Wikipédia:Le Bistro/7 octobre 2024

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7 octobre 2024
Maxfield Parrish Deux doigts1 de réflexion ? 1.↑ en reflet.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 7 octobre 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 640 022 entrées encyclopédiques, dont 2 169 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 038 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Arc de Campanus
• Ed Dwight
• Franz Schrader
• Huçul
• Le Banquet de Jupille
• Saint Seiya : Les Chevaliers du Zodiaque - La Bataille du Sanctuaire

AdQ :

• Bataille du pont du Loc'h
• Charles Soubre
• Digimon Rumble Arena 2
• Grand Prix automobile d'Europe 1997
• Konik
• Photographies de McMinnville
• Yuri on Ice

AdQ contesté :

• Master Juba

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 7 octobre :

• La Nuit (Wiesel) (2007)
• Mohandas Karamchand Gandhi (2007)
• Julio González (2008)
• Ordre cistercien (2008)
• Chambourg-sur-Indre (2014)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Buick LeSabre
• Drapeau du Commonwealth
• Joseph Luc Alfred Savoie

Pommes à croquer

• Monsenhor Tabosa (2016)
• Moraújo (2016)
• Mucambo (2016)
• Novo Oriente (2016)

Articles à améliorer

• Soins ambulatoires
• Conseil national slovaque (1848-1849)
• Spiritualité catholique
• Langue diplomatique

Articles à créer

• Heinrich Füllmaurer, peintre allemand de la Renaissance, important dans la culture de la Réforme protestante
• Jean-Pierre Aguarra (Challenges 2018, Paperjam 2022)
• Le droit d'aînesse (en), opéra bouffe joué à Paris en 1883, avec Marguerite Ugalde. Version sourcée chez les anglos... rien dans d'autres langues, sinon !
• Révolte du Sonderkommando d'Auschwitz (en), il y a 80 ans aujourd'hui

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Wikimag n°862 - Semaine 41

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

Commentaires sur l'édition · Écrire une suggestion · Voir toutes les éditions · Se désabonner

OrlodrimBot (discuter) 7 octobre 2024 à 08:27 (CEST)

Wikiscan

Bonjour à tous, le Wikiscan est en panne ? Maleine258 (discuter) 7 octobre 2024 à 09:33 (CEST)

Bonjour @Maleine258, ces dernières semaines, wikiscan a de temps à autres des problèmes. Mais j'imagine que la personne qui fait tourner le système (je me souviens pas de son pseudo) et qui a remonté précédemment le site, va s'en occuper. Patience, donc. Cordialement, Dawamne (discuter) 7 octobre 2024 à 10:05 (CEST)

 Akeron : bonjour. Peux-tu le dépanner (une fois de plus) ? Merci d'avance. Père Igor (discuter) 7 octobre 2024 à 11:55 (CEST)

Je pense avoir trouvé une solution pour éviter le problème où l'erreur 502 persiste sur une longue période. Cela n'empêchera pas toutes les erreurs 502 car le serveur peut toujours être surchargé par des robots mais cela devrait être plus exceptionnel. –Akeron (d) 9 octobre 2024 à 13:27 (CEST)

Merci @Akeron, c'est sympa.... Bonne soirée... Maleine258 (discuter) 9 octobre 2024 à 22:45 (CEST)

Sanskrit / hindi: quelqu'un peut-il m'aider

Bonsoir, je recopie ci-dessous un message laissé sur la page du projet sanskrit, mais qui reste sans réponse.

Je travaille sur la page Ramcharitmanas, et j'y ai mis une photo de la page de couverture d'une édition contemporaine populaire de cette œuvre. Je peux plus ou moins déchiffrer le texte, mais je ne comprends pas tout... Au-dessus de l'image, c'est grosso modo ok, sauf les deux mots [entre crochets]; quant à ce qui est en-dessous, je vois bien Hanuman (et je comprends "splendeur d'Hanuman (?)", mais ce qui est avant et après?...

Mon but, c'est de savoir 1) s'il s'agit bien d'un épisode précis, et si oui lequel; 2) s'il s'agit de sanskrit ou d'hindi. On peut aussi consulter quelques pages en ligne sur le site de l'éditeur.

Quelqu'un peut-il m'aider? Cordialement Dawamne (discuter) 7 octobre 2024 à 10:07 (CEST)

Bonjour @Dawamne,

L'article wikipedia en langue anglaise sur l'éditeur indique qu'il publie dans de nombreuses langues de l'Inde dont le sanskrit et l'hindi. En un autre temps j'avais de grands sanskritistes dans mon entourage donc j'aurais pu demander mais ce n'est plus le cas. Le chat perché (discuter) 7 octobre 2024 à 10:57 (CEST)

Merci @Le chat perché pour le lien et ta réponse. J'attends encore pour savoir s'il s'agit plutôt d'hindi ou de sanskrit. Le texte a été composé en awadhi, un dialecte de l'hindi oriental, et on peut imaginer qu'un éditeur en donne une traduction, soit hindi soit sanskrit. Et j'attends aussi pour savoir s'il s'agit bien d'un épisode de cette longue œuvre.

Si quelqu'un connaît sur Wikipedia quelqu'un qui... Merci de me le signaler. Bonne journée, Dawamne (discuter) 7 octobre 2024 à 11:57 (CEST)

 Dawamne : n'hésitez pas à poser la question au Café des linguistes, on pourra peut-être vous renseigner. -- Cosmophilus (discuter) 9 octobre 2024 à 22:05 (CEST)

Bonjour @Cosmophilus, merci pour cette suggestion. Je ne connaissais pas cette page. Bonne journée, Dawamne (discuter) 10 octobre 2024 à 09:36 (CEST)

Médias interdits

Bonjour à tous,

Existe-t-il une liste des sources et médias interdits sur Wikipédia ?

Merci ! 2A01:CB0C:125B:7700:D61E:A24B:7723:56E3 (discuter) 7 octobre 2024 à 12:08 (CEST)

Bonjour, il y a deux listes noires :

Spécial:BlockedExternalDomains et MediaWiki:Spam-blacklist. Escargot (discuter) 7 octobre 2024 à 12:16 (CEST)

Au-delà de ces listes, les règles indiquant quelles sources sont acceptées sont données ici : Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires. Escargot (discuter) 7 octobre 2024 à 12:20 (CEST)

Et WP:Proportion aussi. Ce n'est pas parceque une source n'est pas interdite que on peut forcément l'utiliser, si la Proportion de ses informations est trop faible. Si vous visez Proportion, vous ne risquez pas de tomber sur des sources "interdites". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 octobre 2024 à 12:29 (CEST)

En complément des réponses précédentes, on peut se référer également à l'Observatoire des sources. - Evynrhud (discuter) 7 octobre 2024 à 12:48 (CEST)

En complément itou, Projet:Antipub. — adel 7 octobre 2024 à 13:08 (CEST)

Et aussi :

• Projet:Sources/Chez Manon
• Projet:Sources/Médias africains

Cordialement. --Ciseleur (d) 8 octobre 2024 à 11:07 (CEST)

On fait comment ? (vrai fausse question)

Bonjour,

Je sais qu'une grande partie de la communauté est favorable aux contributions par IP. Je veux bien. Mais il y a des cas d'usages ou comment dire c'est extrêmemt problématiques y compris pour la personne sous IP. Concrètement je tombe sur les contributions de cette plage d'IPV6 qui consistent très majoritairement et depuis des années à supprimer la féminisation de noms et et d'épithètes. Alors je veux bien présummer la bonne foi, pas de problème. J'ai annulé une grande partie. Mais je voudrait bien (vrai fausse question) qu'on m'explique comment faire pour expliquer à cette personne sous IPs, avant de devoir demander son blocage pour contributions problématiques, qu'il faut respecter le choix du rédacteur innitial en vertu de la règle wikipêdienne en vigueur. Sachant que cette personne utilise une IPV6 donc en change comme de chemise sans s'en rendre compte et utilise peut être d'autres plages. Donc lui laisser un message sur l'une de ces plage de discussion c'est comme pisser dans un violon.

NB : ce sera au moins un des avantages des futurs comptes provisoires Le chat perché (discuter) 7 octobre 2024 à 15:04 (CEST)

Ce n'est pas tellement le problème de la contribution sous IP en général, mais de la dispersion des IPV6 (le problème ne se pose pas pour les IPV4). C'est un vrai problème : la page de discussion devrait être commune à la plage /64, et la liste de contrib celle de la /64 par défaut au lieu de devoir le demander, en attendant les comptes automatiques anonymisateurs, mais qui sont mal ficelés et que on ne voit pas venir. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 octobre 2024 à 15:20 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST, pour les "comptes automatiques anonymisateurs" ça arrive. Un pilote sur des petits wikis va être fait en principe d'ici la fin de l'année. Et un second sur un ou des gros wikis en lancé en fin d'hiver ou début de printemps (avec potentiellement notre wiki, la WMF ayant bien noté notre intérêt).

Une PDD commune pour les IPV6 c'est OK pour les IP résidentielles comme celles de Bouygues, mais quand ce sont des IP du réseau mobile dans une grande ville ça ne résoudrait pas le problème. Le chat perché (discuter) 7 octobre 2024 à 15:24 (CEST)

A choisir, on peut préférer les inconvénients de grouper les /64, à tort dans une minorité de cas, que de les disperser, à tort dans une majorité de cas (et tu protestes à juste titre). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 octobre 2024 à 15:31 (CEST)

L'arrivée des comptes temporaires devrait en grande partie résoudre ce problème de communication avec les IP dynamiques, puisque les comptes temporaires seront identifiés par un cookie. Le changement d'IP, depuis une même machine, n'occasionnera pas la création d'un nouveau compte temporaire ; donc la pdd restera la même, ce qui facilitera les discussions. — Jules* ^discuter 7 octobre 2024 à 15:59 (CEST)

Je précise aussi que les informations sur les pilotes que j'ai données plus haut proviennent de la mailing list des CU & Steward ou des questions ont été posées à ce sujet. Questions dont les réponses ne revètent pas un caractère privé. J'ai donné les informations en ma possession puisque JCB mentionnait qu'on ne voyait pas venir ces fameux comptes temporaires, mais il revient à ceux en charge du projet côté WMF de communiquer vers la communauté.

Pour en revenir au sujet innitial : si le contributeur sous IPV6 reprend ses modification de masculinisation (en invoquant parfois à tort les règles du français), qu'est ce que je fais ? J'annule et je passe à autre chose ? Je veux bien mais ce n'est pas trop mon habitude en patrouille. Symétriquement je ne suis pas passionné par expliquer à fond perdu avec une très faible chance d'être lu. Le chat perché (discuter) 7 octobre 2024 à 17:07 (CEST)

Tu expliques une fois sur une pdd. S'il ne voit pas et poursuit, pas ta faute, tu demandes un blocage de la plage. — Jules* ^discuter 7 octobre 2024 à 17:10 (CEST)

Bonjour Le chat perché, cela a l'air d'être une IP résidentielle (IPinfo, Whois), je pense que vous le savez déjà, en tout cas prévenu depuis juillet 2019. Cordialement. --Ciseleur (d) 8 octobre 2024 à 11:23 (CEST)

Cette section comme son nom l'indique était une vraie fausse question de ma part, je savais d'avance ce qu'il y avait à faire. Le but était plus de pointer une difficulté induite par les contributions sous IP. Le chat perché (discuter) 8 octobre 2024 à 13:18 (CEST)

Sous IPV6, pas sous IP. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 octobre 2024 à 14:02 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST ben ça peu aussi même si moins naturellement. Il y a des personnes qui changent souvent d'IPV4. Que ces soit parce qu'elle contribue depuis des réseaux professionnels, depuis des VPN... Le chat perché (discuter) 8 octobre 2024 à 14:38 (CEST)

Organisme de contrôle de la presse en France

Existe-t-il en France un organisme officiel chargé du contrôle (sur un plan éthique et non sur le contenu) de la presse ? Bien à tous, — adel 7 octobre 2024 à 15:12 (CEST)

Oui il y a le CDJM. Le chat perché (discuter) 7 octobre 2024 à 15:29 (CEST)

Merci Le chat perché, j'avais vu cette association mais elle n'est pas officielle et semble bien décriée, je cherche un organisme qui soit vraiment au dessus de la mêlée, officiel, neutre et indépendant, si cela existe... — adel 7 octobre 2024 à 15:36 (CEST)

Non, cela n'existe pas à ma connaissance, et le journalisme pas une profession réglementée en France. Il y a bien l'Arcom, mais uniquement pour l'audiovisuel. — Jules* ^discuter 7 octobre 2024 à 16:09 (CEST)

Mélenchon, il y a quelques années, avait proposé de mettre une telle structure de contrôle en place à l'image, disait-il et sans que je sois capable d'infirmer ou confirmer, de ce qui se fait en Belgique. Laszlo ^{Quo? Quid?} 7 octobre 2024 à 17:23 (CEST)

Mélenchon (au risque d'entrer dans WP:FORUM) a une conception de la liberté de la presse assez... particulière. Du moins quand la presse (de qualité, d'investigation) sort des infos qui lui déplaisent. — Jules* ^discuter 7 octobre 2024 à 17:45 (CEST)

Alors là pour le coup, on est bien dans le WP:FORUM ; Ya que Mélenchon, réellement ? Michel421 (discuter) 7 octobre 2024 à 18:03 (CEST)

En fait c'est compliqué. Surtout la question, posée comme vous le faites "organisme de contrôle", implique que le raisonnement se situe dans un cadre très étatiste. Au mieux, il pourrait y avoir une instance d'étude des pratiques factuelles de la presse. Mais même là j'ai des doutes. En effet, il existe déjà un fact-checking qui me semble déjà dépasser le cadre en traitant de points qui relèvent de l'interprétation des faits et plus que des faits eux-mêmes. En France, particulièrement de nos jours, on passe vite de la régulation, pour éviter le mot contrôle, à l'imposition d'une ligne de pensée--Fuucx (discuter) 7 octobre 2024 à 18:40 (CEST)

Il y a eu le 12 septembre de cette année la remise du rapport des EGI (États généraux de l’information) qui a planché pendant un an sur ces questions mais aussi sur les sources fiables, l'IA, etc.. Le rapport est publié sur le site dédié et le sujet a été couvert par Libé et Le Monde. Waltercolor (discuter) 8 octobre 2024 à 14:49 (CEST)

Lancement projet : Observatoire des IA

Suite à des discussions récurrentes sur l'usage des IA pour Wikipédia, j'ai mis en place le Projet:Observatoire des IA.

C'est à l'état d'ébauche, et j'invite les personnes intéressées à venir en discuter sur la page de discussion du projet pour valider/modifier des points sur le fond, la forme (y compris le nom) et le fonctionnement.

Pour l'heure la proposition initiale comprend 3 volets à développer :

• une documentation sur les technos et leurs usages en lien avec WP notamment les tests qui ont été effectués par des contributeurices et les problèmes relevés ;
• pour les usages sur WP-fr même
  • un travail sur la réglementation en commençant par un état des lieux des positions (discussions, sondage, essai), ici et dans la sphère Wiki ;
  • un travail pour la maîtrise des usages, voir si il faut des modèles et bandeaux dédiés, une mobilisation des utilisateurs pour de l'auto-contrôle.

P.S. question que je me pose : quel est le meilleur moyen d'inviter à participer à un projet ? On peut rameuter largement avec du « ping » d'utilisateur ou c'est un manque de savoir-vivre ? Cibler des projets liés ? Fabius Lector (discuter) 7 octobre 2024 à 17:25 (CEST)

Bonjour - Sur le PS : l'idée de rameutage est dépréciée en général, hors Bistro et ici aussi s'il est lourd et peut fausser la donne. Ordinairement, la nature du projet (transparence) et les modes de communication suffisent à un buzz interne qui mobilise les intéressés. Quelques messages personnalisés sur des pdd peuvent cependant soutenir ce processus, notamment dans un lancement comme c'est le cas. En deux mots, pas besoin de rameutage explicite, le Bistro suffit et il adviendra ce qui doit avenir dans tous les cas. TigH (discuter) 7 octobre 2024 à 19:41 (CEST)

L'idée me semble intéressante. Merci pour l'initiative. PAC2 (il/lui) (discuter) 7 octobre 2024 à 22:20 (CEST)

Bonjour !

Au cas où ça vous intéresse, j'ai référencé mes différents tests sur ma PDD. Aujourd'hui, mes contributions assistées par IA restent assez limitées, mais un travail sérieux afin de mieux délimiter l'usage sain (et en découvrir de nouveaux, du coup) m'intéresse aussi. Nanoyo (discuter) 8 octobre 2024 à 23:11 (CEST)

Bonjour @Nanoyo88, pour participer sur la durée au projet, on peut se signaler sur cette page et il y a des discussions lancées pour

• valider la proposition initiale d'organisation, ne serait-ce que le nom du projet, cf. la question de la précision IA générative
• définir ce qu'il y a à documenter sur les technos, la page documentation étant notamment prévue pour qu'on puisse indiquer les tests/évaluations faites par des wikipédiens, qu'on ait des avis informés sur les soucis.

Fabius Lector (discuter) 9 octobre 2024 à 11:28 (CEST)

Revue de la fonctionnalité de descriptions d'articles assistée par machine

Bonjour,

Je suis Amal Ramadan, spécialiste senior des communications du mouvement. Je soutiens l'équipe des applications mobiles de Wikipédia au sein de la fondation.

L'année dernière, nous avons mené une expérience pour tester un outil automatisé permettant de générer de courtes descriptions d'articles. Les résultats indiquent que l'outil a atteint notre seuil d'acceptation pour votre communauté linguistique. Sur la base de ces résultats, nous aimerions inviter votre communauté à les examiner et à déterminer si vous souhaitez que la fonctionnalité soit activée.

N'hésitez pas à partager vos commentaires ci-dessous.

Merci pour votre considération!

--ARamadan-WMF (discuter) 7 octobre 2024 à 17:59 (CEST)

Il s'agit bien des courtes descriptions qui apparaissent sur l'application mobile, et qui viennent de Wikidata ? Il ne s'agit pas de compléter le RI ou de créer un RI ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 octobre 2024 à 18:33 (CEST)

Bonjour @Jean-Christophe BENOIST,

Oui, les descriptions courtes qui apparaissent dans l'application mobile proviennent de Wikidata, et actuellement, les éditeurs humains les rédigent manuellement. La nouvelle fonctionnalité que nous envisageons ajouterait une suggestion générée par un modèle, que les utilisateurs pourraient consulter. Ils peuvent soit utiliser la suggestion telle quelle, la modifier, ou écrire leur propre description. Dans tous les cas, la description finale serait toujours envoyée à Wikidata. ARamadan-WMF (discuter) 14 octobre 2024 à 16:37 (CEST)

EUMETNET

Bonjour, Dans l'article sur EUMETNET, EUMETNET est présenté comme un « groupement d'intérêt économique (GIE) de droit belge ». Cependant, l'article sur les GIE ne concerne que la France. On a par contre un article sur les GEIE, « adaptation au cadre international européen du concept français de Groupement d'intérêt économique (GIE) ». EUMETNET est-il donc en réalité une GEIE et non une GIE ? Comme la source sur la phrase dans l'article sur EUMETNET est inaccessible (erreur 404), ça ne nous avance pas beaucoup. Merci donc à qui saura éclaircir ça. SenseiAC (discuter) 7 octobre 2024 à 18:55 (CEST)

Bonjour @SenseiAC, d'après consultation du site web d'EUMETNET (présent dans l'infobox), ils indiquent être passé depuis le 1^er janvier 2024 en société en nom collectif. Vu ici : [1]. PaulNicolas (discuter) 7 octobre 2024 à 19:46 (CEST)

Dans les mentions légales de leur site internet c'est EUMETNET SNC. GPZ Anonymous (discuter) 7 octobre 2024 à 19:48 (CEST)