psy, de morale, et de blabla. Bien au contraire, mon point de vue se résume à en revenir à la qualité de l'illustration de l'article, son illustration en général. Et ensuite, pour faire un BA (pas une bonne action), envisager qu'une photo de stade terminal n'a pas à être placée comme photo emblématique, ni même représentative. L'inventivité de la nature ne peut pas se ramener à une unique photo typique. ça ne veut pas dire la supprimer (j'ai employé le mot floutage pour faire court), mais de s'occuper de la faire précéder de photos plus ordinaires, d'une réalité que le lecteur a davantage de chance de rencontrer, hors circonstances particulières, y compris je ne sais où... L'article y gagne en valeur et l'éventuelle photo dérangeante isolément devient lisible pour ce qu'elle est : une réalité. Conclusion : l'état de l'article et son degré d'avancement permettent d'estimer que oui/non une photo a été insérée inconsidérément, comme c'est le cas de contenus textuels revertés ; que le choix de cette photo particulière n'était pas des mieux inspirés et qu'il est à discuter éventuellement (->glose ok pour ceux qui aiment). TigH (discuter) 5 septembre 2019 à 11:26 (CEST)Répondre

Exemples de dérives : les caricatures dont le but justement est de choquer. Avec le masquage des Caricatures de Mahomet du journal Jyllands-Posten lorsqu'elles seront autorisées sous commons, et dans le même ordre d'idée, répondre au souhait de contributeurs choqués qui ne veulent pas que l'image de Mahomet apparaisse. 2A01:E34:EF53:A080:4912:A2A0:22C4:B6B0 (discuter)

Il n'y a pas de consensus sur ce point. Les caricatures sont explicitement affichées en tête d'article sur le Wikipédia en anglais. Lebrouillard demander audience 4 septembre 2019 à 16:07 (CEST)Répondre
Notification TigH : Je sens que cette affaire va encore tourner à la corrida, au combat de coq et finir en boucherie. v_atekor (discuter) 4 septembre 2019 à 16:21 (CEST)Répondre
Ce dont tu parles ne me paraît pas comme une suite de mon propos. Je suggère un raisonnement en termes d'opportunité (encyclopédie!) d'une ou plusieurs photos, avant de s'occuper des questions de ressenti. La tête avant l'émotion ! Pour tes exemples, les photos du genre "Et ça, vous l'imaginiez possible ?" devraient au moins faire l'objet d'un questionnement de pertinence (elles le sont parfois probablement) ; au contraire de photos qui apparaissent en tête de toute recherche non orientée émotionnellement ou idéologiquement (POV). TigH (discuter) 4 septembre 2019 à 17:53 (CEST)Répondre
Pour moi, la chose est claire, quant tu va sur un article « Caricature de Mahomet », tu t'attends à voir ... des caricatures. La notion d'image choquante est subjective, elle dépend d'une personne, culture à l'autre. Donc pour moi masquer des images sur ce prétexte est un manque de neutralitée grave. À partir du moment où l'on commence à définier ce qui est choquant sur WP, ça va partir en baston générale ! -- Nemo Discuter 4 septembre 2019 à 18:34 (CEST)Répondre

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 On avait eu le cas sur la première illustration de l'article Grossesse. Voir Discussion:Grossesse#Photo choquante en en-tête et Wikipédia:Le Bistro/8 novembre 2013#Photo susceptible de choquer en en-tête de l'article Grossesse. Cordialement, — Jolek [discuter] 4 septembre 2019 à 19:08 (CEST)Répondre

Exemple d'image dont la vue peut être difficile à soutenir pour certains (Elephant Man)
Exemple de photo montrant un homme atteint d'une "maladies purulentes ou déformant excessivement l'épidermes humain", donc image susceptible de traumatiser et donc susceptible d'être censurée. Kirtapmémé sage 5 septembre 2019 à 03:04 (CEST)Répondre
 
Bonjour. Quand j'étais jeeeuuune je m'étais acheté une encyclopédie Larousse thématique (L'univers en couleur), et en feuilletant, la première image sur laquelle je tombe était la photo d'un enfant ravagé par la variole, niveau choquant, pas mal, pourtant encyclopédie grand public. Donc idem Nemo Le Poisson, dès que l'on se lance dans ce genre d'idée qui relève plus de la modération de forum que de la construction de l'encyclopédie, il est manifeste que la neutralité est bafouée. Choquant est à la tète du client, et après les images, ce sera quoi? les résumés de films (pour réintroduire le bandeau spoiler), les contenus choquant pour les convictions religieuses (comme les articles autour de l'avortement, ou de l'évolutionisme) ? Donc très très très mauvaise idée. Kirtapmémé sage 4 septembre 2019 à 20:54 (CEST)Répondre
Bonjour, je me permets de rebondir sur la photo de l'article Grossesse et sur le commentaire de Kirtap, juste au dessus. Pour ma part dans ma jeunesse, j'avais -et j'ai encore- un livre Nathan Méga Benjamin ( (ISBN 2092770365)), sous titré « un livre unique pour les 6/9 ans ». Et pour l'article sur la grossesse, que voyons-nous ? Deux dessins de femme nue, expliquant le déroulement de la grossesse. Je répète, une partie du sous titre « pour les 6/9 ans », et quand ça expliquait le système respiratoire ou gastrique, on avait le dessin d'un enfant nu, avec parties reproductrices dessinées. C'est la nature et la sciences. Sur l'article Pénis, je m'attends à voir une photo de pénis. Je vais pas voir des gogos danseurs russes pour faire beau. TiboF® 4 septembre 2019 à 21:20 (CEST)Répondre
Bon le débat s'est bien plus élargi que ce que je pensais, mais je parlais de contenus susceptible de "traumatiser" les gens, et au vu de ces échanges il me semble vraiment nécessaire de limiter ici ce qu'on considère excessivement choquant/traumatisant/répugnant, afin d'obtenir un potentiel consensus.
Pour ce qui est des questions techniques, c'est surement précoce de trop se pencher là-dessus, mais si on ne trouve pas de solution plus élégante (ça ne me semble pas inenvisageable via un modèle, à voir dans le projet concerné) on pourra toujours faire avec une boite déroulante.
Du coup, voici des critères qui me semblent à même d'être considéré comme excessivement "explicite" (ce mot est peut-être un anglicisme mais il me semble plus approprié que le plus subjectif "choquant") dans la grande majorité des cultures :
  • Déjà il me semble qu'il soit impératif de se limiter aux photos : tout ce qui est dessin, schéma, etc. ne me semble pas poser de problème.
  • A inclure dans la catégorie "explicite" seraient les photos directes d'organes sexuels : verge, con et anus (même si ce dernier n'est pas un organe reproducteur, il me semble relever du même tabou/exhibitionnisme). J’exclurai en revanche les seins, ça dépend trop des interprétations subjectives (cf le cas de la Grossesse évoqué plus haut).
  • Ensuite je mettrais dans la catégorie tout ce qui relève de photo "gore" du corp humain : abondance de sang, organe humains internes exposés, maladies purulentes ou déformant excessivement l'épidermes humain.
Voilà cela me semble trois bon piliers sur lesquels baser ce potentiel "masquage temporaire", à vous de me dire ce que vous en pensez (avec des pour/contre ?). Bien sur il s'agit d'être aussi strict sur ce qui ne rentre pas dans cette possibilité de masquage : les tableaux de nus, les caricatures de quoi que ce soit, les schémas de kamasutra, etc.
Sinon par rapport à la remarque de Nemo Le Poisson, il y a vraiment plein d'article concernant la médecine humaine, où des gens peuvent vouloir s'informer sur telle maladie/partie du corps sans pour autant voire des verges purulentes.
Cordialement. --[blabla] 5 septembre 2019 à 02:19 (CEST)Répondre
« très très très mauvaise idée » Ypirétis (discuter) 5 septembre 2019 à 08:41 (CEST)Répondre
Mais non, les tableaux, ça ne choque pas... sauf celui-ci, qui a fait jaser ici il n'y a pas si longtemps ?
Vraiment pas d'accord avec ces propositions de limitations explicites. Alors, d'abord, l'article syphilis ne montre rien de choquant au début de la page. Et en général, les Wikipédiens dans l'ensemble ne cherchent pas à provoquer dans les articles, bien au contraire. En consultant le début d'un article, on peut déjà se douter de quoi ça cause et que le sujet peut être potentiellement choquant. La nature même d'une bonne encyclopédie est d'exposer les choses simplement et dans toutes leurs dimensions. Ça bouscule souvent les idées préconçues et les habitudes, aussi bien dans le domaine des croyances que dans l'aspect des choses, et c'est très bien. Là où tu fais juste « berk » devant une espèce de bout de viande avariée, d'autres, plus scientifiques ou plus désireux de savoir, vont trouver l'image très instructive, voire précise. D'où WP:NONCENSURE. Ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas voir une certaine réalité peuvent soit se bricoler des caches informatiques maison, soit passer leur chemin et continuer à imaginer le monde parfait tel qu'ils le conçoivent dans leur tête.
Cordialement, --Warp3 (discuter) 5 septembre 2019 à 09:06 (CEST).Répondre
Bon, Warp3 votre contribution est vraiment pas dans un niveau de participation au débat extrêmement pertinente, on nage pas vraiment dans la cordialité. Je ne pense pas qu'estimer avoir le droit de ne pas voir d'office une photo de verge purulente à laquelle on ne s'attend pas forcément équivaut à « imaginer le monde parfait tel qu'ils le conçoivent dans leur tête » (le petit mépris qui fait bien avancer le débat). Je n'accuse pas les wikipédiens de chercher à provoquer, mais cela n’empêche pas certains articles d'avoir des images à très fort potentiel traumatisant (et ce quelle que soient les croyances personnelles du lecteur, à l'exception des médecins qui ont déjà pratiqués des dissections de corps humains). Et il ne s'agit pas de censurer quoi que ce soit, juste d'offrir la possibilité aux lecteurs de voir ou ne pas avoir d'office ce champ restreint et clairement définit d'images.
Est-ce qu'on en est vraiment à considérer que tout lecteur de wikipedia doit être capable de voir toute photo du corp humain comme un « bout de viande avariée » ou un objet d'étude sur lequel on ne projette aucune émotion ou sentiment ? Ca me semble en tout cas un présupposé bien plus fort que de concevoir que la vue de certaines de ces images puisse être "traumatisante".
Pour rappel, cette encyclopédie s'adresse très majoritairement à des êtres humains, et non à des individus éthérés vivant hors du monde humain, à fortiori capables de regarder les humains de manière froide et scientifique.
Très personnellement, la vue de certaines images de corps purulent, en décomposition, profondément déformés par la maladie etc. me révulse profondément et il n'est pas rare que ce genre d'image me reste dans l'esprit de manière profondément désagréable. C'est purement subjectif, mais maintenant la question est de savoir : est-ce qu'il y a une majorité de gens dans ce cas là (ou qui jugent ce genre de réaction ou analogue significative) ou est-ce que c'est à nous, minorité excessivement sensible s'interdire d'explorer tout un pan de wikipedia ? (en l’occurrence la plupart des articles de médecine : est-ce si difficile à comprendre que l'on puisse vouloir s'informer sans « idées préconçues » sur la syphilis, une maladie qui a affecté un très grand nombre de personnalité historiques, sans pour autant voire des images de verges purulentes ?)
Ca me semble paradoxal de tout faire pour rendre wikipedia accessible à tous les lecteurs, tout en ne comprenant pas que certaines images puissent avoir un effet significatif sur le mental sur un nombre significatif de lecteurs.
Au passage, on peut très bien exclure les photos d'organes sexuels (non purulents) des critères plus hauts, réflexion faite, ça ne relève pas forcément du même niveau que les autres "images explicites", c'est plus de l'ordre de l’impudeur assez tolérable.
Et pour Kirtap, j'ai pensé au cas d'Elephant Man, et même si le personnage a été esthétisé par film et littérature, cela ne me semble pas excessif de considérer que l'image puissent être très difficile à voir, même s'il est vrai qu'elle a un peu intégré la culture populaire, ce qui facilite sa vue.
Cordialement, --[blabla] 5 septembre 2019 à 12:02 (CEST)Répondre
Seulement, il n'y a aucun chance que cette discussion - et ta proposition - ne débouchent sur quoi que ce soit. Il y a consensus sur le fait qu'un contenu valide de Wikipédia ne s'altère pas ni par une boîte déroulante, ni par une autre astuce. La posture "cette photo oui / cette photo non" n'est pas tenable ou considérée intenable. J'ai proposé une autre façon de voir les choses, encyclopédique, mais passons... passons... passons... Maintenant, à te lire, il n'y a pas tant que photos que ça qui puissent poser problème : les maladies ne sont pas infinies et le corps humain ne compte pas dix mille organnes : une démarche pragmatique consisterait à voir au cas par cas si quelque chose peut-être fait sans toucher aux fondamentaux rappelés (meilleure photo pourtant de même réalité ; meilleure légende ; ajouts de photos de moindre gravité (mon idée) ; ...). Il n'y a pas cent articles concernés. TigH (discuter) 5 septembre 2019 à 12:31 (CEST)Répondre
Merci pour ta clarification Notification Nicoco555 :, si ta question ne concernait que les photos gore, je peux mieux comprendre. T remarque n'est pas fausse ( des gens peuvent vouloir s'informer sur telle maladie/partie du corps sans pour autant voire des verges purulentes). C'est mieux que dans chaque article, les contributeurs essayent de s’entendent sur une image acceptable (le moins gore possible mais tout en respectant la neutralité et l'exactitude) que créer un système d'image caché. Cordialement, -- Nemo Discuter 5 septembre 2019 à 14:13 (CEST)Répondre

Masquage des images par défaut modifier

Dernier commentaire : il y a 4 ans12 commentaires7 participants à la discussion

Bonjour. Je profite de cette discussion pour soumettre un autre cas d'usage. Quand je suis au travail, « il m'arrive » de surfer sur Wikipédia au détour de mes tâches rémunérées. Pour rendre cela moins visible, existe-t-il un gadget pour désactiver par défaut l'affichage de toutes les images sur le site (et donc sans aucun critère de sélection) ? Merci à vous. --Consulnico (discuter) 4 septembre 2019 à 13:47 (CEST)Répondre

« Bouton panique pour le Web: quand le patron arrive... » --Ypirétis (discuter) 4 septembre 2019 à 13:53 (CEST)Répondre
Haha, c'est génial, ça, Ypirétis Émoticône — Daehan [p|d|d] 4 septembre 2019 à 14:27 (CEST)Répondre
Il existe une option "ne pas afficher les images" dans certains navigateurs (par exemple sur Google Chrome: Paramètres/paramètres avancés/paramètres du site/images/Bloquer. -- Speculos ✉ 4 septembre 2019 à 13:55 (CEST)Répondre
Il existe des historiques. - p-2019-08-s Couarier 4 septembre 2019 à 13:57 (CEST)Répondre
Vous pouvez toujours mettre le code suivant dans votre fichier common.css (User:XXX/common.css) :
img { display:none !important; }
Mais ça veut dire que vous devrez modifier le fichier chaque fois que vous voulez voir les images. Seudo (discuter) 4 septembre 2019 à 14:29 (CEST)Répondre
Arf, merci à vous ! @Speculos : J'ai trouvé l'option sur Chrome, bien pratique oui :). @Seudo : Yes, c'est un peu le problème du fichier CSS, une modification est nécessaire, alors que je préférerais un gadget à cocher/décocher. @Ypirétis : Ça a l'air bien puissant comme outil, j'aime beaucoup ^^ ! --Consulnico (discuter) 4 septembre 2019 à 14:43 (CEST)Répondre
+ j'utilise la navigation privée. pas d'historique, pas de panique ! Datsofelija, J'écoute 4 septembre 2019 à 22:01 (CEST)Répondre
Ce n'est pas une question d'historique, c'est une question d'affichage des images. Le but est d'afficher des pages web sans images, donc sans couleurs vives, etc. --Consulnico (discuter) 5 septembre 2019 à 09:51 (CEST)Répondre
@Consulnico Le plus simple est peut-être d'installer une feuille de style utilisateur dans son navigateur. Sur Firefox, installer l'extension Stylish, puis cliquer sur le bouton "S" en haut de la page pour créer une feuille de style contenant le code que j'ai donné plus haut : img { display:none !important; }. Une option permet de préciser que le style s'applique à une URL sur le domaine wikipedia.org.
Je viens d'essayer et ça a l'air assez pratique. Ensuite on peut activer ou désactiver la feuille de style facilement avec un clic sur une icône en haut de la page. J'imagine qu'il doit exister ce genre d'outil sur Chrome. Seudo (discuter) 5 septembre 2019 à 10:49 (CEST)Répondre
... et on peut ajouter #accueil_2017_bandeau { background: none; } div,a { background-image: none !important; } pour masquer aussi certaines images en arrière-plan... Seudo (discuter) 5 septembre 2019 à 10:58 (CEST)Répondre
Bonjour Seudo, merci pour cette idée, je crois que ça répond très bien à mon besoin. D'ailleurs, ça s'applique à d'autres sites web aussi dans un sens, ce qui est très pratique ! --Consulnico (discuter) 5 septembre 2019 à 11:55 (CEST)Répondre

Confidence pour confidence. modifier

Dernier commentaire : il y a 4 ans13 commentaires9 participants à la discussion

Bonjour, Je me suis inscrite sur wikipédia fin janvier 2019, je travaillais en tant que secrétaire dans un hôpital et j'ai eu des soucis avec ma collègue qui se permettais de me faire certaines remarques sur mon travail tout en essayant de gâcher mon travail. Elle se prenait un peu pour la chef, m'espionnait et m'a harcelée. Je suis restée dans cet endroit un an, mon contrat s'étant terminé en mars 2019. J'ai eu des petits soucis sur wp, je l'avoue, j'ai fais un peu la bête, j'ai eu du mal à encaisser vos remarques et je m'en excuse. En Avril, après mon 22ème anniversaire (c'est pour dire que je suis jeune et bête), j'ai eu un nouveau contrat dans un autre hôpital et je faisais plus du tout du secrétariat, j'ai eu des collègues qui ont bavé dans mon dos, qui me prenais pour leur chien, qui me parlaient mal... J'ai encore eu du mal avec les remarques et sur wp, j'ai eu droit à un nouveau blocage à cause de mon comportement. Je m'en excuse. Mon contrat s'est terminé fin août, j'essaie vraiment de relativiser, de prendre sur moi et de répondre avec légèreté et humour vos remarques. Ce n'est pas simple mais quand @Cyril5555 et @Msbbb me corrigent sans me laisser le temps de m'auto-corriger ou relire, ça me fait penser à ma collègue qui gâchait mon travail. Alors ok, je devrais travailler sur brouillon mais en passant mon bac, je n'avais pas eu besoin du brouillon... Enfin, je sais que je suis là depuis 6 mois, que je me plains énormément et je ne veux surtout pas que vous ayez pitié de moi. Pensez ce que vous voulez. Je suis venue sur wikipédia pour apprendre et découvrir. Je vous remercie à tous pour tout ce que vous avez fait pour moi, merci à tous ceux qui ont fait de Look Mickey, un article BA et qui est une preuve de collaboration Wikipédia est une grande famille, on devrait tous se soutenir et s’entraider. Pas se tirer dans les pattes. Et au fait, (https://www.youtube.com/watch?v=SMJaUB6p3j8)... cc @Arcyon37 Merci Émoticône sourire Datsofelija, J'écoute 4 septembre 2019 à 18:12 (CEST) Ps : oui j'suis de retour et wikipédia m'a manqué...beaucoup. Émoticône sourireRépondre

Heureux de te revoir parmi nous ! Wikipédia n'est que le reflet de la société... donc il est loin d'être parfait (ceci est un tout) -- Nemo Discuter 4 septembre 2019 à 18:53 (CEST)Répondre
Notification Datsofelija : tu dis etre jeune mais tu fais preuve d'une maturité certaine en etant capable d'associer tes soucis IRL (in real life) et tes difficultés sur wp. Prendre du recul pour mieux revenir, c'est la clé. Et au fait : bon retour! Émoticône Un Fou (discuter) 4 septembre 2019 à 19:04 (CEST)Répondre
+1, mais tu le sais. — JohnNewton8 [Viens !] 4 septembre 2019 à 19:08 (CEST)Répondre
Reste motivée Émoticône sourire, prends du recul et fais des pauses quand tu en as besoin et n'hésite pas à dire (aimablement) ce qui ne te plaît pas. Et garde à l'esprit que la grande majorité des gens, sur Wikipédia, sont bien intentionnés ; certains sont un peu rugueux, ou bien tu peux percevoir leurs propos comme rugueux, mais en général, ici, on dit les choses en face, pas dans le dos comme l'ont fait certains de tes collègues. Et sur Wikipédia, on est souvent exigeants (je ne t'apprends rien), mais ça permet d'apprendre beaucoup, y compris humainement.
Je suis par ailleurs désolé de tes mauvaises expériences sur le plan professionnel, j'espère que tu trouveras des ambiances de travail meilleures ! — Jules Discuter 4 septembre 2019 à 20:03 (CEST)Répondre
+ 1 Jules. Roulez jeunesse ! Mike the song remains the same 4 septembre 2019 à 20:10 (CEST)Répondre
Je me répéterai encore et encore Notification Datsofelija :, je ne suis pas là pour t’emmerder ni te tirer dans les pattes. C’est malvenu de dire ça après les conseils que je t’ai donné par le passé pour mieux contribuer. C’est aussi malvenu de dire qu’on ne te laisse pas t’auto-corriger quand parfois 2 mois passent entre tes écrits et nos correction. Parce que l’essence de Wikipédia c'est justement que chacun peut améliorer les articles des autres, je pourrai jeter un oeil sur tes contributions et éventuellement corriger des tournures de phrase si je les considère non-adaptées. C'est l’usage sur WP. Toi-même tu fais le ménage (avec talent) sur les articles des autres dans le cadre du mois anti-pub, trouverais-tu cela normal qu’on critique ton envie de rendre les articles plus qualitatifs ? Non. Hé bien pour moi c'est pareil. Donc si je te corrige parce que tu publies sans te relire, ne le prend pas mal. Si je te corrige parce que tu ne fais pas de brouillon, ne le prend pas mal. Si je te corrige parce que tu ne croises pas tes sources, ne le prend pas mal. Si je te corrige parce que tu ne prends pas la peine d’utiliser des sources francophones que tu maitrises, ne le prend pas mal. Si tu ne pars pas au quart de tour à la moindre remarque ou modif, tu sais que nous sommes tous là pour t’aider (même si nous sommes exigeants comme te le rappelle Jules. Ne crie pas au loup au premier désaccord. Sois responsable de ton travail, assume le. Achète des livres, loue-les, emprunte-les. C’est hyper valorisant de retranscrire l’essence d’un livre qu’on a (vraiment) assimilé. Je ne sais pas quoi te dire d’autre. Bon retour et surtout take it easy et tout se passera bien. Cyril5555 (discuter) 4 septembre 2019 à 21:05 (CEST)Répondre
Il faudrait lancer une discussion pour établir un CHSCT sur Wikipedia. --Le Président d'Internet (discuter) 4 septembre 2019 à 21:37 (CEST)Répondre
Bon alors Merci @Nemo Le Poisson, @Jules78120, @JohnNewton8, @Un Fou, @Cyril5555, @Mike Coppolano. Ensuite je vais m'améliorer encore hein mais voilà, désolée vraiment de prendre mal les choses mais j'avais besoin de vous dire que dans ma vie, c'était pas parfait non plus et que du coup c'était un peu pour ça que j'allais pas bien. Après j'ai eu des sanctions sur wp, je les ai comprises, je ne recommencerai plus (j'espère ne plus être bloquée parce que venir en touriste sur wikipédia c'est pas drôle...) Du coup je vais, fin septembre, commencer un nouveau travail, je serais moins présente donc j'aurais plus de recul et parfois même laisser 4-5 jours wp de côté ca fait du bien parce que je me remet en question (oui oui). Et merci à tous/toute !
+ @Le Président d'Internet, oui mais après faut établir aussi le FO, le CGT,...émoticône Ah Ah Datsofelija, J'écoute 4 septembre 2019 à 21:59 (CEST)Répondre
Je ne vois pas d'autre solution. Wikipedia a besoin d'instances représentatives des contributeurs pour lutter contre les risques psychosociaux. --Le Président d'Internet (discuter) 4 septembre 2019 à 22:02 (CEST)Répondre
@Le Président d'Internet Au point où j'en suis, je crois que je peux aller faire un tour en Hôpital psychiatrique.... émoticône Ah Ah Datsofelija, J'écoute 4 septembre 2019 à 22:08 (CEST)Répondre
@Le Président d'Internet, le CHSCT n'existe plus => Comité social et économique. Guil2027 (discuter) 4 septembre 2019 à 23:55 (CEST)Répondre
Je connais les mesures Ô combien sociales des ordonnances de 2017, Guil2027. Plus précisément : le CHSCT n'existe plus n'est plus obligaoire; aujourd'hui, c'est le CSSCT (qui n'est plus une instance). Mais les wikipédiens ne méritent-t-ils pas ce qu'il y'a de mieux Émoticône sourire?--Le Président d'Internet (discuter) 5 septembre 2019 à 07:53 (CEST)Répondre

Salut, Datsofelija ! A bientôt sur une chouette collaboration pour écrire un article, le traduire ou le labelliser. Et puis, Cyril sera là pour nous surveiller, et il le fait très bien (premier degré) Émoticône sourire

Château d'Artigny modifier

Dernier commentaire : il y a 4 ans4 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour à tous, un coup d'oeil sur cet article disert et sans source avec un lien vers un hôtel, et un OTRS en page de discussion qui renvoie vers un lien vide? Encyclopédique? --DDupard (discuter) 4 septembre 2019 à 18:25 (CEST)Répondre

Ce n'est pas le lien OTRS qui renvoie vers un lien vide. La régularisation via OTRS, en juillet 2007, était valide. Simplement, le lien cassé vers grandesetapes.com signifie peut-être que; 12 ans plus tard, le château d'Artigny n'est plus lié à cette chaîne hôtelière. Pour le reste du problème, je ,n'ai aucun avis. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 4 septembre 2019 à 20:45 (CEST)Répondre
Oui, d’où la question, le lien est il archivé et lisible quelque part (wayback machine ou autre), et en l’absence quelle est la recommandation quant au contenu WP référencé par l’article désormais injoignable, perdu, obsolète ou carrément supprimé parce que érroné peut être…..?--DDupard (discuter) 4 septembre 2019 à 21:23 (CEST)Répondre
On peut jeter un coup d'oeil sur le site internet en question, et trouver par exemple que le lien a juste à priori fait l'objet d'un renommage (comme ici : https://www.grandesetapes.com/chateau-hotel-artigny-loire/histoire/ )... Pour le coup, de toute manière il n'est pas clairement en l'état dans l'article fait mention de cette source à l'heure actuelle, donc aucun problème à priori. S'il était fait mention, faudrait trouver des sources de remplacement... Comme pour tout article d'ailleurs, quand une source n'est plus accessible pour une raison ou une autre, on tente d'en trouver une nouvelle... -- Fanchb29 (discuter) 4 septembre 2019 à 23:29 (CEST)Répondre

Catégorie:Modèle infobox Période glaciaire modifier

Dernier commentaire : il y a 4 ans5 commentaires4 participants à la discussion

Bonsoir, j'ai créé cette catégorie car il avait une infobox dans la catégorie Catégorie:Période glaciaire mais j'ai les articles qui s'affiche dans ma nouvelle catégorie et plus dans la catégorie initiale. J'ai loupé quelque chose dans le modèle ?— Sebicux (discuter) 4 septembre 2019 à 21:43 (CEST)Répondre

Bonjour,
Plusieurs problèmes se sont additionnés :
  • Au départ, l'intention était visiblement que l'infobox catégorise les articles soit dans Catégorie:Période interglaciaire, soit dans Catégorie:Période glaciaire selon la valeur du paramètre "type", mais le remplissage de la deuxième catégorie ne marchait pas.
  • Le 26 août dernier, FDo64 a réparé le code plaçant les articles dans la deuxième catégorie... mais du coup, de façon involontaire ce code catégorisait aussi l'infobox elle-même.
  • En modifiant la seconde catégorie, tu as changé la catégorisation de tous les articles en plus de celle de l'infobox.
  • Après ta modification, 135.19.242.113 a déplacé la catégorie que tu as ajoutée dans la balise <noinclude> du modèle, ce qui a pour effet de ne plus catégoriser que l'infobox. On se retrouve dans la situation de départ, qui est que la catégorisation automatique des articles ne fonctionne pas avec "type=glaciaire".
J'ai rétabli la version précédente en faisant en sorte que l'infobox ne soit plus catégorisée. Du coup, Catégorie:Période glaciaire n'est plus vide, elle contient des articles catégorisés par l'infobox (ce qui me semble correct).
Orlodrim (discuter) 5 septembre 2019 à 00:30 (CEST)Répondre
Bonjour à tous, je crois que catégorisé des articles avec l'aide d'un modèle n'est pas bonne idée, que faut-il faire des sous-pages d'utilisateur qui réutilise ce type de modèle comme cet exemple ; Utilisateur:Ruyblas13/Constructions et essais/archive 2018/1 ? je notifie aussi Ruyblas13 (d · c · b). Cordialement. 135.19.242.113 (discuter) 5 septembre 2019 à 01:59 (CEST)Répondre
Bonjour,
Page utilisateur décatégorisée ✔️. Bien cordialement, — Ruyblas13 [À votre écoute] 5 septembre 2019 à 09:05 (CEST)Répondre
La solution standard pour éviter ce problème est de ne catégoriser que les pages se trouvant dans l'espace principal (j'ai ajouté le test).
De plus, je suis d'accord sur le fait qu'ajouter des catégories de l'espace encyclopédique via l'infobox est peu pratique, car il est difficile de comprendre d'où vient la catégorie. En général, on ne fait ça qu'avec des catégories de maintenance. Mais pour supprimer ce mécanisme, il faudrait d'abord ajouter manuellement aux articles les catégories qui viennent de l'infobox.
Orlodrim (discuter) 5 septembre 2019 à 08:20 (CEST)Répondre

Liste des articles supprimés modifier

Dernier commentaire : il y a 4 ans3 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour,
Existe-t-il une liste des articles supprimés consultable sur fr.Wikipedia?
Cordialement — Valp 4 septembre 2019 à 23:14 (CEST)Répondre

Bonjour,
Spécial:Journal/delete donne la liste des opérations de suppression et de restauration triée par date. Elle contient donc tous les articles supprimés, sauf dans les rares cas où le titre même de l'article dû être masqué (par exemple, un titre diffamatoire). Les administrateurs ont également accès à Spécial:Restaurer, qui permet de faire une recherche par mot.
Orlodrim (discuter) 5 septembre 2019 à 00:04 (CEST)Répondre
Notification Orlodrim : Merci. — Valp 5 septembre 2019 à 00:13 (CEST)Répondre
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