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Discussion Projet:Communes de France/Archive145

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Conseils municipaux en 2020

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Dernier commentaire : il y a 4 ans5 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour. Pour information, le nombre de conseillers municipaux à élire en 2020 dans chaque commune française est indiqué dans les différents guides (.pdf) à consulter sur ce site du ministère de l'Intérieur. À noter la particularité concernant les communes nouvelles dont le nombre de conseillers sera celui de la strate immédiatement supérieure à celle de sa population légale 2017, voire plus. Père Igor (discuter) 5 mars 2020 à 12:23 (CET)

Au passage, sur les listes des élections municipales au niveau départemental, il serait intéressant de mettre à jour par robot les pages en question... -- Fanchb29 (discuter) 5 mars 2020 à 12:58 (CET)
Les pages Élections municipales en France et Élections municipales françaises de 2020 n'ont pas été mises à jour pour cette particularité concernant les communes nouvelles lors du premier renouvellement du conseil municipal. Père Igor (discuter) 7 mars 2020 à 15:53 (CET)
J'ai ajouté le principal sur ces deux articles, sans trop entrer dans le détail. Père Igor (discuter) 7 mars 2020 à 16:32 (CET)
Notification Père Igor et Fanchb29 : Pour la strate démographique, cela n'est pas forcément le cas. Par exemple, une commune nouvelle qui compte actuellement jusqu'à 29 conseillers municipaux sortant, elle doit avoir obligatoirement un conseil municipal dans la strate démographique supérieure au renouvellement. Par contre, si une commune nouvelle avait plus de 29 conseillers municipaux sortants, le conseil municipal doit avoir au moins 1/3 de sièges par rapport au conseil municipal sortant sans dépasser le nombre de 69 conseillers municipaux. Par exemple, la commune nouvelle de La Hague compte 234 conseillers municipaux à la veille du renouvellement, elle rentre donc la catégorie des conseils municipaux ayant 29 sièges et plus. Si on applique la règle du 1/3, au renouvellement, le conseil municipal doit compter 78 conseillers municipaux. Cependant la loi interdit d'aller au delà de 69 conseillers municipaux comme une ville de plus de 300 000 habitants. En conséquence, au renouvellement, le conseil municipal de La Hague aura 69 conseillers municipaux à l'issue du renouvellement, voir l'info ici. Pour la commune nouvelle des Septvallons compte 64 conseillers municipaux à la veille du renouvellement, si on applique la règle des 1/3, on obtient en arrondi 21 conseillers municipaux. Cependant, il n'existe aucune strate avec 21 conseillers municipaux donc on prend la strate supérieure, c'est à dire celle à 23 pour les communes entre 2 500 et 3 499 habitants. Au renouvellement, Les Septvallons auront donc 23 conseillers municipaux. Cordialement OD02fr (d) 7 mars 2020 à 17:30 (CET)

Lumeau

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Dernier commentaire : il y a 4 ans2 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour à tous. Une affaire assurément à suivre. Voir ce jour dans le Bistro et la page de discussion. Cordialement.Roland45 (discuter) 6 mars 2020 à 18:00 (CET)

Bonsoir Roland45 Émoticône
Je ne sais pas trop quoi dire maintenant (que le débat s'est enflammé).
C'est toujours comme ça quand quelqu'un commence à balancer une pépite sur le bistro (sans passer d'abord par la PdD du ou des projets), ça part vite en vrille et les maestros du bistro se chargent vite du tronçonnage de l'article avec force d'arguments encyclopédiques accompagnés du vocabulaire Wikipédien qui va bien.
Le sujet aurait pu être préalablement discuté ici (et développé dans la PdD de l'arricle) et les avis des membres réguliers ou occasionnels du projet auraient alors exprimé leurs points de vue pour corriger/rectifier/supprimer ce qui était nécessaire... Mais, hélas, ce n'est pas la démarche qui a été entreprise. --Petit-Domido (discuter) 6 mars 2020 à 23:30 (CET)

Changement de nom officiel de 10 communes

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Dernier commentaire : il y a 4 ans3 commentaires3 participants à la discussion

En consultant Wikidata, j'ai pu accéder au Décret n° 2020-175 du 26 février 2020 portant changement du nom de communes, qui en concerne 10 dont 2 en Dordogne, 2 dans la Loire, 2 dans le Puy-de-Dôme, 1 dans l'Ardèche, 1 dans le Gers, 1 dans les Pyrénées-Orientales et 1 en Saône-et-Loire. Je m'occupe des 2 de la Dordogne. Père Igor (discuter) 8 mars 2020 à 16:51 (CET)

C'est donc tout bon. Merci à ceux qui s'en sont occupés. ◾ Luciofr 💬 9 mars 2020 à 12:56 (CET)
Dire que le nom de la commune de Villossanges a valu une petite guerre d'édition en décembre 2018, au moins, le problème est réglé. OD02fr (d) 11 mars 2020 à 20:57 (CET)

Vers le désébauchage de … tous les articles de communes de France ?!

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Dernier commentaire : il y a 4 ans3 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour à toutes et à tous.

Et si on désébauchait tous les articles des communes de France ? Si on considère qu’il y a près de 90 % des articles de communes qui sont à l’état d’ébauche, ce sont donc près de 31 500 articles qu’il conviendrait de faire passer à au moins « Bon début », voire au-delà. Impossible ? Peut-être pas !

Le Wikiconcours de mars 2020 est dédié au désébauchage et cela m’a donné l’idée de m’essayer à la tâche. Je me suis donc inscrit avec l’équipe 41 dédiée au désébauchage des communes de Loir-et-Cher (168 articles de moins de 10k0, ce qui veut dire qu’il restera ensuite des ébauches de plus de 10 ko … si j’y arrive bien entendu !)

L’idée est de s’appuyer sur des bots qui peuvent travailler en automatique (mais c’est hautement périlleux tant les structures des articles sont différentes, malgré des plans recommandés) ou bien servir d’assistance. Les scripts font appel à des bases données structurées (type celles de l’Insee), ou bien vont récupérer « à la volée » des informations sur des pages web ou bien récupèrent des blocs de textes prérédigés et mettent tout ça en musique. Ces scripts vont être conçus pour pouvoir être transposés à d’autres départements. Bien qu’il y ait des bases de données nationales, de nombreuses données sont purement locales et doivent être préparées en conséquence.

Ainsi si cela marche, on pourra envisager d’attaquer d’autres départements. Je pourrai alors faire appel à des contributeurs bénévoles pour constituer certaines tables (Excel) qui ne peuvent être faites qu’à la main, sur le département qui les intéresse.

Mais bon, n’anticipons pas. Le cap est fixé. Pour l’instant il n’est question que du Loir-et-Cher ! A dans un mois donc, pour faire le point sur la suite à donner ! Cordialement.Roland45 (discuter) 11 mars 2020 à 12:18 (CET)

Plus vert L'idée de bot n'est pas mauvaise. Mais il faudrait qu'il sache ignorer tous les chapitres totalement vides, ou avec comme seul contenu {{...}}. Jack ma ►discuter 11 mars 2020 à 14:06 (CET)
La question des {{...}} (qui soit dit en passant n'ont amha jamais incité qui que ce soit à produire) est facilement gérable. Une des difficultés est par contre la non cohérence des plans entre eux, avec des sections absentes (géographie quelquefois, urbanisme très souvent, toponymie très souvent, etc) ou à des niveaux improbables (urbanisme dans géographie par exemple, toponymie dans histoire ou géographie). Ainsi pour poser une phrase, un paragraphe ou une section au bon endroit, le bot doit d'abord analyser le plan et corriger éventuellement ce qui doit l'être.Roland45 (discuter) 11 mars 2020 à 14:15 (CET)

Date d'entrée en vigueur des "nouveaux" cantons

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Bonjour, sur la plupart des articles, il est indiqué que l'entrée en vigueur des nouveaux cantons suite au redécoupage cantonal de 2014 est le 22 mars 2015, soit la date du premier tour des élections départementales. Cependant, ceux-ci existent déjà dans le Code officiel géographique en vigueur au 1er janvier 2015 : https://www.insee.fr/fr/information/2560698. Quelle date est donc la bonne, premier janvier ou 22 mars ? — Ayack ♫♪ 12 mars 2020 à 12:38 (CET)

Les décrets indiquent que le redécoupage "entrera en vigueur au prochain renouvellement général des assemblées départementales suivant la publication du présent décret" donc entrée en vigueur en mars. GabrieL (discuter) 12 mars 2020 à 15:06 (CET)
OK, merci GabrieL. — Ayack ♫♪ 13 mars 2020 à 15:57 (CET)

Problème modèle démographie

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Bonjour. Je viens de m'apercevoir que sur Chantrezac#Démographie le modèle de démographie a un problème. Si quelqu'un sait réparer... Merci d'avance. Cordialement, Jack ma ►discuter 14 mars 2020 à 06:47 (CET)

Bonjour Jack ma Émoticône C'était dû au fait que les données de population s'arrêtent avant 1999 (1968 en l'occurrence). Dans ce cas-là, il est souhaitable de revenir aux anciens tableaux basiques, ici modèle:Tableau population avec comme paramètre « charte=ancienne commune ». J'ai corrigé. Cordialement.Roland45 (discuter) 14 mars 2020 à 09:33 (CET)

Élections municipales du 15 mars 2020

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Bonjour à tous, dès ce premier tour, le 15 mars a débouché sur environ 30 000 nouveaux mandats de maires. Existe-t-il une procédure robotisée de mise à jour ? Je crois me souvenir qu'elle ne concerne que l'infobox... Quelqu'un peut-il me rafraîchir la mémoire sur la répartition entre procédure robotisée et partie manuelle ? Bonne soirée, Le Passant (discuter) 17 mars 2020 à 18:21 (CET).

Bonjour Le Passant Émoticône.
Tout d'abord, je précise que les maires ne sont pas élus lors des élections municipales, mais par les conseils municipaux élus lors de ces élections. Plus exactement, l' article L. 2121-7 du code général des collectivités territoriales (§ 2) prévoit que le premier conseil municipal d'une mandature se réunit entre le vendredi et le dimanche qui suit son élection. C'est lors de cette séance qu'est élu le maire, souvent la tête de liste vainqueure, mais pas nécessairement... Il est donc trop tôt pour modifier l'indication du maire.
Pour répondre à votre question, en 2014, un bot basé sur un fichier du ministère de l'intérieur avait modifié les champs maire et mandat maire de l'infobox.
Par contre, le tableau de la section "Liste des maires" a été modifié à la main par les contributeurs, car trop complexe à modifier par un bot (mandat du maire sortant prolongé / mandat d'un nouveau maire, qualité de celui-ci, changement de nom notamment pour les femmes... De plus, certaines communes n'ont pas le tableau normalisé, ce qui rend le travail du bot très aléatoire).
Je pense que les mêmes dispositions pourront être reprises en 2020, mais peut-être faudra-t-il attendre la fin des opérations électorales et le second tour pour disposer d'une "liste officielle" des 35000 maires de France...
Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 17 mars 2020 à 18:41 (CET)
Bonjour Claude villetaneuse Émoticône
Je serais d'avis aussi d'attendre la fin officielle de ces élections municipales pour faire les mises à jour des infobox et des listes des maires.
Toutefois, pour un certain nombre des 30000 communes où il n'y aura pas de second tour car les résultats du premier tour sont définitifs, je serai d'avis d'y aller avec prudence pour accepter les modifications (ou confirmation) du nom maire et n'accepter que celles qui sont parfaitement sourcées ou celles réalisées par des contributeurs de confiance (ex: dans ma commune, la séance du prochain conseil municipal aura lieu samedi et reconduira - a priori - le maire actuel ; un compte rendu de cette séance du conseil municipal sera publié sur le site de la commune). --Petit-Domido (discuter) 17 mars 2020 à 19:06 (CET)

Bonjour à tous. Je laisse le soin à l'ami Roland45 de nous en dire plus, Roland est notre grand spécialiste des robots de mises à jour au sein des articles de communes de France. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 17 mars 2020 à 23:01 (CET)

Bonjour à tous. @AntonyB Merci du signalement. L’actualisation des informations relatives aux élections municipales 2020 dans les différents articles concernés est une tâche qui peut effectivement être confiée à des bots, avec, comme le dit Claude Villetaneuse, des degrés de difficultés plus ou moins grands.
Mais il s'agit d'un vrai projet en soi. Car de nombreux articles sont à corriger :
  • articles des communes de France : Infobox – tableaux des maires – textes introductifs des tableaux – et pour certains la section « personnalités élues liées à la commune » (aui aurait vocation à être supprimée)
  • articles de type « liste des maires de XXX » - ex : Liste des maires de Saint-Malo
  • articles du type « élections à xxx » - ex : Élections à Montargis, où il faut ici actualiser le tableau complet des résultats et créer un texte introductif ;
  • articles du type « élections municipales de 2020 par département » - Élections municipales de 2020 dans l'Ain – les résultats du 15 mars ont ici déjà été renseignés (par un bot ? je ne sais pas). Il restera à renseigner les maires des plus grandes villes quand ils seront élus.
  • articles du type « élections municipales de 2020 à XXX » - ex : Élections municipales de 2020 à Rennes – les résultats ont a priori déjà été saisis (mais je n’ai pas tout vérifié).

Noter que ajouter le nom du maire, ou les résultats, ne suffit pas. Il faut aussi sourcer. Et au vu des articles corrigés, la source est souvent oubliée.

Il n’y a rien qui ne peut être traité par un bot, le plus simple étant l’Infobox. Pour les cas les plus complexes, il faut envisager tous les cas de mise en forme qui se présentent dans les articles pour que le bot ne buggue pas et fasse son travail correctement.

Pour ma part, je ne suis jamais intervenu en masse sur ce domaine (sauf peut-être pour les articles des communes du Loiret). C’est donc que … d’autres l’ont fait ! Peut-être @Starus ?

En outre je suis actuellement complètement full jusqu’au 15 avril avec le désébauchage de 168 communes de Loir-et-Cher dans le cadre du Wikiconcours2020. Donc … tous les candidats pour intervenir par bot ou à la main sont les bienvenus. Cordialement.Roland45 (discuter) 18 mars 2020 à 09:36 (CET)

Merci à tous pour vos réponses. Comme l'a souligné Claude Villetaneuse, j'ai (imprudemment sur la forme) anticipé de quelques jours les réunions des conseils municipaux dont les votes seront annoncés la semaine prochaine. Il n'en reste pas moins qu'une très large majorité de (petites) communes auront définitivement leur maire pour le mandat 2020-2026.

Compte-tenu de l'incertitude actuelle sur la date du deuxième tour, je suis enclin à mettre à jour, dans la mesure du possible, les résultats définitifs sourcés. Si un fichier de l'Intérieur est envisageable avant les résultats complets des deux tours, la mise à jour robotisée de l'Infobox serait déjà un plus énorme. Je ne pense pas qu'il faille aller beaucoup plus loin, étant donné l'hétérogénéité des plans des articles concernés. Bien cordialement, Le Passant (discuter) 18 mars 2020 à 11:29 (CET).

Bonjour Le Passant, Roland45, Starus et Petit-Domido Émoticône.
Je partage pleinement l'avis de Le Passant : Si un bot pouvait mettre à jour l'infobox, qui est généralisée à la quasi-totalité des communes, à partir d'un fichier officiel national ou départemental, ce serait génial ! Je rajouterait un vœu : que le bot supprime purement et simplement la section « personnalités élues liées à la commune » (qui n'a pas d'intérêt, et qui ne peut être raisonnablement maintenue à chaque décès/démission/élection d'élu)
Ce sera aux contributeurs de mettre à jour la section "liste des maire" de l'article principal, les pages "liste des maires de XX", élections municipales de 2020 dans XX, de préférence en utilisant des sources secondaires (presse nationale ou locale) plutôt que des fichiers administratifs ou des pages de sites municipaux, sources primaire qui ne permettent pas au lecteur d'appréhender le contexte local de l'élection.
Peut-être faudra-il ouvrir une page de suivi 2020 sur le modèle de Projet:Communes de France/Actualisation des listes de maires (2014), mais je pense que ce ne sera judicieux qu'une fois connu le second tour et les maires alors élus... Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 18 mars 2020 à 19:07 (CET)

Bonjour à tous. Je me permets de vous donner le lien dans notre page d'aide qui rappelle le travail effectué par le bot de Starus en . Bien cordialement. AntonyB (discuter) 18 mars 2020 à 20:04 (CET)

Merci à Claude Villetaneuse de mentionner la page Projet:Communes de France/Actualisation des listes de maires (2014) que je connaissais pas. Le suivi 2020 risque effectivement d'être compliqué...
À cette occasion, je garde le clavier pour évoquer une question qui n'est pas directement liée, mais pour laquelle j'aimerais connaître vos positions : un président de conseil général « par intérim » est-il officiellement président de conseil général pendant le temps de son intérim ? Bien cordialement, Le Passant (discuter) 19 mars 2020 à 14:46 (CET).
Je viens d'apprendre que les dates impératives du premier conseil municipal après le premier tour sont reportées... Encore une bonne raison de ne pas confondre vitesse et précipitation, Le Passant (discuter) 19 mars 2020 à 18:57 (CET).
Vous auriez un petit lien pour cette info ? --Petit-Domido (discuter) 19 mars 2020 à 18:59 (CET)
Bonjour. L'information a en effet été largement diffusée, par exemple en cliquant ici. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 19 mars 2020 à 19:40 (CET)
Merci pour le lien... J'attends de voir ce que qui va se décider dans ma commune car un CM (sans public) est prévu pour ce samedi (avec l'accord du préfet). --Petit-Domido (discuter) 19 mars 2020 à 20:04 (CET)
Notification Petit-Domido : il y a au moins un cas identique en Indre-et-Loire. — Arcyon [Causons z'en] 19 mars 2020 à 20:17 (CET)
Bonsoir à tous. En patrouillant, il m'a semblé que c'était surtout dimanche soir et dans le journée de lundi que les « mises à jour » ont été les plus nombreuses, annulées et argumentées (quand on les a vues passer). Noter que le sujet a fait l'objet d'une (longue discussion) sur le Bistro. Bien cordialement ; Prenez soin de vous. — Arcyon [Causons z'en] 19 mars 2020 à 19:51 (CET)

Cantons de Paris ?

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Bonjour, sur liste des cantons français avant 2015, ils est indiqué :

«  Paris (75)

  • Le département ne comprend qu’un seul arrondissement non subdivisé en cantons (seule la commune est divisée en 20 arrondissements de commune, qui ne correspondent pas non plus aux cantons électoraux appelés ici « secteurs »).

 »

Or, dans le code officiel géographique au 1er janvier 2014, on trouve vingt cantons, correspondants au vingt arrondissements parisiens qui ont chacun un code canton. De plus, ces vingt cantons sont bien inclus dans le nombre de 4 055 indiqué sur l'article canton français. Que faut-il en conclure ? — Ayack ♫♪ 20 mars 2020 à 16:49 (CET)

Bonjour Ayack Émoticône.
Les cantons sont, depuis la réforme qui a pris effet en 2015[1], une simple circonscription électorale, qui sert à élire les conseillers départementaux. Ceux-ci, réunis, constituent le conseil départemental, qui est l'assemblée délibérante de la collectivité locale qu'est le département français.
Paris a une de très longue date une structure adminsiutrative particulère. La loi relative au statut électoral de Paris, Lyon et Marseille de 1982, qui a doté la ville d'un maire, a créé le conseil de Paris. Cette assemblée délibérante exerçait à la fois les compétences du conseil municipal de la commune de Paris et de conseil général du département de Paris, successeur du département de la Seine. Ses membres étaient élus dans le cadre des élections municipales, et il n'y avait pas d'élections départementales.
Une nouvelle réforme a été opérée par la loi du 28 février 2017[2], complétée par l'ordonnance du 8 février 2018[3], qui a supprimé les deux collectiviutés terriales qu'étaient la commune de Paris et le département de Paris, et les a remplacé par une collectivité à statut particulier, au sens de l'article 72 de la Constitution, dénommée “ Ville de Paris ”. Celle-ci est dotée d'un conseil d élibérant qui reste dénommé « conseil de Paris » et dont les membre sont élus, par arrondissements[4], lors des élections municipales comme celles qui sont actuellement en cours.
De ce fait, il n'existe plus de département de Paris, et depuis 1982 au moins, il n'existe plus de cantons à Paris, puisqu'il n'y a plus de conseillers généraux.
Que l'INSEE, pour des raisons de gestion statistique des territoires, appelle "canton" des périmètres géographiques à Paris n'en fait pas des cantons au sens juridique et électoral du terme. On peut d'aulleurs noter que le Code officiel géographique pour 2020 (tenu par l'INSEE) n'en fait plus état[5].
Cordialement--Claude villetaneuse (discuter) 29 mars 2020 à 11:13 (CEST)

Références

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  1. ↑ Loi n° 2013-403 du 17 mai 2013 relative à l'élection des conseillers départementaux, des conseillers municipaux et des conseillers communautaires, et modifiant le calendrier électoral, sur Légifrance
  2. ↑ LOI n° 2017-257 du 28 février 2017 relative au statut de Paris et à l'aménagement métropolitain, sur Légifrance.
  3. ↑ Ordonnance n° 2018-74 du 8 février 2018 portant diverses mesures institutionnelles relatives à la Ville de Paris
  4. ↑ Les arrondissements n°1 à 4 forment un unique secteur électoral.
  5. ↑ COG : Commune de Paris (75056) au 1/1/2020.

Maires prématurés

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Bonjour. Alerté par la mise à jour d'un nouveau maire sur l'article de la commune de Séreilhac que j'ai en suivi, j'ai ensuite supprimé les modifications de Anarkour (d · c · b) et Tomtom2732 (d · c · b) qui avaient déjà rempli les nouveaux maires sur :

Je les ai prévenus sur leurs pages de discussion.

Je suppose que d'autres articles de communes sont déjà affublés de maires prématurés non officiels, puisqu'ils ne seront élus qu'en mai ou juin. Soyez vigilants. Père Igor (discuter) 28 mars 2020 à 18:16 (CET)

Petite erreur en effet de ma part, j'ai rempli ces pages partant du principe que le CM se réunissait la semaine juste après le vote. Il y avait peu de chances de modification à cette date. Vu le report et la continuité des CM élu en 2014, le risque d'erreur augmente mécaniquement (morts, ...). --Anarkour (discuter) 28 mars 2020 à 18:27 (CET)

Bonjour Père Igor Émoticône. J'ai organisé une routine de surveillance sur les changements par les contributeurs non expérimentés (du type → de celle-ci Émoticône). Pour le moment, je passe en moyenne tous les 5 jours sur chaque département, il ne devrait pas y en avoir beaucoup à passer au travers, sauf évidemment si quelques expérimentés s'en mêlent… ---- Ikmo-ned (discuter avec) 28 mars 2020 à 19:00 (CET)
Idem avec :
Père Igor (discuter) 29 mars 2020 à 14:27 (CEST)

Ordre alphabétique des communes

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(Transféré de Discussion Wikipédia:Conventions typographiques)
En ouvrant la page de la Liste des communes du Var, je m'aperçois que l'ordre alphabétique strict n'est pas respecté pour les communes dont le nom commence par La, Le, Les, L'. Effectivement, et à titre d'exemple, La Farlède devrait être classé à la lettre F et non à la lettre L. Ce système est repris apparemment dans toutes les listes de communes de tous les départements et tend à se répandre au quotidien. Merci aux typographes qui veulent s'exprimer sur le sujet. --Cyril-83 (discuter) 27 mars 2020 à 09:19 (CET)

D'accord avec toi. Après, ce n'est pas de la typo même si le sujet est voisin ;-) GabrieL (discuter) 28 mars 2020 à 19:05 (CET)
GabrieL, ah mince ! De quoi s'agit-il alors et où peut-on trouver une recommandation en ce sens ? --Cyril-83 (discuter) 29 mars 2020 à 10:49 (CEST)
Il s'agit d'ordre alphabétique, tu le dis toi-même dans ton message ;-) Ce n'est pas de l'ordre de la typo qui regroupe les "différents procédés de composition et d’impression utilisant des caractères et des formes en relief, ainsi que l’art d’utiliser les différents types de caractères dans un but esthétique et pratique". Je ne sais pas où l'on peut retrouver des recommandations à ce sujet mais ce qui est certain, c'est que les dicos et encyclos procèdent en excluant l'article pour effectuer leurs classements. GabrieL (discuter) 29 mars 2020 à 12:02 (CEST)
Voir l'article Classement alphabétique et plus spécialement sa section Titres d'ouvrages. Geralix (discuter) 29 mars 2020 à 12:39 (CEST)
@Cyril-83. Tu as parfaitement raison. Logiquement un classement alphabétique ne prenant pas en compte les articles devrait être possible. L’Insee communique d’ailleurs dans le COG deux indicateurs qui permettent (entre autres) ce genre de classement : TNCC (Type de nom en clair) et NCCENR (Nom en clair (typographie riche)). Mais d'une part ces indicateurs ne figurent actuellement pas dans les modules de données des communes et d’autre part il serait trop complexe de modifier les différents modules de traitement (et modèles, car cela concerne en fait toutes les listes) pour intégrer ces indicateurs. Les listes resteront donc en l’état. Il y a bien d'autres tâches plus majeures à réaliser avant ceci. Désolé. La Terre ne s’arrêtera pas de tourner pour autant ! Maintenant s'il y a des candidats à ces modifs, ils peuvent toujours se lancer. [Noter qu'en classant selon l'ordre des codes Insee, on obtient quasiment ledit-classement alphabétique, à quelques exceptions près]. Cordialement.Roland45 (discuter) 29 mars 2020 à 15:12 (CEST)
Bonjour Roland45, Geralix, Cyril-83 et GabrieL Émoticône Je m'interroge : Dans le cas précis, l'article est un élément même du nom de la commune.
Je pense par exemple à l'île fluviale de la Seine dénommée Île-Saint-Denis, qui a le même territoire que la commune de L'Île-Saint-Denis : le premier terme désigne un objet géographique, alors que le second une institution administrative.
De même, la ville de l'Isère La Mure n'a rien à voir avec le fruit du murier...
De ce fait, je pense que le classement des communes doit être fait sur leurs noms complets et officiel, au même titre que le projet admet certaines typographies fautives du nom de nombreuses communes nouvelles, lorsque ce nom est repris par le COG... Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 29 mars 2020 à 16:55 (CEST)
@Claude villetaneuse Il s'agit bien d'un article qui précède le nom. Les Andelys donne « j'habite aux Andelys » et pas « j'habite à Les Andelys » ou on parle de la commune des Andelys. On peut voir quelquefois des classements officiels sans l'article, l'article apparaît alors après le nom entre parenthèses sous la forme Andelys (les) ou Andelys (Les), mais comme je l'ai dit ci-dessus, la présentation actuelle ne me choque pas.Roland45 (discuter) 29 mars 2020 à 17:09 (CEST)
Oui Notification Claude villetaneuse : effectivement l'article fait partie du nom mais au même titre par exemple qu'une particule pour un nom de famille. Deux communes du même nom qui ne se distinguent que par l'article seront à la suite dans l'ordre alphabétique, celui avec l'article arrivant en 2e position. En fait, Wikipédia n'a pas vocation à créer des règles mais à reprendre ce qui se fait de mieux en dehirs de Wikipédia. En l'occurrence, ici, les dicos et encyclos de premier plan sont assez unanimes pour classer les communes à la première lettre du premier mot qui suit l'article et non en fonction de l'article. GabrieL (discuter) 29 mars 2020 à 21:07 (CEST)

Il faudrait quand même trouver un moyen de rétablir l'ordre alphabétique académique. Dire qu'« il y a bien d'autres tâches plus majeures à réaliser avant ceci » n'est pas un argument en soi, car l'un n'empêche pas l'autre. Le tout est de savoir comment faire et qui veut s'en occuper. --Cyril-83 (discuter) 30 mars 2020 à 21:24 (CEST)

@Cyril-83 Eh bien si, c’est comme cela que ça marche ! Quand on est face à des contraintes de moyens et de temps, on est bien obligés de faire des choix dans les tâches à réaliser. Comment faire, on sait. Qui veut bien s’en occuper, on sait aussi. Les explications :
Comment ? La méthode a déjà été décrite ci-dessus. Il faut intégrer les indicateurs TNCC et NCCENR, que l'on trouve dans le COG, dans les modules de données communaux (d’informations générales a priori) (35000 environ) et modifier les modules de traitement (un seul, si on ne considère que les listes par département, plusieurs autres si on prend en compte toutes les listes de communes) pour d’une part avoir ledit-classement et faire apparaître l’article entre parenthèses [du type Andelys (Les)].
Qui ?
  • Compléter les modules de données. Le code n’est en soi pas complexe. La mise en œuvre est un peu plus longue : 3 jours d’ordi en continu pour les 35 000 communes. Si on s’en réfère à l’actualisation des modules de population, pour l’instant il n’y a qu’une seule personne en capacité de le faire (en VBA), moi-même en l’occurrence. Et ce n’est pas une revendication, je passe la main à qui veut bien le faire. Il suffit de connaître le VBA, mais bizarrement il n’y a pas foule en la matière. Je dis bizarrement parce que beaucoup connaissent des langages bien plus complexes, mais pas le VBA. Est-ce que cela peut se faire avec d’autres langages ? Bien entendu, mais il faut y réfléchir à deux fois. Toute initiative est la bienvenue ;
  • Modifier le code des modules de traitement. Ceux-là sont écrits en lua (langage que je ne maîtrise pas). Or là aussi il y a pénurie de main d’œuvre. Les développeurs vraiment actifs du projet:Scribunto ne se comptent que sur les doigts des deux mains, voire d’une main si on se réduit aux interventions sur des codes sophistiqués. J’ai déjà posé des demandes de modification desdits modules. Sans succès. Or ici, c’est en plus un niveau de difficulté supérieur, puisqu’il s’agit de travailler sur des bases situées sur … Commons.
Et si tu doutes qu’il y ait d’autre tâches plus importantes à réaliser, tu peux en consulter la liste sur cette page. J’y ajouterai cette question du classement alphabétique, cela en fera une de plus ! Les autres par contre peuvent être faits à la main par n’importe qui … qui veut bien !! Cordialement.Roland45 (discuter) 31 mars 2020 à 09:20 (CEST)
Effectivement, Roland45, merci pour ta réponse. Dit comme ça, c'est bien plus clair, étant donné que tu es le seul à maîtriser la bête... Je ne connais pas un brin de tout ce que tu as cité et expliqué, malheureusement... Dommage que cela ait été programmé ainsi dès le départ, car si j'en crois les priorités et l'ampleur du travail, cela n'est pas près d'être traité (ce que je conçois parfaitement). --Cyril-83 (discuter) 31 mars 2020 à 19:36 (CEST)
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