Discussion Projet:Politique/Archive4

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Pages à supprimer ou fusion d'articles

L'article Giorgio Valfrè est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Giorgio Valfrè (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Giorgio Valfrè/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 1 juin 2012 à 12:02 (CEST)

L'article Pierre Souvet est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Pierre Souvet (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pierre Souvet/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

4 juin 2012 à 23:16 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Myriam Martin est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Myriam Martin » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Myriam Martin/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

5 juin 2012 à 00:22 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Liste des maires de Saint-Fargeau-Ponthierry est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Liste des maires de Saint-Fargeau-Ponthierry » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des maires de Saint-Fargeau-Ponthierry/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

7 juin 2012 à 14:02 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Jeune Bretagne est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jeune Bretagne (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jeune Bretagne/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

7 juin 2012 à 23:02 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article José Lorente est proposé à la suppression

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Chollux ^{[viens batailler]} 11 juin 2012 à 09:41 (CEST)

L'article Augustin Beaud est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Augustin Beaud » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Augustin Beaud/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 11 juin 2012 à 13:58 (CEST)

L'article Gruppo Rinnovamento Partecipazione Solidarietà est proposé à la suppression

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Chris a liege (d) 18 juin 2012 à 01:03 (CEST)

L'article Annie Genevard est proposé à la suppression

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12 juin 2012 à 23:48 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Dominique Jourdain est proposé à la suppression

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18 juin 2012 à 00:04 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Camille Barré est proposé à la suppression

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18 juin 2012 à 00:10 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Joël Canapa est proposé à la suppression

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18 juin 2012 à 00:16 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Pierre Daguet est proposé à la suppression

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18 juin 2012 à 23:33 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Jason Godin est proposé à la suppression

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19 juin 2012 à 13:01 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Marie-Françoise de Tassigny est proposé à la suppression

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19 juin 2012 à 13:49 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Dominique Mortemousque est proposé à la suppression

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19 juin 2012 à 14:28 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Krytocratie est proposé à la suppression

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Christophe Dioux (d) 23 juin 2012 à 13:16 (CEST)

L'article Dominique Jourdain est proposé à la suppression

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--Berdea (d) 26 juin 2012 à 18:43 (CEST)

L'article Marthe Ogoundélé-Tessi est proposé à la suppression

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Habbababba74 (d) 29 juin 2012 à 09:23 (CEST)

L'article Nicole Bouyala est proposé à la suppression

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9 juillet 2012 à 20:54 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Inekaren est proposé à la suppression

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11 juillet 2012 à 21:30 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article François Arcangeli‎ est proposé à la suppression

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13 juillet 2012 à 13:38 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Marwan Muhammad est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Marwan Muhammad » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marwan Muhammad/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

13 juillet 2012 à 13:38 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Homonationalisme est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Homonationalisme » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Homonationalisme/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

17 juillet 2012 à 12:22 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Club Jade est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Club Jade (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Club Jade/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Brejnev ^{[говорить]} 24 juillet 2012 à 15:17 (CEST)

L'article Pierre-Yves Rougeyron est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Pierre-Yves Rougeyron (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pierre-Yves Rougeyron/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

26 juillet 2012 à 22:44 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Cercle Aristote est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Cercle Aristote (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cercle Aristote/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

26 juillet 2012 à 22:44 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article David Baudon est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « David Baudon (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:David Baudon/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

L'article Stéphane Ayrault est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Stéphane Ayrault (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Stéphane Ayrault/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Koui² (d) 1 août 2012 à 13:07 (CEST)

L'article Florian Maitre est proposé à la suppression

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7 août 2012 à 12:38 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Florian Irminger est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Florian Irminger » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Florian Irminger/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 8 août 2012 à 22:33 (CEST)

L'article Hommes politiques du Brésil est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Hommes politiques du Brésil (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Hommes politiques du Brésil/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Skouratov (d) 13 août 2012 à 15:49 (CEST)

L'article Catégorie:Première dame d'Allemagne est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Catégorie:Première dame d'Allemagne » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Première dame d'Allemagne/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

90.35.12.128 (d) 14 août 2012 à 00:13 (CEST)

L'article Fatine Layt est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Fatine Layt » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Fatine Layt/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 21 août 2012 à 16:48 (CEST)

L'article Aymar de Germay est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Aymar de Germay (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Aymar de Germay/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

21 août 2012 à 17:17 (CEST)Patrick Rogel (d)

Fusion Liste de chansons révolutionnaires ou de résistance et Liste de chants révolutionnaires

	Liste de chansons révolutionnaires ou de résistance et Liste de chants révolutionnaires sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Liste de chansons révolutionnaires ou de résistance et Liste de chants révolutionnaires. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Jerome66 (d) 30 août 2012 à 10:57 (CEST)

L'article Liste des membres secondaires des exécutifs est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Liste des membres secondaires des exécutifs (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des membres secondaires des exécutifs/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Touriste (d) 31 août 2012 à 13:34 (CEST)

L'article Popularité de François Hollande en tant que président de la République est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Popularité de François Hollande en tant que président de la République (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Popularité de François Hollande en tant que président de la République/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

SM ** ようこそ ** 3 septembre 2012 à 16:06 (CEST)

L'article Crises cycliques à Madagascar est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Crises cycliques à Madagascar (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Crises cycliques à Madagascar/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

3 septembre 2012 à 16:56 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Popularité de Nicolas Sarkozy en tant que président de la République est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Popularité de Nicolas Sarkozy en tant que président de la République (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Popularité de Nicolas Sarkozy en tant que président de la République/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

SM ** ようこそ ** 3 septembre 2012 à 17:31 (CEST)

L'article David-Xavier Weiss est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « David-Xavier Weiss » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:David-Xavier Weiss/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

7 septembre 2012 à 22:26 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Andreas Eigenmann est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Andreas Eigenmann (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Andreas Eigenmann/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

10 septembre 2012 à 21:52 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Communalisme libertaire est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Communalisme libertaire » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Communalisme libertaire/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Jean-Jacques Georges (d) 11 septembre 2012 à 18:31 (CEST)

L'article Groupe Pavia est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Groupe Pavia » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Groupe Pavia/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

12 septembre 2012 à 14:12 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Robert Herrmann est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Robert Herrmann » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Robert Herrmann/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

12 septembre 2012 à 23:18 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Daniel Guéret est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Daniel Guéret » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Daniel Guéret/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

17 septembre 2012 à 20:19 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Parti juche de France est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Parti juche de France (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Parti juche de France/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

23 septembre 2012 à 01:06 (CEST)Patrick Rogel (d)

27 juillet 2012 à 17:57 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article François Le Gros est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « François Le Gros (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:François Le Gros/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 24 septembre 2012 à 11:42 (CEST)

L'article Larry Sanders (homme politique) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Larry Sanders (homme politique) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Larry Sanders (homme politique)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

28 septembre 2012 à 13:28 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Henri de Fersan est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Henri de Fersan (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Henri de Fersan/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Hégésippe | ±Θ± 29 septembre 2012 à 12:24 (CEST)

L'article Jonathan Martin est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jonathan Martin (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jonathan Martin/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

30 septembre 2012 à 15:52 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Thierry Sibieude est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Thierry Sibieude (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Thierry Sibieude/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

2 octobre 2012 à 22:33 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Alain Philippe Blérald est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Alain Philippe Blérald (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Alain Philippe Blérald/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 4 octobre 2012 à 14:43 (CEST)

L'article Fabrizio Bucella est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Fabrizio Bucella (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Fabrizio Bucella/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 4 octobre 2012 à 15:07 (CEST)

L'article Paul Dussuel est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Paul Dussuel (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Paul Dussuel/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

14 octobre 2012 à 21:01 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Roger Noël (militant) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Roger Noël (militant) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Roger Noël (militant)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

17 octobre 2012 à 21:22 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Bernard Schmeltz est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Bernard Schmeltz » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bernard Schmeltz/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

SM ** ようこそ ** 19 octobre 2012 à 14:41 (CEST)

L'article Jeunesse socialiste genevoise est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jeunesse socialiste genevoise (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jeunesse socialiste genevoise/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

19 octobre 2012 à 14:58 (CEST)Patrick Rogel (d)

L'article Cercle de la Diversité Républicaine (CDR) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Cercle de la Diversité Républicaine (CDR) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cercle de la Diversité Républicaine (CDR)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Hégésippe | ±Θ± 22 octobre 2012 à 20:06 (CEST)

L'article 44=Breizh est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « 44=Breizh (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:44=Breizh/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--En passant (d) 24 octobre 2012 à 20:41 (CEST)

L'article Jeunes Royalistes est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jeunes Royalistes (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jeunes Royalistes/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

1 novembre 2012 à 20:18 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Auguste Broutin est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Auguste Broutin » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Auguste Broutin/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

3 novembre 2012 à 13:45 (CET)Patrick Rogel (d)

L’article « Institut Érasme » est proposé à la suppression

L’article « Institut Érasme » est proposé à la suppression, voir :

• Institut Érasme (d · h · j · ↵ · DdA)

Sorte de think tank proche de François Hollande. Qui connaît ? Alphabeta (d) 3 novembre 2012 à 20:23 (CET)

L'article Serge Hustache est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Serge Hustache » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Serge Hustache/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

13 novembre 2012 à 14:50 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Cédric Bienfait est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Cédric Bienfait (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cédric Bienfait/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

14 novembre 2012 à 12:57 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Hugues Bousiges est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Hugues Bousiges (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Hugues Bousiges/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

17 novembre 2012 à 00:11 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Txetx Etcheverry est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Txetx Etcheverry » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Txetx Etcheverry/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

17 novembre 2012 à 13:26 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article John Anari est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « John Anari (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:John Anari/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 19 novembre 2012 à 19:42 (CET)

L'article André Gilles est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « André Gilles (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:André Gilles/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

21 novembre 2012 à 13:30 (CET)Patrick Rogel (d)

Proposition de fusion

Bonjour,

	Uti possidetis juris et Principe de l'intangibilité des frontières sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Uti possidetis juris et Principe de l'intangibilité des frontières. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. mettre sa signature sous la forme 7=4 tildes

Cordialement, Lysosome (d) 23 novembre 2012 à 13:40 (CET)

L'article Jean Porrez est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jean Porrez (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean Porrez/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

21 novembre 2012 à 13:30 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Massocratie est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Massocratie (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Massocratie/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

1 décembre 2012 à 15:23 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Bertrand Maréchaux est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Bertrand Maréchaux (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bertrand Maréchaux/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

1 décembre 2012 à 17:21 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Christian Sapède est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Christian Sapède (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Christian Sapède/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

1 décembre 2012 à 17:33 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Francis Lamy est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Francis Lamy (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Francis Lamy/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

1 décembre 2012 à 18:00 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Fabienne Buccio est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Fabienne Buccio » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Fabienne Buccio/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

1 décembre 2012 à 18:11 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Parti solidaire français est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Parti solidaire français (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Parti solidaire français/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Hégésippe | ±Θ± 1 décembre 2012 à 23:07 (CET)

L'article Michel Euvrard est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Michel Euvrard (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Michel Euvrard/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

PAC2 (d) 4 décembre 2012 à 10:23 (CET)

L'article Alfred Papinot est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Alfred Papinot (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Alfred Papinot/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

4 décembre 2012 à 17:58 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Auguste Martin (préfet) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Auguste Martin (préfet) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Auguste Martin (préfet)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

4 décembre 2012 à 17:58 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Charles Lallemand (préfet) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Charles Lallemand (préfet) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Charles Lallemand (préfet)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

4 décembre 2012 à 17:58 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Edmond Duponteil est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Edmond Duponteil (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Edmond Duponteil/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

4 décembre 2012 à 17:58 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Olivier Hinnekens est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Olivier Hinnekens (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Olivier Hinnekens/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 4 décembre 2012 à 00:46 (CET)

L'article Eugène Lagarde est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Eugène Lagarde » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Eugène Lagarde/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

5 décembre 2012 à 03:18 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Franck Perriez est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Franck Perriez (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Franck Perriez/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

5 décembre 2012 à 03:18 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Front El Mostakbal est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Front El Mostakbal » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Front El Mostakbal/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

5 décembre 2012 à 15:22 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article François Leonelli est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « François Leonelli (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:François Leonelli/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

5 décembre 2012 à 18:00 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Georges-Alfred Gizolme est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Georges-Alfred Gizolme (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Georges-Alfred Gizolme/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

5 décembre 2012 à 18:00 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Guy Pigouillet est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Guy Pigouillet (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Guy Pigouillet/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

5 décembre 2012 à 18:00 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Jacques Delaunay est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jacques Delaunay (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jacques Delaunay/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

5 décembre 2012 à 18:00 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Babar (Roger Noël) est proposé à la suppression

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L'article Maurice Mounier est proposé à la suppression

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7 décembre 2012 à 13:00 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Paul Chaumeil est proposé à la suppression

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7 décembre 2012 à 13:00 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Louis Thibon est proposé à la suppression

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7 décembre 2012 à 13:00 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Paul Maitrot de Varenne est proposé à la suppression

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7 décembre 2012 à 13:00 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Laurent Viérin est proposé à la suppression

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8 décembre 2012 à 18:11 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Pierre Degrave est proposé à la suppression

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9 décembre 2012 à 18:07 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Pierre Emery est proposé à la suppression

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9 décembre 2012 à 18:07 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Victor Gilotte est proposé à la suppression

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9 décembre 2012 à 18:07 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Marie-Hélène Caillol est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Marie-Hélène Caillol (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marie-Hélène Caillol/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Linan (d) 11 décembre 2012 à 12:37 (CET)

L'article Obstacle est proposé à la suppression

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PAC2 (d) 11 décembre 2012 à 23:28 (CET)

L'article Joséphine Kollmannsberger est proposé à la suppression

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12 décembre 2012 à 14:30 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Bernard Hagelsteen est proposé à la suppression

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15 décembre 2012 à 19:20 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Joseph Albert (homme politique) est proposé à la suppression

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17 décembre 2012 à 18:48 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Rassemblement démocrate pour la monarchie est proposé à la suppression

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Xic_{[667 ]} 17 décembre 2012 à 21:56 (CET)

L'article Jeunes forces démocrates est proposé à la suppression

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18 décembre 2012 à 17:08 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Antoine Bourdon est proposé à la suppression

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18 décembre 2012 à 22:52 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Georges Gerbod est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Georges Gerbod (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Georges Gerbod/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

18 décembre 2012 à 22:52 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Raoul Couppel du Lude est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Raoul Couppel du Lude » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Raoul Couppel du Lude/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

18 décembre 2012 à 22:52 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Concours du lobbying inter-écoles est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Concours du lobbying inter-écoles (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Concours du lobbying inter-écoles/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

PAC2 (d) 18 décembre 2012 à 23:39 (CET)

L'article Adolphe Amouroux est proposé à la suppression

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19 décembre 2012 à 15:46 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Jean-Claude Quyollet est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jean-Claude Quyollet (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Claude Quyollet/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

19 décembre 2012 à 18:36 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Oscar Massy est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Oscar Massy » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Oscar Massy/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

21 décembre 2012 à 19:50 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Égalité et Réconciliation est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Égalité et Réconciliation » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Égalité et Réconciliation/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Hégésippe | ±Θ± 24 décembre 2012 à 13:23 (CET)

L'article Congrès de l'Union pour un mouvement populaire de 2013 est proposé à la suppression

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26 décembre 2012 à 14:27 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Karen McCrimmon est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Karen McCrimmon » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Karen McCrimmon/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

26 décembre 2012 à 22:29 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Référendum abrogatif de 2012 en Italie est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Référendum abrogatif de 2012 en Italie » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Référendum abrogatif de 2012 en Italie/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Skouratov (d) 27 décembre 2012 à 19:44 (CET)

L'article Bernard Vaugon est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Bernard Vaugon » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bernard Vaugon/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

28 décembre 2012 à 14:04 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Jean-Pierre Hugues est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jean-Pierre Hugues » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Pierre Hugues/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

28 décembre 2012 à 18:50 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Gérard Touati est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Gérard Touati (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gérard Touati/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

28 décembre 2012 à 22:51 (CET)Patrick Rogel (d)

Discussions

Devenir des portails/projets dérivés…

Je tiens tout d'abord à souhaiter une bonne année à tous les participants au projet. Et j'en profite pour vous soumettre une petite réflexion personnelle.

Il m'apparaît que le portail politique n'est pas un simple portail, mais presque une sorte de méta-ou supra-portail, qui aurait vocation à chapeauter de nombreux portails dérivés ou secondaires (ce qui permettrait au passage de désengorger un peu le nombre d'article liés, bien trop élevé). Or, pour l'instant, le paysage des portails dérivés est assez parcellaire et mal organisé : on a des trous (quid d'un portail socialisme entre le communisme et le libéralisme), et certaines curiosités.

Un cas qui m'interroge notamment est celui du portail Violence politique. Le titre est très flou (par certain côtés on pourrait presque songer à un pléonasme vu que la notion même de politique exprime une certaine violence, bien que canalisée et officialisée). Par contre, le contenu fait globalement référence à une thématique assez claire : l'opposition, potentiellement armée, de groupes minoritaires à un pouvoir central. Je me demande si on ne pourrait pas procéder à un renommage en portail:Révoltes et révolutions — ce qui supposerait une petite mise en perspective historique, mais permettrait d'améliorer la cohérence du portail.

Plus largement, ce serait pas mal de réorganiser tout ça et de se prévoir, à cette fin, une sorte de programme ou feuille de route pour l'année à venir — ça sonne peut-être un peu trop bonne résolution mais c'est un peu l'idée…

Alexander Doria Antichambre des doléances 4 janvier 2012 à 20:17 (CET)

Bonne année également. Je suis d’accord pour parler de « super-portail » concernant le Portail:Politique, et je pense que votre/ta (je ne sais plus si je te/vous tutoyais/voussoyais) démarche de créer un Portail:Politique française pourra se développer à l’avenir sur des thèmes regroupant un nombre assez conséquent de pages (par exemple Portail:Politique américaine, Portail:Politique allemande, etc.). Je suis néanmoins assez dubitative sur des portails à thème politiques trop spécifiques ou flous (pour Portail:Socialisme notamment, et suivant diverses remarques de JJG faites par le passé, devrait-on intégrer l’État « socialiste » de RDA et le « socialiste » Mitterrand ou même Hollande ? Cela ne se règlera sans doute pas sur un bout de table, et je crois qu’une discussion approfondie sera nécessaire. Quant au Portail:Violence politique, je reste un peu sans voix. J’aurais un temps pensé demander sa suppression, le caractère éminemment POV du choix des articles concernés étant dérangeant outre mesure. Je dis bien POV et non POV-pushers, puisque déterminer ce qui relève de la violence politique est un choix bien personnel. Est-ce que Thatcher qui brise les grève de façon pour le moins peu pacifique peut y figurer ? Aux côtés de Beria, Staline, Hitler, mai 68 ou que-sais-je ? Encore une fois, je pense qu’une discussion approfondie sera nécessaire, mais je penche fortement pour ta/votre proposition de Portail:Révoltes et révolutions. Néanmoins, il faudra définir un cadre… Pourra t’on tout y mettre, ne créé t’on pas une presque filiation marxisante à rassembler sous la même coupe les révoltes de l’Antiquité, du Moyen Âge à nos jours ? Peut-on mettre dans le même portail la révolte de Spartacus, des bourgeois de Paris avec Étienne Marcel, de la Révolution française, d’Octobre et du CPE ? La question mérite d’être posée, et il faut établir des bornes claires pour que le nouveau portail, si le nom est adopté, ne donne pas à certains la possibilité de choisir ce qui est admissible et ce qui ne l’est pas. Cordialement, Celette (d) 4 janvier 2012 à 21:10 (CET)

Je partage largement l'avis d'Alexander Doria sur le portail violence politique dont l'objet, s'il peut apparaître cohérent au premier abord, s'avère vite bancal. Surtout, il est organisé autour d'une notion à la fois trop vaste et trop polysémique pour faire l'objet d'un portail englobant (l'article violence politique, assez bien fait la dernière fois que je l'ai regardé, en donne une assez bonne idée) et ne semble en privilégier que quelques acceptions limitées (la guérilla, le terrorisme, la "lutte armée" sous ses diverses formes, limitée du moins aux conflits asymétriques, soit la violence physique "illégitime" au détriment de la "violence physique légitime" dont les Etats ont théoriquement l'apanage en démocratie, et qui inclut également la guerre). Le contenu du portail, assez indigent et amalgamant un catalogue d'idéologies politiques radicales, laisse également perplexe.

Un renommage en "Révoltes et révolutions" serait à mon avis une excellente idée et permettrait de redonner une cohérence au portail, sans compter que son usage aurait alors beaucoup de potentiel. Il conviendrait cependant de le retirer d'un certain nombre d'articles (le portail "violence politique" est actuellement présent sur les pages traitant du moindre groupuscule armé) et de bien définir les limites de son usage. Je ne crois pas cependant, qu'il y ait un vrai risque de dérive vers une "filiation marxisante" : les révoltes et révolutions ont pour point commun d'être des révoltes et révolutions, rien de plus. Sans compter qu'elles peuvent se succéder en suivant des objectifs opposés ! Mais encore faut-il bien déterminer ce qu'est une révolution, car en effet le mouvement contre le CPE, ça me paraitrait plus que limite (et pas du bon côté de la limite).

Un portail "socialisme" peut se concevoir dans l'absolu, mais le problème est que le terme "socialisme" a été utilisé pour recouvrir des choses extrêmement différentes, dans le temps, selon les pays et dans les mêmes pays en fonction des époques. Il faudrait donc réfléchir longuement et posément à ce que l'on y mettrait et où il figurerait. Je ne voudrais pas voir de nouveau un cirque lamentable pour savoir s'il faut mettre ou non le portail "socialisme" à nazisme ou à Mouammar Kadhafi.

Sinon, pour parler plus largement et en détail de la réorganisation du projet, je me pose une question quand aux titres des articles du type "Politique de [insérer ici un nom de pays]". Le cas avait été évoqué il y a deux ans ici mais sans provoquer de réaction. Les articles et leurs modèles ne seraient-ils pas mieux titrés en utilisant la forme "Vie politique de ...." plutôt que "Politique de...". En effet, et je rejoint tout à fait l'avis qui avait été exprimé à l'époque, dire "Politique du Royaume-Uni" (pour prendre un exemple au hasard) cela me semble une mauvaise traduction de l'anglais "Politics of the United Kingdom". Quand on dit en français "Politique de tel pays", cela désigne l'ensemble des politiques (intérieures, extérieures) suivies par cet Etat. Ce qui, en anglais, se dit "Policy" et non "Politics". A mon avis, cette distinction, et le fait qu'en français nous n'ayons pas de mot pour distinguer "Policy" de "Politics" fait que la forme "Vie politique" serait plus adaptée. Jean-Jacques Georges (d) 4 janvier 2012 à 23:20 (CET)

« Vie politique en… » serait effectivement plus cohérent… Celette (d) 4 janvier 2012 à 23:53 (CET)

Je ne m'étonne guère de voir ce débat surgir le lendemain du blanchissement de ma PU, sans (évidemment) avertir le projet concerné. Certaines pratiques ont la vie dure. La sottise de l'argument "filiation marxisante" se passe de commentaire (et le portail France sur Gaule c'est quoi ? une filiation nationaliste ?). Mais ça montre surtout une totale méconnaissance du sujet (d'ailleurs, je trouve d'autant plus rigolo que les utilisateurs pour le renommage ne participent peu ou pas aux article liés au portail), ou alors, il faut contacter sans tarder l'Université de Saint Andrews, celle de Pennsylvanie, de Birmingham ou encore l'American Political Science Association et les nombreux auteurs sur le sujet (comme Donatella della Porta, Isabelle Sommier ou encore Laurent Mucchielli) qu'ils ne savent pas ce qu'ils font (d'ailleurs dans le genre intitulé vague et large, que penser du Portail:Société, Portail:Femmes ou encore Portail:Environnement ?). Je trouve encore moins étonnant de revoir surgir à ce sujet un utilisateur qui prétendait il n'y a pas si longtemps que le concept n'existait pas, malgré les nombreuses sources apportées. Ce renommage est une mauvaise idée, proposée sans concertation (quoique… hors WP…) et visiblement sans discernement ni réflexion. -meth 5 janvier 2012 à 11:24 (CET)

Si l'on suit la logique de l'université de Birmingham, il faudrait renommer en "Terrorisme et violence politique", ce qui semble bien être l'angle sous lequel le sujet est abordé dans la plupart des cas d'utilisation de ce portail. Le mot "terrorisme", utilisé en alternance avec "violence politique", est d'ailleurs le terme le plus couramment employé, par Donatella della Porta, Isabelle Sommier, Laurent Mucchielli ou Gérard Chaliand. Mais le terme "terrorisme", s'il est le plus reconnaissable et utilisé par les auteurs, étant également difficile à définir et à circonscrire avec exactitude, le renommage du portail en ce sens poserait autant de problèmes - et même plus - qu'il n'en résoudrait.

Je passe sur le contenu du portail, qui mélange au niveau des idéologies : "Maoïsme • Indépendantisme • Marxisme-léninisme • Islamisme • Sionisme • Nationalisme • Anti-indépendantisme • Autonomisme • Résistance • Révolution • Anarchisme • Néofascisme". Faut-il en déduire que "anarchisme", indépendantisme", "sionisme", voire "islamisme" ou "néofascisme" sont forcément des idéologies violentes, sous prétexte que des violences - à des degrés très divers - ont été commises en leur nom ?

Pour ce qui est des pratiques, ce n'est pas mieux : "Attentat • Colis piégé • Voiture piégée • Embuscade • Sabotage • Partisan • Milice • Insurrection • Émeutes • Barricade • Prise d'otage • Colonisation". Mélanger "barricade" (pouvant exister dans des contextes aussi bien très violents que moyennement violents), "colonisation" (pratique politique de longue durée), "embuscade" et "sabotage" (pratiques pouvant exister dans n'importe quel contexte, y compris celui de la guerre entre États et des pratiques typiques des attentats et des assassinats (de toutes sortes) relève de l'amalgame superficiel et mal réfléchi.

Au niveau des insurrections, mélange de "violences de basse intensité" avec des manifestations plus ou moins houleuses et des évènements ayant entraîné une répression de forte intensité (Manifestations de la place Tian'anmen) et des violences racistes.

Au niveau des personnalités, mélange de Jean Moulin avec Oussama ben Laden, Manuel Marulanda Vélez et Mohamed Boudiaf. Si l'on mélange toute personne s'étant révoltée à un moment donné contre quelque chose dans un contexte particulier et ayant mené des actions clandestines, on en arrive à un gloubiboulga amalgamant tout et n'importe quoi, et des milliers d'articles en conglomérat.

"Violence politique militarisé" : GIGN, Interpol, Operation Enduring Freedom (soit la guerre d'Afghanistan) mélangés sans discernement, soit toute opération, structure ou entité ayant pratiqué des opérations impliquant éventuellement la violence, sous n'importe quelle forme, dans n'importe quel but (répression, prévention, intervention militaire...). Le tout mis sur le même plan que Al-Qaida et Abu Sayyaf. Et encore faudrait-il discuter pour savoir en quoi les "factions armées" ne sont pas "militarisées" ?

Quand on regarde l'article violence politique, on remarque d'autant mieux le caractère bien trop vaste de l'objet du portail. Voir l'introduction :

« La violence politique est un concept utilisé en sciences sociales et politiques qui fait référence à « des destructions [ou] des atteintes physiques dont le but, le choix des cibles ou des victimes, la mise en oeuvre et/ou l'effet ont une signification politique [et] tendent à modifier le comportement des protagonistes dans une situation de négociation »[1],[2].

Le concept recouvre de nombreuses activités. Dans le contexte de conflits armés, son spectre comprend des actes ou des événements comme la tentative isolée d'assassinats, la guérilla locale ou à petite échelle, la rébellion armée ou la résistance, le terrorisme politique, l'état de terreur, la répression ou la guerre[3].

La violence politique s'exprime également en dehors de conflits armés, par exemple au travers du contrôle social exercé par l'État[4] ou une de ses réponses, la grève de la faim[5].

L'usage du concept de « violence politique » a pour objectif de prendre de la distance par rapport au caractère légitime ou non de son expression pour au contraire se focaliser sur son caractère coercitif (l'usage de la force ou sa menace) et sur les moyens pour la réguler. »

Comment veut-on faire un portail cohérent avec un concept aussi vaste (et plutôt bien sourcé dans l'article) ? La comparaison avec, par exemple, les femmes, est sans objet car, biologiquement, une femme ne cesse jamais d'être une femme (sauf dans des cas de transsexualisme légalement reconnus mais nous nous éloignons du sujet) tandis que la "violence politique" est un sujet tellement vaste que vouloir l'enfermer dans un portail ne peut qu'en souligner le flou.

La seule logique que je vois dans ce portail est une focalisation sur la violence politique insurrectionnelle. J'avais d'ailleurs vaguement essayé de trouver une logique dans les catégories "violence politique" mais apparemment ça n'a pas plu. Je ne peux que constater une volonté de réduire le concept de "violence politique" à celui d'insurrection et/ou de terrorisme, ce qui peut être une signification du terme mais est loin d'être la seule.

La proposition d'Alexander Doria me paraît donc être seule à même de trouver une cohérence à cette chose, qui peut effectivement être modifiée dans le sens d'une étude des révolutions et révoltes/insurrections. Encore faudrait-il essayer de circonscrire son usage à des groupes et évènements ayant pu représenter une menace sérieuse, ou un véritable espoir d'insurrection (fut-ce seulement dans l'esprit de leurs animateurs) ce qui impliquerait d'éliminer des articles du type Comité pour la liquidation ou la destruction des ordinateurs. A mon avis, recentrer le portail et le projet sur les mouvements et évènements révolutionnaires et insurrectionnels, et leurs animateurs, serait une bonne manière d'élargir le champ d'utilisation. Bien sûr, la révolte est un sujet également très vaste mais elle l'est bien moins que la "violence politique" et concentrer l'attention sur de véritables révoltes, au degré de violence variable (on peut effectivement imaginer d'englober la révolte de Spartacus et celle du Chiapas; mais encore faut-il repenser la hiérarchisation et le contenu), dont il conviendrait de voir dans quelle mesure les groupes et les personnes ayant prétendu les incarner peuvent y figurer, me paraît une porte de sortie honorable. Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 12:20 (CET)

Qui est JJG ? un wikipédien. Que vaut son avis par rapport à celui des chercheurs ? rien. Vouloir supprimer un portail sur un sujet qui est l'objet d'autant de cours universitaires et de livres est une abbération. Donc, fin de la discussion. Le portail est dans un sale état ? Ben, oui, vu que personne n'est jamais allé plus loin que l'ébauche minable que j'avais créé. Mais ce n'est pas et n'a jamais été un argument. Tu peux tordre comme tu veux la réalité en prétendant « J'avais d'ailleurs vaguement essayé de trouver une logique dans les catégories "violence politique" », ça ne rendra pas ça vrai. Ta modification à l'époque se comprenait dans une logique plus large visant à désorganiser le portail (qui ne te plaisait pas et que tu voulais renommer en Terrorisme), et tu le sais pertinemment, donc évites de me prendre pour une bille. Il faudrait renommer en Terrorisme et violence politique ? Non, puisque suffisamment de chercheurs considèrent ce terme comme inapproprié et non-neutre (même Reagan, qui n'était pas une lumière, était capable de le reconnaître). Un portail portail:Révoltes et révolutions pourrait tout à fait se concevoir, mais certainement pas en remplacement de Violence politique, mais comme sous-portail de celui-ci. -meth 5 janvier 2012 à 12:41 (CET)

Les fameux "cours universitaires et livres" concernent également le terrorisme, qui est un sujet également difficile à définir, ce qui n'empêche pas ces éminents chercheurs d'employer le terme, plus immédiatement compréhensible que la "violence politique". Je ne suis de toutes façons pas (ou plus) favorable non plus à un portail "terrorisme", qui serait un nid à trolls divers et variés. Je n'ai pas cherché à désorganiser le portail (merci de ne pas enfreindre WP:FOI) mais à essayer de trouver une cohérence à ce qui m'apparaissait, et m'apparait toujours, comme un fouillis sans valeur et empreint de POV. Je ne prends personne pour une "bille", mais l'"ébauche minable" est à mon avis impossible à améliorer en l'état, ou du moins avec ce titre et cette approche, car le sujet est mal cerné, mal défini, mal compris (ou bien compris dans un sens exclusif et limitatif) et fondamentalement défectueux, tandis que "révoltes et révolutions" a un net potentiel de développement. Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 12:45 (CET)

WP:FOI : « À moins de signes probants du contraire », et je crois que dans nos charmantes interactions l'un avec l'autre, on est bien au delà de ça, ne fais pas l'enfant. Qu'un sujet soit vaste n'a jamais empêché d'en faire un portail. Tu n'arrive pas à cerner le sujet, les chercheurs se démerdent très bien. À l'avenir, si tu as du mal à comprendre un sujet, ne t'en occupes pas, ça évitera de faire perdre du temps aux autres. -meth 5 janvier 2012 à 13:00 (CET)

Aucun intérêt

Je ne vois aucun intérêt à avoir une quelconque interaction. En ce qui me concerne, la messe est dite, et je ne suis pas le seul à le penser : le portail relève moins d'une volonté de comprendre la réalité que de la traiter par un petit bout de lorgnette choisi en fonction d'un POV particulier (les chercheurs ont bon dos, surtout que leur travail ne semble pas correctement lu, ni compris) et d'une marotte personnelle. Pour exposer sa propre vue du monde, il y a des blogs, cela permet d'éviter de faire passer ses idées pour une vérité communément admise. Je pense pour ma part qu'une mise à la poubelle de ce hochet personnel déguisé en portail serait tout à fait envisageable, mais Alexander Doria a trouvé une alternative tout à fait honorable pour le reconvertir et lui donner une nouvelle dimension. Je me range donc pour le moment à son idée, le tout étant de réussir à avancer en allant au-delà du WP:OWN. Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 13:29 (CET)

la puanteur de tes messages ne cache guère ton manque total d'argumentation et ton absence de connaissances sur le sujet. -meth 5 janvier 2012 à 13:34 (CET)

Les considérations olfactives ne me semble pas présenter d'intérêt particulier. Merci de se souvenir de WP:PAP. Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 13:36 (CET)

« la puanteur de tes messages »... Attention, là, on frôle le dérapage, en se rapprochant beaucoup trop d'une attaque personnelle. Merci de ne pas aller plus loin sur ce ton. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 janvier 2012 à 13:53 (CET)

(conflit)T'as peur de rien visiblement. Balancer une longue litanie comme ton avant-dernier message et demander dans le suivant de respecter PAP, fallait oser. Et juste comme ça, il suffit de lire la pdd du projet pour voir que 1) le nom du portail/projet a été débattu 2) j'ai proposé des alternatives 3) elles ont été refusées. -meth 5 janvier 2012 à 13:55 (CET)

Je trouve - ou plutôt Alexander Doria, Celette et moi trouvons - que le portail est très mal conçu et pose des problèmes sur le fond et la forme, qui amènent à s'interroger sur son maintien en l'état. Ce qui n'est pas au même niveau que d'accuser autrui de puanteur. Merci donc de ne pas personnaliser la discussion. Les échanges passées sont sans intérêt dans la situation présente : la seule chose qui compte est l'état actuel, qui est tout sauf satisfaisant. Merci donc ne respecter WP:PAP, dont je pense qu'il a été plus qu'approché. Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 13:59 (CET)

Vu qu'aucun de vous ne participe réellement que ce soit au projet ou aux articles liés, que le projet n'a pas été informé et qu'enfin l'argumentaire se base non sur des sources mais sur une méconnaissance palpable du sujet, ça ne se fera pas. Quand à PAP, accuser de POINT, de OWN et de POV sans rien prouver est bien plus une attaque personnelle que de dire à quelqu'un qu'il raconte de la merde. -meth 5 janvier 2012 à 14:06 (CET)

"De la merde" : on continue dans l'amabilité. Pourquoi participerait-on à un projet aussi défectueux et mal conçu, dont on n'est pas convaincu de la viabilité ? Au contraire, cela a de fortes chances de se faire via une discussion sur le projet politique principal, c'est à dire ici. Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 14:09 (CET)

Tu le prends pour toi si tu as envie, pas mon problème. En attendant, fin de la discussion vu le manque d'argument. -meth 5 janvier 2012 à 14:15 (CET)

Comme c'est exactement ce que je pense des arguments de l'autre partie, ce n'est pas un problème pour moi (ni une déception, puisque je n'ai jamais rien attendu de cet échange). Au-delà de l'agressivité et des attaques personnelles, rien n'a été avancé de concret, ni à mes arguments ni à ceux d'Alexander Doria ou de Celette. Ce portail est à mes yeux une marotte aux couleurs de WP:TI, et rien d'autre. Que son principal animateur ne soit pas d'accord avec ce jugement n'est ni surprenant ni gênant sur le fond. Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 14:20 (CET)

 

Hum… On s"éloigne un peu du sujet, là. Je ne suis pas totalement en désaccord avec Anaemeth, mais le point qui me chiffonne, c'est que les intitulés universitaires sont tous en anglais : « Political violence ». Ils ont certainement une pertinence dans une encyclopédie anglophone, mais dans une encyclopédie francophone, c'est beaucoup moins sûr. Les notions ne s'équivalent pas complètement (Jean-Jacques rappelait plus haut que la politics, dont dérive political désigne la vie politique et ne comprend ainsi pas tout l'aspect administratif et procédurier de la politique en français). Ce problème de « traduction » des intitulés universitaires est très fréquent. La discipline dans laquelle j'étudie (les sciences de l'information et de la communication), n'a pas d'équivalent complet à l'international (dans les pays anglo-saxons, on trouve au mieux « media studies », ce qui n'est pas la même chose). A moins d'identifier un usage fréquent de la violence politique dans la littérature universitaire francophone, je pense que la question de la redéfinition du portail continue de se poser. J'ai proposé Révoltes et révolutions, mais on pourrait certainement songer à d'autres alternatives (terrorisme, contestation politique et sociale…). Alexander Doria Antichambre des doléances 5 janvier 2012 à 14:33 (CET)

Le problème étant surtout que « violence politique », ça peut vouloir dire tout et son contraire. "Contestation politique et sociale", pourquoi pas, mais on s'éloigne un peu plus du concept d'insurrection réellement violente (notion inclue dans celle de "Contestation", mais très loin d'en représenter l'unique aspect, ou même le principal). Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 14:36 (CET)

(double conflit d'éditions) En gros, sur la même ligne que JJG et Celette. Avec les mêmes réserves sur un portail socialisme. Concernant un portail révolte et révolutions, c'est effectivement une piste à creuser, et ce serait beaucoup moins pov et ingérable que ce portail violence politique, mais il faudra bien sûr là aussi être vigilant (mais le sujet est beaucoup plus carré et les risques de débordements pov bien moindres). Sinon, plus prosaïquement, une autre chose à faire serait de poursuivre les déclinaisons par nationalités (il existe ainsi le portail politique française), pour les États ayant beaucoup d'articles sur leurs personnalités politiques, principalement. SM ** ようこそ ** 5 janvier 2012 à 14:40 (CET)

Sans être exhaustif, on a par exemple : Stéphane Moulain (dir.), Révolution, lutte armée et terrorisme : Dissidences, L'Harmattan, 2005, 208 p. (ISBN 2747597180, lire en ligne), Jean-Marc Balencie et Arnaud de La Grange, Mondes rebelles : L'encyclopédie des acteurs, conflits & violences politiques, Paris, Éditions Michalon, 2001, 1677 p. (ISBN 2841861422) ou encore Xavier Crettiez (dir.) et Laurent Mucchielli (dir.), Les violences politiques en Europe : Un état des lieux, Paris, La Découverte, 2010, 336 p. (ISBN 2707164582^{[à vérifier : ISBN invalide]}). Mais trois wikipédiens savent sûrement mieux qu'eux… -meth 5 janvier 2012 à 14:42 (CET)

"La notion même de violence politique reste floue.". Xavier Crettiez et Laurent Mucchielli, introduction à l'ouvrage "Les violences politiques en Europe". Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 14:50 (CET)

Oui, il n'y a jamais eu de réelle définition de ce concept très flou, et qui s'apparente à un TI. Il n'y a aucun contours : les attentats du 11 septembre ne sont-ils pas de la violence politique tout comme peuvent l'être, finalement, des échanges houleux à l'Assemblée nationale (violences verbales) ? De fait, le portail a été mis n'importe comment n'importe où, on voit bien qu'il y a un réel problème. SM ** ようこそ ** 5 janvier 2012 à 14:56 (CET)

Le seul TI c'est celui d'essayer de faire de ce concept un fourre-tout en essayant d'y inclure des violences verbales, ce que aucun auteur, à ma connaissance, ne fait. Et il y a de réelles définitions à ce concept, pas de bol. Elles sont d'ailleurs dans l'article consacré. Comme quoi, quand on connaît pas… -meth 5 janvier 2012 à 15:05 (CET)

Pas de bol, il n'y a aucune définition consensuelle (et je suis sûr que c'est dit dans l'article), et beaucoup insistent sur le flou académique. Comment mettre un concept en portail s'il est flou au point que chaque chercheur en a sa définition ? Merci, par ailleurs, de m'épargner votre habituel ton condescendant et agressif. SM ** ようこそ ** 5 janvier 2012 à 15:18 (CET)

(conflit)Et ? (d'autre part, il est conseillé de lire un livre en entier plutôt que de se contenter de la 4e de couv en essayant de la faire passer pour une intro) -meth 5 janvier 2012 à 14:58 (CET)

Je pense que ce que les auteurs et les éditeurs écrivent d'un ouvrage est suffisamment éclairant en soi. Voir également ici : je pense que cet article montre assez bien que l'expression "violence politique" - dont personne ne conteste l'usage en tant que vocable recouvre des réalités suffisamment multiples pour que toute tentative de contention dans un portail (réduit de plus à sa seule dimension de violence "illégale", voir le symbole choisi de la bombinette) s'avère illusoire, et poser plus de problèmes qu'il n'en résout. Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 15:00 (CET)

Vu que j'ai déjà proposé de changer de symbole et que tu n'as jamais rien proposé d'alternatif… Ce n'est pas un usage, c'est un concept en science sociale. Bref, cette proposition est bel et bien basé sur de la méconnaissance et sur la lecture unique de 4e de couv. édifiant -meth 5 janvier 2012 à 15:05 (CET)

Un concept en science sociale, mais bien trop vaste et flou pour faire l'objet d'un portail. Voir à ce sujet l'article de Philippe Braud. Pour moi l'affaire est réglée, je n'ai envie ni de revenir éternellement dessus ni de me livrer à des joutes quelconques.

Sinon, je pense qu'il faudrait effectivement réfléchir à l'opportunité d'un portail "socialisme" mais le sujet est d'une telle polysémie, au-delà de sa richesse, qu'on court vraiment le risque d'illustrer le proverbe "qui trop embrasse mal étreint". Il faudrait aussi penser à retravailler Portail:Communisme (polysémique, mais beaucoup moins que socialisme) mais ça je le dis depuis longtemps et je procrastine. Cela permettrait également de remplacer dans pas mal d'articles Portail:Marxisme, qui ne mérite pas l'indignité de se voir associé à certains sujets... Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 15:08 (CET)

Trop vaste et flou pour toi (mais bon, ya pas un an, tu voulais faire supprimer l'article, c'est dire). En attendant, l'idée même de politique est incommensurablement plus vaste et flou, ça n'empêche aucunement d'en faire un portail (et heureusement). Donc aucun problème. -meth 5 janvier 2012 à 15:18 (CET)

Il se peut, à mon avis, que le concept soit plus cerné en anglais qu'en français : violence est un terme beaucoup plus fort, qui renvoie en priorité à un usage physique plutôt que verbal, psychologique ou symbolique (soit un peu au sens où l'entend Anaemeth), et political ne renvoie pas fondamentalement à l'administration (donc la question du monopole étatique de la violence légitime se pose assez peu). C'est un peu du TI, mais une traduction complète de l'expression donnerait plutôt : usage de la violence physique dans la vie politique. Pour le reste, sur cette question, il me semble que l'on peut facilement monter les chercheurs les uns contre les autres, voire souligner leurs contradictions. Leur autorité n'est pas si évidente. La vraie question, c'est surtout ce dont Wikipédia (et plus précisément le projet politique) a besoin. Que cherche-t-on à synthétiser ? Quelles catégories tombent le plus sous le sens ? Dans le champ lexical global de la violence politique armée, je me référerais plutôt au terrorisme d'une part et à la révolte/révolution d'autre part qui présentent l'avantage d'être des objets assez cernés et concrets.

@SM : La série des portails politique de (ou vie politique au) compte effectivement parmi mes projets de l'année. Ça ne devrait pas trop tarder (à moins quelqu'un d'autre se lance). Alexander Doria Antichambre des doléances 5 janvier 2012 à 15:12 (CET)

Non, "terrorisme" n'étant pas considéré comme neutre par une partie des chercheurs. Par contre, un portail Révolution est faisable (révolte est plus problématique, à voir). -meth 5 janvier 2012 à 15:18 (CET)

C'est maintenant un concept assez précis, au contraire. SM ** ようこそ ** 5 janvier 2012 à 15:21 (CET)

A ceci près que "violence politique" n'est à ma connaissance pas codifié, ni même codifiable, dans un texte de loi, alors que "terrorisme" est défini dans le code pénal, pour ne citer que le cas français : même si la notion est en effet problématique et que l'on peut discuter à loisir du bien-fondé de ce texte, elle est bien plus facile à définir, ou du moins à circonscrire. Et l'article ci-dessus montre bien qu'il n'y a pas non plus de consensus absolu des chercheurs sur ce que serait la "violence politique". Mais comme le dit Alexander Doria, monter les chercheurs les uns contre les autres ne sert à rien. Leur opposition ne sert qu'à souligner le fait qu'il n'y a souvent pas de vérité absolue.

Un portail comme "révolutions" a l'avantage d'être un objet d'étude relativement carré, "terrorisme" étant un peu trop sensible. "Violence politique", qui amalgame les deux, a le désavantage d'être bien trop flou et de se prêter à des confusions plus dommageables qu'autre chose. Son maintien en l'état ne me paraît pas souhaitable. Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 15:31 (CET)

un texte de loi aurait plus de valeur encyclopédique qu'un ouvrage de socio sur un sujet comme celui-ci ? du grand n'importe quoi. Qui plus est, et JJG le sait parfaitement puisqu'il lui a déjà été fourni moult sources à ce sujet, l'idée de terrorisme est très critiqué par de nombreux chercheurs, qui le dénoncent justement comme flou et partial et qui lui préfèrent justement pour cette raison "violence politique". Marrant, quand on se réfère à des sources, tout devient limpide. -meth 5 janvier 2012 à 16:47 (CET)

Un texte de loi démontre surtout qu'une notion est codifiable sur le plan règlementaire. Donc oui, il a autant, voire plus de valeur, qu'un "ouvrage de socio". Quand une partie desdits ouvrages montrent quant à eux que la notion est tellement vaste que sa définition ne fait l'objet d'aucun consensus (ce qui est par exemple très clairement dit dans l'article de Philippe Braud indiqué en lien plus haut), les choses deviennent effectivement limpides.

Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre un échange de forum. En ce qui me concerne, les choses sont assez claires : le portail doit être renommé selon la proposition d'Alexander Doria, ou bien purement et simplement supprimé. Je préfère évidemment la solution la moins conflictuelle. Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 16:52 (CET)

Échange de forum en effet, vu que tu parles de livres que tu n'as pas lu et tu te réfères à un article que tu ne sembles pas avoir lu non plus, sinon, tu aurais noté ces quelques phrases : « C’est pourquoi on retiendra comme définition opératoire celle que proposait Nieburg, qui inspire d’ailleurs nombre de travaux, à savoir : “Des actes de désorganisation, destruction, blessures, dont l’objet, le choix des cibles ou des victimes, les circonstances, l’exécution, et/ou les effets acquièrent une signification politique, c’est à dire tendent à modifier le comportement d’autrui dans une situation de marchandage qui a des conséquences sur le système social” » ou encore « Sur cette base, il est possible d’identifier concrètement trois sous-ensembles » : il y a donc bien certaines définitions relativement concordantes qui recueillent le soutien de plusieurs chercheurs et qu'il est possible d'utiliser concrètement. Que des chercheurs critiquent un concept, c'est la base même du travail en science sociale. Encore une fois, heureusement qu'il y a des sources, sinon, on serait resté sur l'affirmation de wikipédiens comme quoi ce concept n'existait pas (phase 1), existe mais que chez quelques chercheurs isolés (phase 2), existe mais est trop flou (phase 3). -meth 5 janvier 2012 à 17:07 (CET)

Qu'il y ait des définitions concordantes, c'est évident (j'ai lu l'article, merci), mais c'est trop flou et surtout, trop vaste pour faire l'objet d'une définition en portail. Le portail, en l'état, ne me semble servir que de palliatif pour englober d'autres notions. Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 17:10 (CET)

Parce que Politique ce n'est pas vaste et floue peut-être comme notion ? Rien que l'article de WP commence par : « Notion polysémique, la politique recouvre au moins trois sens » (et donne trois sens extrêmement larges). On pourrait dire ça de strictement tous les portails dont le sujet n'est pas absolument concret et où il y a des définitions variables : Philosophie, Religions,… mais c'est pour ça qu'on a inventé les sous-portails. -meth 5 janvier 2012 à 17:18 (CET)

Ce n'est pas parce qu'une sous-notion - plus précisément un vocable recouvrant un ensemble de choses très diverses - existe que son traitement présent a quoi que ce soit de valide et qu'elle est suffisamment précise pour pouvoir être traité sous forme de portail.

Je pense que le fond a été suffisamment discuté. Mais si besoin, pour l'instant, je préfère laisser à Alexander Doria le soin d'en parler plus avant s'il le souhaite. Jean-Jacques Georges (d) 5 janvier 2012 à 17:27 (CET)

A ce stade de la discussion, trois choses me paraissent claires. Premièrement, la nomination du portail relève, si je puis dire, du méta-encyclopédique : ce qui importe ce n'est pas le respect des sources secondaires, fatalement contradictoires à ce niveau de généralité, mais l'opérativité, l'utilité de cet intitulé pour nous, dans le cadre de notre collaboration. Deuxièmement, l'intitulé violence politique pêche par une double ambiguïté : la violence n'est pas systématiquement physique (l'acception du mot a d'ailleurs peut-être changé depuis le passage de Foucault et consorts…) ; la politique ne désigne pas seulement l'opposition de groupes les uns par rapport aux autres. Troisièmement, toutes les solutions proposées jusqu'ici (révolution et terrorisme) ont pour effet d'altérer significativement, quoique pas complètement, l'orientation du portail.

Dès lors, que faire ? J'ai peut-être une alternative : un portail désobéissance civile ou sédition politique. Le concept est assez clairement défini (le fait de refuser les lois de l'État, sans que l'on ne recourt forcément aux armes). Pourtant, il s'avère plus large, et intègre ce que comprend le portail violence politique (tous les actes de violence contre l'État sont, ipso facto, des actes de désobéissance ou de sédition). Seul un élargissement, pour tenir compte de la désobéissance non violente, serait nécessaire. On obtient une clarification certes pas parfaite mais à moindre frais.

Alexander Doria Antichambre des doléances 5 janvier 2012 à 19:38 (CET)

(conflit)Sauf qu'il ne faut pas concevoir violence et politique indépendamment, mais ensemble, vu que c'est un concept. Plutôt que Désobéissance civile, qui est ambigu (plutôt orienté "réformateurs" pour faire simple), une voie qui avait été proposée je ne sais plus où mais sans être approfondie est Politique extra-parlementaire, ce qui à l'avantage de recentrer le sujet sur l'époque contemporaine, mais là encore, conserver Violence politique comme portail (ou meta portail, as you wich) n'est pas incompatible. -meth 5 janvier 2012 à 19:52 (CET)

Oui, cette voie mériterait sans doute d'être approfondie. Je ne serai sans doute pas très disponible demain pour poursuivre la discussion, mais je vais y réfléchir — d'ailleurs, tu pourrais y songer également de ton côté… A mon avis, le portail a un potentiel important qui demeure sous-exploité, faute d'être totalement clarifié et/ou de prendre toute son ampleur. J'ai eu un peu le même souci avec le portail politique française qui parlait surtout de la vie politique contemporaine et est actuellement en voie de mutation pour aborder la politique française en général. Alexander Doria Antichambre des doléances 6 janvier 2012 à 00:34 (CET)

Il me semble qu'il y a là un consensus clair en faveur d'un renommage, ou d'une suppression, de ce portail fourre-tout. La question à présent est de savoir si l'on renomme, selon la suggestion d'Alexander Doria, en Révoltes et révolutions (ce qui impliquerait de le recadrer un peu), ou si on le met à la poubelle. Ou alors il faudrait définir clairement un degré de violence minimum, ou des critères minimum à remplir pour qu'un sujet ou un évènement soit considérable comme violence politique, mais ce serait un nid à TI et à usage déformé de sources. En ce qui me concerne, je suis favorable à un renommage + recadrage des articles englobés. --Katanga ^[discuter] 6 janvier 2012 à 01:30 (CET)

J'ai peut-être une alternative : un portail désobéissance civile ou sédition politique. Le concept est assez clairement défini (le fait de refuser les lois de l'État, sans que l'on ne recourt forcément aux armes). => on reste malheureusement dans le même flou qui existe pour le moment, et voir notre camarade Anaemaeth acquiescer prouve assez clairement que cela ne reviendrait qu’à changer le nom pour garder un contenu similaire, sinon encore plus large.

@ tous : le lourd paragraphe où JJG a mis en évidence toutes les contradictions de ce portail + le consensus quasi général (hors Anaemaeth et les insultes qu’il s’est permis contre JJG) + les remarques d’Alexander Doria sur le sens anglais galvaudé par Anaemaeth, qui se permet en outre de baser le contenu d'un portail sur les titres de livres et de 4^e de couverture d'une poignée de chercheurs (si estimables soit ils), en ayant le culot de le mettre en perspective avec le Portail:Politique, dont la notion même et l’enseignement dispensé dans le monde universitaire ne fait pas débat (sauf pour notre camarade) = le renommage s'impose, et le recadrage qui va avec. Peut-il être possible de commencer dès maintenant le renommage, j’ai les yeux qui piquent à voir Jean Moulin côtoyer Mao et Ben Laden ; on pourra ensuite discuter sur les modalités plus spécifiques du portail. Conseil à tous : ne rentrons pas dans la provocation, concentrons nous sur le portail, il n’y a aucun intérêt à se mettre au même niveau que l’agressivité et les diverses attaques d'inculture dont nous faisons tous gracieusement l’objet. Celette (d) 6 janvier 2012 à 23:28 (CET)

Juste un point sur l'alternative. Après vérification, ça ne marcherait pas. La notion de désobéissance civile, qui est la mieux établie (l'article-chapeau, assez détaillé, est là pour le montrer), implique généralement l'usage de la… non-violence, soit tout le contraire du portail actuel. Quant à la sédition politique, c'est beaucoup trop passe-partout.

Clairement, l'ensemble des avis exprimés jusqu'ici se déclare en faveur du renommage. La balle est un peu dans le camp d'Anaemeth, en tant que fondateur du portail. Je propose qu'on lui laisse quelques jours pour émettre des propositions de reformulations / restructurations. Je suis volontiers prêt à l'aider pour le travail de remise en forme si celui-ci s'avère nécessaire. Il n'en va pas, à mon avis, seulement de la cohérence du portail, mais aussi de son avenir, de ses perspectives de développement. Alexander Doria Antichambre des doléances 7 janvier 2012 à 00:45 (CET)

Bonjour,

Je suppose que l'ensemble des portails et projets concernés par l'intitulé de cette section, « portails/projets dérivés… », ainsi que les contributeurs participants à ces projets, ont été prévenus de cette discussion. Ou est-ce que je me trompe ? Cdlt --FreCha (d) 7 janvier 2012 à 05:55 (CET)

@FreCha : non, bien évidemment, de même que les participants aux anciennes discussions concernant le titre. @Celette : comme à ton habitude, ça ne te dérange pas de travestir la réalité : JJG a été le premier à balancer des attaques (comme d'ailleurs il lui a été répondu sur sa RA, malgré sa pitoyable tentative de se faire passer pour une victime) et qui plus est, il est le seul à avoir basé son argumentaire sur des 4 de couv (et pour la "poignée de chercheurs", c'est assez drôle, vu le nombre de cours universitaires qui en traitent). Et je n'ai pas acquiescé pour Désobéissance civile (lire la discussion est souvent un pré-requis pour y participer). Comme quoi, heureusement que le ridicule ne tue pas. @:Alexander Doria : le problème est double. Premièrement, l'intérêt des portails très généralistes ou basés sur des notions, concepts,… (dont Violence politique) et ça mériterait une discussion à part entière. À part pour faciliter le suivi (grâce aux Catégorie:Portail, d'où l'idée de méta-portails que je trouve intéressante), je vois de moins en moins ce qu'apportent aux lecteurs par exemple Portail:Histoire et Portail:Politique par rapport à des articles Histoire et Politique mieux bâtis avec des bonnes palettes. Au final, seuls les portails spécialisés permettent amha de vraiment apporter un plus, parce que le format portail est inadapté pour traiter des thématiques trop larges. Deuxièmement, pour Violence politique en particulier, le seul intérêt de changer de paradigme serait de séparer les sujets selon les acteurs, donc entre (pour reprendre l'article de Braud) violence d'État et violence protestataire ou selon l'intensité. Les articles qui traite de la violence d'État sont éparpillés dans différents portails, et pour l'époque contemporaine beaucoup sont liés à Portail:Droits de l'homme, ce qui est assez problématique niveau NPOV. Depuis le début, je ne sais pas comment traiter ces articles, car même si les chercheurs les incluent dans la violence politique, ça ne prendrait pas en compte le débat classiquement appelé violence légitime/violence illégitime. Il pourrait être intéressant de séparer les sujets selon les acteurs, donc entre (pour reprendre l'article de Braud) violence d'État et violence protestataire. Personnellement, je pense que si on opte pour une différenciation selon les auteurs/acteurs, on créer plus de problème qu'on en enlève, en se retrouvant devant trop de situations complexes, pour l'exemple : le SAC ou les milices guatémaltèques (dont j'ai oublié le nom exact). Concernant le niveau d'intensité de la violence, on ne peut pas créer une norme spéciale pour WP, ce serait un TI, mais certains classement existent néanmoins. J'avais entre autre proposé Conflit non-conventionnel, pour restreindre le sujet aux situations de révolutions, insurrections, guérilla, rébellions,… et en évitant de traiter par exemple les phénomènes dits de "casseurs". Le terme est certes très scientifique voire militaire, donc peut-être un peu rebutant pour le lecteur moyen, mais il a l'avantage de parfaitement cadrer le sujet. Pour ce qui est de la violence politique souvent appelée de basse intensité (sabotages ou attentats épars, manifestations interdites ou violentes, répression de manifestations,…) je n'ai pas vraiment trouvé de solutions adaptées. Mon avis n'a pas changé depuis un an et demi (comme quoi les propos délirants tenus plus haut sur ma personne sont bels et biens inappropriés, inexacts et sots, au premier sens des termes) pour quelque chose se rapprochant de Conflit non-conventionnel, c'est-à-dire un traitement selon l'intensité, ce qui éviterait d'avoir à se dépatouiller avec des concepts (en ne se basant que sur du factuel) et avec des situations floues. NB : je laisse un long message parce que je ne sais pas vraiment quand je pourrais trouver le temps de contribuer ces prochains jours, pas pour le plaisir de faire des tartines (loin de là), mais je pense avoir été exhaustif. -meth 7 janvier 2012 à 10:02 (CET)

"Le format portail est inadapté pour traiter des thématiques trop larges" (...) "Concernant le niveau d'intensité de la violence, on ne peut pas créer une norme spéciale pour WP, ce serait un TI" (...) "Pour ce qui est de la violence politique souvent appelée de basse intensité (sabotages ou attentats épars, manifestations interdites ou violentes, répression de manifestations,…) je n'ai pas vraiment trouvé de solutions adaptées. ". Pas grand-chose à ajouter : la notion de violence politique existe bel et bien, mais elle recouvre un ensemble trop large de réalité trop dissemblables (le sujet est bien moins "carré" et facile à définir que "guerre" ou "politique") pour que son traitement actuel ait quoi que ce soit de viable.

Je maintiens donc mon approbation de la première suggestion d'Alexander Doria (renommage en "révoltes et révolutions"), qui me semble la seule vraiment valable et permettrait des développements intéressants, tout en conservant une partie du contenu actuel. Jean-Jacques Georges (d) 7 janvier 2012 à 11:46 (CET)

Je remercie Anaemeth pour toutes ces précisions qui permettent de débattre efficacement du fond. Le problème vient du décalage entre un sujet vaste et général et un traitement plus particulier et pointu. En fin de compte, il me semble que la violence politique se définit surtout par opposition à la violence domestique, tout comme l'économie politique, au XIXe siècle, s'est définie par contraste avec l'œconomie, ou science de la gestion patrimoniale. Elle englobe en réalité tout un faisceau de faits très larges , qui ont tous pour trait commun de signifier une violence commune, qui affecte effectivement ou potentiellement l'ensemble du corps social : la guerre, la révolution, la contestation armée… On se retrouve avec deux pistes possibles : soit mettre en accord le contenu avec le concept (qui pourrait au passage être précisé davantage) et construire une sorte de méta-portail sur la violence à l'échelle des sociétés humaines, voire sur la violence tout court (pour quoi pas, après tout) ; soit mettre le concept en accord avec le contenu et se focaliser sur la contestation politique armée ou un de ses aspects plus cernables (révoltes et révolutions a l'air d'être un bon candidat ; conflit non-conventionnel est une éventualité à creuser). Je suis plutôt partisan de la deuxième solution, tant la première implique une restructuration complète. @FreCha : ma proposition a surtout pris plus d'ampleur que prévu (initialement, il s'agissait d'une sorte de brainstorming préalable à un travail de long terme — ce qui laissait tout le temps de contacter les divers acteurs impliqués). Je vais glisser un mot aux anciens intervenants à la discussion. Pour les projets, deux cas ont été expressément soulevé : violence politique et, dans une moindre mesure, politique française. Dans les deux cas les fondateurs sont bien présents, mais il faudrait sans doute évoquer le débat aux autres participants. Alexander Doria Antichambre des doléances 7 janvier 2012 à 12:50 (CET)

A mon avis, "Révoltes et révolutions" a l'avantage d'être à la fois plus précis et plus vaste que "conflit non-conventionnel". Cette forme me paraît avoir beaucoup plus de potentiel. Jean-Jacques Georges (d) 7 janvier 2012 à 12:57 (CET)

C'est deux choix assez différents. Conflit non-conventionnel (ou un équivalent plus parlant) s'inscrit plutôt dans le cadre du projet militaire. A la limite, ce serait intéressant de contacter les participants pour leur demander si ce type de portail les intéresse. Alexander Doria Antichambre des doléances 7 janvier 2012 à 13:13 (CET)

En effet, cela impliquerait de toutes manières une séparation de contenu (toutes les révolutions ne débouchant pas sur des conflits armés, non conventionnels ou non). Jean-Jacques Georges (d) 7 janvier 2012 à 13:19 (CET)

Oui, le renommage se concilierait bien avec la fondation parallèle du portail révolutions (dont je veux bien me charger si besoin est). Ça me paraît même une très bonne résolution : non seulement le contenu du portail actuel est entièrement sauvegardé, mais les perspectives de croissance des deux portails me paraissent assez prometteuses. Alexander Doria Antichambre des doléances 7 janvier 2012 à 13:34 (CET)

Encore faudrait-il que les utilisateurs du Portail:Histoire militaire soient intéressés par un portail "Conflit non-conventionnel". Mais pourquoi pas en effet ? Le tout cependant, serait de déterminer avec précision ce qui devrait y être inclu (soit la limite exacte de ce qu'est un "conflit non-conventionnel", où cela commence et où cela finit), car il y aurait quand même un travail d'écrémage à faire et du TI à éviter, notamment en ce qui concerne les conflits non-conventionnels et les actes relevant purement et simplement de ce que l'on appelle le terrorisme (concept que le terme de "violence politique" désigne assez fréquemment dans les faits, du moins pour ce qui est de l'usage du portail). Je ne sais pas, par exemple, si certains articles comme Brigades rouges ou Mouammar Kadhafi y aurait leur place ? Peut-on dire que la Guerre civile libyenne de 2011 est un conflit non-conventionnel ? C'est sans doute le cas au début, mais moins à la fin. Ce genre de question risque de se poser sur pas mal d'articles à moins d'en avoir une définition très précise. Jean-Jacques Georges (d) 7 janvier 2012 à 18:18 (CET)

Mon avis vite fait. Pour ma part, bien que le portail m’ait au départ surpris voire géné pour des raisons proches des objections qui sont ici émises, je l'ai finalement trouvé bien "pratique" pour ranger tout ce qui était groupes violents/terroristes sans POV (le terme même de "terrorisme" étant considéré comme problématique ici on ne peut imaginer un portail sous ce nom). Je ne l'ai jamais utilisé pour classer des insurrections/révoltes mais il aurait également pu faire l'affaire. Je n'ai rien contre un renommage/écrémage si certains bandeaux posent un problème évident de POV, mais je suis en tout cas fortement opposé à un "portail conflit non-conventionnel" qui me semble lui totalement POV (qui a décidé qu'une guerre était un "conflit conventionnel" et une révolte non ? Une guerre civile est un "conflit conventionnel" ? La notion de "convention" dans une guerre est bien relative de plus…). Xic_{[667 ]} 7 janvier 2012 à 18:39 (CET)

Prière à JJG de ne pas essayer de détourner mes propos en faisant des citations incomplètes et sorties du reste du propos. Le procédé est vieux comme le monde et de tout temps méprisable. @Xic : Tout ce qui rentre dans les définitions de Guerre asymétrique et Guerre dissymétrique serait lié à Conflit non-conventionnel. Je peux comprendre tes craintes au sujet de "conventionnel", mais le terme est classiquement employé dans la littérature militaire (mais certes de manière plus restreinte en science humaine).
Pour Révolutions et révoltes, le problème est que sémantiquement ces termes recouvrent des réalités bien différentes. Essayer de lier entre eux Révolution d'Octobre, Révolution nationale, Mai 68 ou encore (pour faire large) Révolution industrielle est illusoire. Un paradigme intéressant est plutôt celui de la prise du pouvoir que celui de la rébellion. "Prise du pouvoir" est totalement abrupt, mais quelque chose comme "Révolution et coup d'État" cadre amha bien le sujet. -meth 7 janvier 2012 à 18:52 (CET)

Je dirais comme Xic que le terme même de "non conventionnel", bien que séduisant a priori, peut vite s'avérer poser des problèmes de définition et d'utilisation. Un peu moins que "Violence politique" mais pas mal quand même. Le souci avec le rangement des groupes terroristes dans "Violence politique" (ce qui me semble avoir été l'une de ses raisons d'être) c'est qu'ils s'y trouvent rangés avec un peu tout et n'importe quoi, du fait même du flou de la définition. En fait, ce portail ne fait rien que des catégories ne puissent également faire, et en mieux. On n'a de toutes façons pas besoin d'un portail "terrorisme" : ce serait un nid à troll et à POV, et ce n'est pas la substitution de "violence politique" qui va changer l'affaire. En l'occurrence, on remplace un POV par un terme flou et amalgamant. Jean-Jacques Georges (d) 7 janvier 2012 à 19:24 (CET)

C'est pour cela que j'évoquais plus haut un équivalent plus parlant. Il reste qu'à mon avis la piste d'un rapprochement avec le projet Histoire militaire est bonne. Je vais aller sonner les participants de ce dernier demain, histoire qu'ils nous fassent part de leurs suggestions (et de leurs besoins). Alexander Doria Antichambre des doléances 7 janvier 2012 à 19:38 (CET)

Sans compter que l'usage du portail pour référencer les "groupes violents/terroristes" est d'une part réducteur en soi pour la notion de violence politique, qui est infiniment plus vaste comme on l'a vu plus haut, et d'autre part POV en soi puisque cela revient à mélanger deux notions ("violence politique" et "terrorisme") qui ne s'excluent pas l'une l'autre mais sont complémentaires toutes deux utilisées par les chercheurs sans être amalgamées. Donc utiliser "violence politique" comme substitut à "terrorisme" est problématique en soi sur les plans de la méthodologie et de la NPOV et constitue une autre raison de repenser ce portail. Je pense que pour ce qui est de la notion, fluctuante, de terrorisme, les catégories et les articles fournissent un cadre acceptable sans qu'il soit par ailleurs besoin d'un portail dédié, et encore moins d'un portail qui pratiquerait l'amalgame et la confusion. Jean-Jacques Georges (d) 8 janvier 2012 à 12:33 (CET)

Le portail n'a jamais été destiné à ne contenir seulement des mvts de lutte armée (selon la dénomination préférée par les chercheurs), je ne vois même pas où tu as été chercher ça. Pour violence politique/terrorisme, tu es drôlement culotté d'invoquer la NPOV après avoir tenté pendant bien longtemps d'imposer l'usage de "terrorisme/terroriste" nonobstant des sources concordantes qui t'avaient été fourni attestant de la non neutralité du terme. Quand à l'éternelle ritournelle de floue de la définition de la violence politique, je me demande combien de fois il va falloir encore te répondre à ça. De toute manière, comme déjà dit, c'est le cas de tous les portails qui traitent de thématiques larges et WP n'a pas à inventer de nouvelles dénominations lorsqu'une existe déjà. La façon dont la violence politique est étudiée ne te plaît pas ? Plains toi aux chercheurs, mais arrêtes de flooder les pdd.
"Conflit non-conventionnel" (ou "guerre non-conventionnelle") est largement attesté dans le vocabulaire militaire (dont le droit international lié) pour désigner les situation d'insurrection, de rébellion armée,… Un renommage dans ce sens demanderait une refonte du portail (amha, au lieu de lister des "évènements" comme pour l'actuel, le mieux serait de se contenter de quelques pistes de vocabulaire & notions) et de transférer (pour la plupart vers le portail politique) un certains nombre d'articles (principalement des mvts sociaux, des actes de vandalisme, des attentats sans envergure, etc… pour l'exemple : Massacre du 17 octobre 1961‎, Mai 68,…) pour ne garder que ceux ayant un lien avec un conflit asymétrique ou dissymétrique. Pour restreindre encore un peu plus le sujet et éviter de mélanger des situations assez différentes (l'exemple de la différence entre guerre d'Indochine et guerre du Vietnam est assez parlant), il faut aussi envisager Portail:Lutte armée (expression que je n'ai jamais vu contesté par les chercheurs, et qui est même préféré par certains, et pas des moindres) ou Portail:Conflit asymétrique (ou Portail:Guerre asymétrique), ce qui impliquerait de transférer un certains nombres d'articles vers Politique et Histoire militaire lors du renommage. L'intérêt de cette dernière solution, c'est d'éviter un problème, c'est que guerre non-conventionnelle désigne aussi l'usage d'armes NRBC. Je garde une préférence pour Portail:Conflit asymétrique, plus que Guerre ou Lutte armée, car il permet de traiter le sujet avec la froideur (ou le vide ?) du vocabulaire stratégique. Avec en plus un portail consacré aux changements non-constitutionnels de régime (Portail:Révolutions et coups d'État semble le titre le plus à même de traiter le sujet), ça peut faire un avancée intéressante. -meth 9 janvier 2012 à 15:14 (CET)

Pour l'instant, sur Discussion Projet:Histoire militaire, l'idée d'un portail sur les conflits asymétriques ou non conventionnels (qui serait donc un sous-portail d'Histoire militaire) ne semble pas soulever beaucoup d'enthousiasme. Il faudra voir s'il y a éventuellement d'autres avis. Jean-Jacques Georges (d) 9 janvier 2012 à 15:38 (CET)

Bonjour à tous. Que fait t’on, alors que semble se dessiner un consensus mettant au moins d’accord sur un recadrage plus cohérent des articles liés au portail ainsi qu’un éventuel renommage ? Celette (d) 16 janvier 2012 à 11:48 (CET)

Avec un peu de retard, je viens peut-être délivrer une sorte de bilan de la discussion. La majorité des intervenants s'accordent à penser que l'intitulé violence politique pose problème. Plusieurs alternatives ont été proposées sans qu'il ait été possible de dégager un consensus. Afin de débloquer la situation, je propose qu'on lance une consultation plus large qui peut prendre la forme d'un Appel à commentaire ou d'une procédure de Page à Supprimer un peu détournée (l'accent sera avant tout mis sur le renommage). Les options suivantes paraissent pouvoir être proposées (certaines paraissent plus crédibles que d'autres, mais il me paraît préférable de brosser large) :

1. Violence politique (donc maintien tel quel).
2. Révoltes et révolutions.
3. Conflit non-conventionnel ou conflit asymétrique (qui n'avait pas vraiment fasciné les participants du projet Histoire militaire, mais cela reste une porte de sortie envisageable).
4. Violence (au sens générique du terme ; c'est une éventualité que j'avais soulevé plus haut mais dont on n'a pas véritablement discuté).
5. Terrorisme (terme polémique, mais qui présente l'avantage d'être une définition officielle).
6. Suppression du portail sans remplacement.

Je pense que c'est à-peu-près tout. Si les intervenants sont d'accord, je lancerai la consultation dans une semaine. Alexander Doria Antichambre des doléances 29 janvier 2012 à 13:41 (CET)

OK pour moi. Celette (d) 29 janvier 2012 à 17:09 (CET)

Belva Ann Lockwood

Salutations à toutes et à tous,

Recherchant des informations sur Belva Ann Lockwood, je m'étonne de constater qu'il n'existe aucun article de ce nom sur le Wikipédia français, alors qu'il existe un très bon article, bien documenté, en anglais en:Belva Ann Lockwood.

Oubli fort regrettable à mon avis : très active pour les droits des femmes, cette légiste et personnalité politique fut également la première femme à se présenter aux Élections présidentielles américaines, en 1884.

Sujet également posté sur : Discussion Portail:Femmes#Belva Ann Lockwood

Cordialement, --Ventdorage ^{You're talking to me ?} 12 janvier 2012 à 18:15 (CET)

Modèle:Élu et (?) Modèle:Député

Bonjour,
J'ai l'intention de faire une demande au Projet:Modèle, mais je souhaite d'abord en discuter avec vous :

• Détails de la demande  :

1. Quelqu'un peut-il indiquer de manière claire la charte du Modèle:Élu.
2. D'autre, je crois qu'il manque un modèle:député utilisable à la fois (copier-coller) dans les listes de députés par département (ex : Liste des députés de la Loire-Atlantique) et dans les listes de députés par législature (ex : Liste des députés de la XIIIe législature de la Cinquième République où ce sont des tableaux bruts).

Il faudrait que ce modèle donne, je pense, les dates de début fin de mandat, Qualité, l'étiquette et la circonscription. Qu'en pensez-vous ? Cdlt,--Jimmy44 (d) 17 janvier 2012 à 15:38 (CET)

A propos des titres des articles de la catégorie "Politique par pays"

J'en avais parlé au passage mais j'en reparle sur cette section du bistro. Jean-Jacques Georges (d) 19 janvier 2012 à 13:07 (CET)

Recherche coup de main

Liste des députés à l'Assemblée nationale de 1871

Nom	Département	Date d'élection complémentaire Raison	Date de fin de mandat anticipée Raison	Étiquette/Parti
Bernard Abbadie de Barrau	Gers			Extrême droite
Séverin Paul Abbatucci	Corse		16 août 1871 (démission) Remplacé par Rouher	Appel au peuple
Jean-Charles Abbatucci	Corse	9 juin 1872 Remplacement de Conti †		Appel au peuple
Auguste Ernest d'Aboville	Loiret			Union des Droites
Paul Léon Aclocque	Ariège			Centre droit
Edmond Antoine Adam	Seine		15 décembre 1875 Élu sénateur inamovible	Union républicaine
Charles Achille Adam-Fontaine Eugène Jean Joseph Marie Adnet Ignace François Albrecht Charles Alexandre (1821-1890)
Pierre Allemand	Basses-Alpes			Union républicaine
Jean-Marie Allenou Henri Amat Vincent Charles Cyr Amy Jules Ancel Étienne-Auguste Ancelon Jules Jacquot Rouhier d'Andelarre Prosper André Jean François André dit Gustave André (1815-1878) Alfred Louis Edouard André Joseph Andrieu Roger Léon Anisson-Duperron
Emmanuel Arago	Pyrénées-Orientales			Gauche républicaine
Étienne Vincent Arago	Pyrénées-Orientales		18 février 1871 Démission
Lucien Arbel	Loire			Centre gauche
Achille d'Arfeuillères
Frédéric Arnaud	Seine			Gauche républicaine
Eugène Arrazat Louis d'Auberjon Maurice Claude Aubry
Gaston d'Audiffret-Pasquier	Orne		9 décembre 1875 Élu sénateur inamovible	Centre droit
Vincent Audren de Kerdrel	Morbihan			Union des Droites
Henri d'Orléans, duc d'Aumale	Oise			Centre droit
Louis d'Aurelle de Paladines	Allier			Centre gauche
Jules d'Auxais Émile Louis Marie Aymé de La Chevrelière

 

Bonjour,
Je souhaite rédiger une Liste des députés à l'Assemblée nationale de 1871 (liste « intelligente » : triable), mais la tache s'avère titanesque (à partir de Sycomore, changer la casse et wikifier 854 députés, ajouter département et parti, catégorisation, ) et, seul l'indigestion n'est pas loin. Aussi, j'aurais eu besoin d'un coup de main : que l'on s'y mette à 3 ou 4 pour pouvoir aboutir à quelque chose.
Cette assemblée est intéressante car durable (6 ans), on y trouve des grands noms de la vie politique française de l'époque : Arago's, d'Audiffret-Pasquier, Broglie, Carnot's, Choiseul-Praslin, Clemenceau (déjà !), Hugo (encore !), et j'en passe…
Il faut d'abord se mettre d'accord sur la présentation : j'ai fait une proposition ci-dessus, qu'en pensez-vous ?--Jimmy44 (d) 20 janvier 2012 à 14:16 (CET)

Wikiconcours 2012

Bonjour tout-le-monde,

Le hasard des dates fait que le prochain wikiconcours aura lieu parallèlement à la campagne présidentielle française. Je me dis qu'à cet occasion, on pourrait organiser un projet collectif sur le thème de la Vie politique en France depuis 1958. Qu'en pensez vous ? Et, si le thème vous intéresse, auriez-vous des suggestions ? Personnellement, je pensais peut-être en priorité à des articles abstraits où intemporels, ayant traits aux institutions de la Ve (Assemblée nationale (France) ou Élection présidentielle en France à tout hasard…), mais c'est peut-être un peu aride (après, ce serait peut-être l'occasion de faire un joint-venture avec le projet droit). Alexander Doria Antichambre des doléances 25 janvier 2012 à 12:02 (CET)

Encombrement…

Comme cette page de discussion est passablement engorgée par les annonces (ce qui est assez logique étant donnée l'importance du portail) j'ai fini par retirer le redirect de la page de discussion du projet politique française. Toutes les annonces ayant spécifiquement trait à la politique française pourront y être publiées (ou transférées…). J'ai tout de même maintenu une incitation à diffuser les enjeux importants ici-même afin de recueillir suffisamment d'avis. Alexander Doria Antichambre des doléances 29 janvier 2012 à 13:24 (CET)

Évaluation politique française…

Je viens de mettre au point le wikiprojet d'évaluation pour le projet politique française. Si vous avez le temps devant vous il y a plein d'évaluations à effectuer… Alexander Doria Antichambre des doléances 31 janvier 2012 à 12:17 (CET)

Noms (traduits ou pas) des formations politiques

Il me semble que Wikipédia manque de cohérence :

• Convergència i Unió (catalan)
• Mouvement socialiste de Catalogne (français)
• Alternativa Española (espagnol castillan)
• Parti socialiste ouvrier espagnol (français)
• Die Linke (allemand)
• Alliance 90 / Les Verts (français)
• Socialist Workers Party (Royaume-Uni) (anglais)
• Parti travailliste (Royaume-Uni) (français)
• etc.

Hégésippe | ±Θ± 18 février 2012 à 15:16 (CET)

Le problème est toujours le même : que disent les sources ? Dans certains cas il est clair que les sources ne traduisent majoritairement pas, faut-il inventer une traduction lorsqu'on n'en a pas ou que presque personne ne les utilise ? Dans certains cas il est évident que non : personne ne songerait je pense renommer Bildu en "Réunir", Euskadi Ta Askatasuna en "Pays basque et liberté", pour ne prendre que deux exemples qui semblent tout à fait clairs. Ceci mérite je pense d'être discuté au cas par cas. Et certes on peut trouver que l'on manque de cohérence, mais en réalité l'incohérence ne vient pas de nous. Pour ma part je ne fais qu'une chose : essayer de me référer aux sources et essayer d'établir l'usage majoritaire dans les cas tangents. En réalité la question se pose pour tout un tas d'entités (Bundestag, Cortes Generales, Qurultay, Genrōin etc.). WP:Titre : « Si plusieurs titres sont possibles, le plus commun devrait être utilisé, par application du principe de moindre surprise. Le « titre le plus commun » est le titre le plus courant ou le mieux attesté dans le contexte francophone. », je pense que cela suffit (mais du coup il ne faut pas s'attendre à une cohérence absolue). Xic_{[667 ]} 18 février 2012 à 15:37 (CET)

Je suis du même avis de Xic : on ne peut que faire du cas par cas. Dans les sources françaises (journalistiques, scientifiques…) Die Linke n'est jamais traduit ; par contre c'est presque systématiquement le cas des Grünen. À la limite, lorsqu'il n'y a pas vraiment de consensus dans les sources, on peut préférer la transcription française pour des raisons de facilité. Alexander Doria Antichambre des doléances 18 février 2012 à 15:49 (CET)

On peut en effet faire ce choix dans les cas tangents, quoi qu'il en soit l'usages de redirections fait que ce n'est qu'un problème très secondaire au fond. En revanche, si l'on opte pour cette raison pour une traduction dans l'article principal, il faut je crois respecter les choix des rédacteurs dans les articles, à partir du moment où ils utilisent une expression largement attestée. Chercher à imposer mordicus une version francophone dans ces cas me semblerait relever d'un intégrisme linguistique malvenu ici (cf. les problèmes que l'on peut rencontrer vis-à-vis des recommandations de l'Office québécois de la langue française). Xic_{[667 ]} 18 février 2012 à 15:59 (CET)

Expérimentations…

Comme vous l'avez peut-être remarqué, j'ai rajouté deux nouveaux modules à la barre des onglets du portail. Le premier, Comment participer ?, vise à présenter le projet et la rédaction d'article sur la politique à un nouvel arrivant. Il s'inspire de ce qu'a fait Trizek (d · c) sur le projet Ille-et-Vilaine et tente de reprendre et réaliser plusieurs suggestions qui ont été émises lors de la discussion sur la refonte de l'accueil des nouveaux. Le second, Ressources en ligne liste les principales sources de qualité disponibles en ligne (en particulier les revues). Cet inventaire devrait faciliter la recherche de source (et indirectement la vérifiabilité des articles : l'intérêt de s'appuyer sur des ressources en lignes, c'est que le lecteur peut immédiatement les vérifier).

Il s'agit encore de deux expérimentations que je suis en train de développer. Si ça tourne bien, elles seront peut-être généralisées à d'autres projets.

Alexander Doria (d) 22 février 2012 à 16:52 (CET)

Modèle:Infobox Poste politique

Copie de Wikipédia:Le Bistro/26 février 2012#Modèle:Infobox Poste politique, puisque ça ne semble intéresser personne. Alors que le problème est réel. Hégésippe | ±Θ± 27 février 2012 à 06:46 (CET)

Modèle mal conçu, puisqu'il ne permet pas d'ajouter un libellé écran différent de l'URL, ce qui, dans le cas de l'article Liste des épouses des présidents de la République française, avec une infobox qui nécessite toute la largeur du lien http://www.elysee.fr/president/la-presidence/la-premiere-dame-de-france/la-premiere-dame-de-france.117.html. Quelqu'un aurait une idée pour réparer ce défaut de conception ? Hégésippe | ±Θ± 26 février 2012 à 18:44 (CET)

Moi, j'aurai cru tout simplement que mettre {{site officiel}} dans les Infobox permettrait d'unifier les pages. Tout le monde (du moins moi déjà) se moque de savoir si le site officiel s'appelle http://www.monsite.fr ou http://fr.monsite.org ou http://www.le-lien-vers-mon-site.fr/mon-site/il-est-ici/bienvenue. TiboF® 26 février 2012 à 19:30 (CET)

Je crains que vous n'ayiez pas lu ce que j'ai écrit. La page du site de l'Élysée ne se trouve pas à la racine du site et, comme son URL est à rallonge, cela rallonge d'autant l'infobox, ce qui rend l'article extrêmement disgracieux, avec une infobox qui, dans une résolution d'écran de 1024 x 768, occupe les trois quarts de la largeur de l'article. Hégésippe | ±Θ± 26 février 2012 à 20:03 (CET)

Images

I generated list of articles about officeholders, without image in infobox on this wikipedia, but with image on plwiki - maybe somebody will be interested. This list will be regenerated so it may be a good idea to add this page to watchlist. Similar list on different topics are available here Bulwersator (d) 11 mars 2012 à 11:45 (CET)

Thanks! Xic_{[667 ]} 11 mars 2012 à 12:03 (CET)

Traduction : « j'ai créé une liste d'articles sur des responsables politiques disposant d'une photo dans l'infobox sur WP pl et pas sur ce wiki, peut-être cela intéressera-t-il quelqu'un. Cette liste sera automatiquent mise-à-jour donc ce peut être une bonne idée de l’ajouter en liste de suivi. D'autres listes similaires sur différents sujets sont disponibles ici »

La plupart de ces photos semblent disponibles sur commons, on peut donc se servir Xic_{[667 ]} 11 mars 2012 à 12:12 (CET)

Éditeur scientifique

Cet article est apparu le 24 août 2011 et a rapidement été pourvu d'un bandeau soulevant la question de son admissibilité. Ultérieurement, son contenu a été enrichi d'une manière non négligeable, comme en témoigne la dernière version du 5 janvier 2012, ce qui me conduit à évoquer la pertinence du maintien de ce bandeau aujourd'hui. Le débat pourrait par exemple se poursuivre sur la page Discussion:Éditeur scientifique, avant de recourir à une proposition de suppression qui ne serait peut-être pas de mise (du moins est-ce mon impression personnelle) ou à un éventuel retrait du bandeau remettant en cause l'admissibilité. Qu'en pensent les participants au projet ? Hégésippe | ±Θ± 17 avril 2012 à 16:02 (CEST)

De mon point de vue, le bandeau d'admissibilité n'est absolument plus nécessaire — si il l'a jamais été, en fait, car cette fonction est très bien attestée dans le monde la recherche. Par contre, je serais peut-être tenté de lui substituer un bandeau À sourcer… Alexander Doria (d) 17 avril 2012 à 16:42 (CEST)

Les pages des circonscriptions par département

Bonjour,

Apres avoir créer la Liste des députés de la XIVe législature de la Cinquième République et la Liste des députés de la quatorzième législature par circonscription, j'ai regardé les liens rouge qui traînait... et la, c'est le drame !

Les pages des circonscriptions sont dans un peu n'importe quel format ! Par exemple : Alpes-Maritimes, Hautes-Alpes, Ain, Aisne, Haute-Garonne. Aucune n'a le même format !

Avant de me lancer, je pense que l'on pourrait se mettre d'accord sur un format pour que tout cela soit bien homogène, propre et beau !

Personnellement, j'aime bien celle ci : l'Aisne. Celle sur les Alpes-Maritimes est trop fourni, le passage sur le redécoupage devrait plutôt être dans la page Redécoupage des circonscriptions législatives françaises de 2010. La page sur les Hautes-Alpes, par contre est vraiment trop succinctes ! Celle sur l'Ain, est intéressante car elle donne la composition avant/après le découpage de 2010, tout comme la page sur la Haute-Garonne mais la forme en moins :(.

Aratal (d) 19 avril 2012 à 16:50 (CEST)

Blog pour les législatives

Bonjour. Est-ce que le blog d'un député actuel pour les législatives 2012 est admissible en lien externe ? Père Igor (d) 15 mai 2012 à 16:55 (CEST)

Bof, pub conjoncturelle… Le site aura disparu dans un mois… Xic_{[667 ]} 15 mai 2012 à 16:58 (CEST)

Articles non suivis sur la politique

Bonjour,

Pour ceux qui ne suivent pas le bistro, je propose une série d'articles non suivis sur des circonscriptions électorales (vu leurs têtes, ces articles sont très très peu modifiés). Si ça intéresse quelqu'un de les prendre sous son aile, qu'il me fasse signe sur le bistro.

Merci. Rémi ✉ 20 mai 2012 à 14:55 (CEST)

Panique aux ministères

Avec les changements de gouvernement français, reviennent les discussions sur les titres d'articles consacrés aux ministères, qui sont chamboulés à chaque fois. Après en avoir discuté ailleurs, on pourrait passer à l'action.

Il s'agirait :

• de faire de vrais articles encyclopédiques sur des portefeuilles ministériels « intemporels », qu'on retrouver sous une forme ou sous une autre dans la quasi-totalité des gouvernements français ;
• de faire le lien, d'une manière ou d'une autre (voir ci-dessous) entre le ministre officiel et le ou les portefeuilles ministériels « intemporels » qu'il occupe. Par exemple, le ministre du Travail, de l'Emploi, de la Formation professionnelle et du Dialogue social occupe au moins deux portefeuilles traditionnels : Travail et Emploi.

Voici la liste de portefeuilles ministériels « intemporels » élaborée lors d'une discussion du même type qui a eu lieu en 2010. J'ajoute la mention (France) à chaque fois :

• Ministère des Affaires étrangères
• Ministère de l'Agriculture
• Ministère du Budget
• Ministère de Coopération
• Ministère de la Culture
• Ministère de la Défense
• Ministère de l'Écologie
• Ministère de l'Économie et des Finances
• Ministère de l'Éducation nationale
• Ministère de l'Emploi
• Ministère de la Famille
• Ministère de la Fonction publique
• Ministère de l'Industrie
• Ministère de l'Intérieur
• Ministère de la Justice
• Ministère de l'Outre-Mer
• Ministère de la Santé
• Ministère des Solidarités
• Ministère des Sports
• Ministère des Transports
• Ministère du Travail
• Ministère de la Ville

À chaque fois, bien sûr, il faudrait vérifier ce qui existe, renommer éventuellement un article existant au lieu d'en créer un nouveau, etc. Il suffit s'accorder sur le principe et de se lancer ; la liste précise pourra évoluer. S'il n'y a pas d'opposition franche, une prise de décision ne me paraît pas indispensable.

Cette solution, qui paraissait consensuelle en 2010, est sans doute la plus flexible et la plus résistante au temps politique.

Pour faire le lien entre le nom officiel du ministre et les portefeuilles ministériels « intemporels », il y a un débat. on peut :

• créer un article court avec des liens vers les différents portefeuilles (avec le risque que certains veuillent développer l'article court, mais ça peut être utile pour certains ministères) ;
• ou faire une redirection vers le portefeuille intemporel dans les cas simples (exemple : Redressement productif -> Industrie) ;
• ou faire le ou les liens nécessaires quelque part dans la page du gouvernement correspondant (actuellement Gouvernement Jean-Marc Ayrault). Cette solution me semble assez logique, car l'intitulé exact d'un ministère est fortement lié au gouvernement auquel il appartient.

Je suis un peu un yakafokon, désolé, car je n'aurai guère le temps de faire ce travail moi-même dans les deux prochaines semaines. Pourtant ça serait utile avant les législatives. Seudo (d) 22 mai 2012 à 16:47 (CEST)

La notoriété des personnalités politiques

Bonjour. On me rappelle, à l'occasion d'une discussion récente, que les critères indicatifs pour la reconnaissance des personnalités politiques sont dans la page suivante Wikipédia:Notoriété des personnalités politiques, or clairement, hormis la Catalogne, l'Écosse les provinces canadiennes et les régions belges. Ces critères ne m'apparaissent pas justes et je les perçois comme jacobins. Ne prendre par exemple que des journaux nationaux pour une personnalité politique régionale ne me paraît pas adapté. J'aimerais ouvrir ici la discussion avec comme objectif, dans un second temps, de modifier les critères de notoriété. --Berdea (d) 23 mai 2012 à 01:07 (CEST)

les critères actuels me semblent corrects et évitent notamment que l’on ait des articles pour tous les maires ou les conseillers généraux de Bretagne. Pour autant, il me semble qu'il faudrait élargir l'acception « journaux d'envergure au moins nationale » à la presse quotidienne régionale, notamment Ouest-France, premier quotidien français. - Bzh⁹⁹(d) 23 mai 2012 à 09:52 (CEST)

Bonjour, concernant les critères, je pense qu'on pourrait les élargir un tant soit peu en tenant compte de la jurisprudence PàS : par exemple en continuant à écarter les "petits" maires ou simples conseillers généraux, mais en retenant les maires des grandes villes comme Nantes ou Rennes, et les présidents de Conseil général. À propos de Ouest-France : j'ai moi-même été stupéfait de voir que des sources que j'en avais données n'avaient pas été reconnues comme d'envergure ; cependant il y a l'écueil suivant : comment distinguer un article publié dans toutes les éditions de ce journal (donc source appréciable), d'un article publié seulement dans un des nombreuses éditions locales ? Cordialement, Kertraon (d) 23 mai 2012 à 10:47 (CEST)

Bonjour,

En général le Ouest-France indique à quel niveau est publié l'article (pages régionales, départementales, locales). Pour le reste, je suis assez d'accord avec ce qu'a dit Bzh⁹⁹, la notion de « journaux d'envergure au moins nationale » est assez vague, sachant que Ouest-France est le titre qui a le plus gros tirage en France. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 23 mai 2012 à 11:12 (CEST)

Au fait, peut-on dire que Le Télégramme et Ouest-France sont d'envergure au moins nationale... bretonne  ? Cordialement, Kertraon (d) 23 mai 2012 à 12:10 (CEST)

Actuellement ça ne marche pas. Les pages de discussions de supression sont des applaudimetres ou deux equipes s'affrontent, et bien sur cela se joue a ethnisme communautariste français-franc-francophone-septentrional (rien contre ces categories, mais je ne vois pas pourquoi elle doivent s'imposer) republicain contre presentation de cultures minorisees. Le constat ainsi etablit, pour passer au plus vite aux solutions oui, je pense qu'il faut considerer un certain nombre de journaux regionaux comme referentiels. Peut etre pourrait-on coeficienter cela (3 articles dans sud ouet valant pour 1 dans Le Monde, sous les memes exigences chronolgiques). Cela est vrai pour la politique, je souhaiterais en priorite voir debattre ce critere pour les groupes de musique, les maison d'edition, les auteurs.

--Lembeye - ñoqata rimay (d) 23 mai 2012 à 23:17 (CEST)

Il est évident que le critère "national" (comprendre "étatique") est totalement insatisfaisant. Hors de moi toute volonté de froisser nos amis helvètes, mais comment prétendre qu'une source "nationale" suisse serait supérieure à une source "régionale" californienne ? De la même manière, il est impossible d'établir des critères quantitatifs satisfaisants (du genre importance démographique de la zone concernée, indépendant des questions "nationales). j'ai néanmoins bien du mal comment on pourrait établir des critères réellement satisfaisants dans tous les cas, il me semble qu'une prise en compte des critères généraux avec une certaines largesse (en gros des sources professionnelles et de qualité, qualité du journal sur la question et réputation de l'auteur). Xic_{[667 ]} 24 mai 2012 à 11:06 (CEST)

On peut aussi mettre sur la balance l'echo du journal. Ouest-France et Sud Ouest, la Depeche, Var Matin font des coups nationnaux et sont lus massivement, plus que Minute dont l'echo est parfois regional (je suppose qu'il a davantage de lectorat en Alzace, en Flandre, Artois et Picardie qu'en Bearn, en Cousseran ou en Comminges). Le poid du lectorat d'une certaine presse regionale est superieur à celui d'une presse nationnale clienteliste . --Lembeye - ñoqata rimay (d) 24 mai 2012 à 13:04 (CEST)

Pour moi il y a deux choses : d'une part la nature des fonctions politiques et d'autre part les éléments qui permettent d'établir la notoriété.

Commençons par la nature de la ou des fonctions politiques. Il y a des fonctions indiscutables : député, sénateur, ministre, président de la république, ... Par contre l'article "Wikipédia:Notoriété des personnalités politiques" ne mentionne pas par exemple, les membres du conseil constitutionnel ou encore les membres du conseil supérieur de la magistrature. Quid également des membres du CESE ?

Maintenant concernant les personnalités régionales. On peut imaginer que conseiller régional ou conseiller général ne suffit pas, cependant parlementaire du parlement de la Catalogne ou de l'Écosse est similaire a priori à la fonction de conseiller régional (même si le pouvoir du parlement de la Catalogne est plus important) ! Pourquoi d'ailleurs la Catalogne est citée et pas la communauté autonome du Pays basque ? En tout cas la question se pose. Doit-on accepter l'acceptation immédiate des présidents de conseils généraux ou de conseils régionaux. Personnellement cela me paraît évident, cependant, à plusieurs reprises des demandes de suppression ont été faites pour des présidents de conseils généraux. Maintenant si on accepte les présidents de ces institutions, quid des vice-présidents ou des président de groupes politiques dans ces assemblées...

Une fois définis les nivaux d'acceptation, se dégage un autre point, à savoir le cumul de fonctions. Bien entendu si en France le cumul des fonctions politiques n'était pas possible, le problème se poserait différemment. En tout cas pour l'instant ce n'est pas le cas. Ainsi on peut avoir une personne conseillère municipale, vice-présidente d'une grande agglomération et conseillère régionale, chacune de ces fonctions peut éventuellement être considérée comme insuffisante pour constituer un élément de notoriété, mais additionnées, cela peut changer les choses. On peut résoudre ce problème, en mettant en place un système de points, ainsi conseiller municipal d'une petite ville apporterait 1 point, d'une ville moyenne 2 points, d'une grande ville 3 points, idem pour les conseillers des intercommunalités, 1 poste de vice-président apporterait 1 point de plus et conseiller régional apporterait disons 3 points. Par exemple, pour la personne de tout à l'heure elle aurait 1 point comme conseillère municipale d'une petite ville, 3 points comme conseillère d'une grande agglomération, si en plus elle est vice-présidente, cela ferait 4 points, conseillère régionale ajoute 3 points, elle a donc au total 1+4+3= 8 points. On pourrait imaginer par exemple que le seuil est à 5 points, ainsi chacune des fonctions ne permet pas à la personne d'être admissible mais ensemble elle dépasse le seuil et l'article est admissible. Il faudrait à cela également prendre en compte les fonctions internes des partis politiques, secrétaire national du parti apporte x points et membre du bureau politique apporterait y points.

Concernant maintenant les éléments de référence à prendre en compte pour appréhender la notoriété (et ceci dépasse bien entendu comme l'a dit Lembeye le cadre strict d'une personnalité politique et peut-être appliqué à toute autre personnalité), il y aurait lieu de prendre en compte pour ce qui concerne la presse écrite : la PQR et sans doute la presse départementale. --Berdea (d) 24 mai 2012 à 14:56 (CEST)

Pas mal l'idée des points : simple et efficace !--Cordialement, Jimmy N. (d) 24 mai 2012 à 15:07 (CEST)

sauf que ça n'est pas du tout dans l'esprit des principes de Wikipédia, qui laissent la priorité à la libre appréciation des contributeurs. Les critères d'admissibilités n'existent que pour faciliter cette appréciation et l'encadrer, mais pas la contraindre. Modéliser la connaissance humaine par l'attribution de notes d'admissibilité me semble pour le moins discutable. Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi on veut tout mettre dans des cases bien propres, sans que rien ne dépasse. La vie n'est pas faite comme ça ! - Bzh⁹⁹(d) 24 mai 2012 à 16:49 (CEST)

En fait l'idée n'est pas de mettre les choses dans des cases, mais bien de définir quelques principes qui évitent qu'on soit ennuyé à tout bout de champ par des demandes de suppression. Et si par hasard il y en avait, la conservation pourrait être traitée plus rapidement.

1^er principe : les conditions suffisantes - Par exemple aujourd'hui un député ou sénateur (actuel et ancien) n'est pas mis en PàS (pages à supprimer). Et bien je propose par exemple qu'un président de conseil régional ou général soit mis dans le même lot.

2^e principe : la règle du cumul - C'est l'idée du barême de points. Quelqu'un qui atteint le seuil ne peut donc faire l'objet d'une demande de suppression.

3^e principe : les sources de notoriété - Là l'idée, c'est d'intégrer des sources de notoriété qui soient de portée régionale (ou locale) et pas seulement d'envergure nationale (type Le Monde, Libé ou Le Figaro...). Ainsi ce 3^e principe permet de traiter des cas qui n'aurait pas été traités avec les 2 premiers principes.

--Berdea (d) 28 mai 2012 à 12:55 (CEST)

Élections législatives nauruanes de 2010

Je propose une scission de cet article. Les personnes voulant donner leur avis peuvent le faire sur sa pdd. Rémi ✉ 24 mai 2012 à 20:07 (CEST)

Division par législature

Salut, j'ai l'intention de répartir les députés présents ici dans des catégories par législature. Une opposition ? Kyro ^{me parler} le 27 mai 2012 à 21:34 (CEST)

Bonjour, cela part d'une bonne intention, mais je n'y suis pas très favorable, nombre de députés ayant été réélus apparaîtraient alors chacun dans autant de catégories ? Cela ferait parfois cinq ou six catégories (ou plus) pour un même député, là où il n'en a qu'une (sous la V^e) ou deux (s'il a aussi siégé sous la IV^e). Ensuite, l'état actuel permet d'avoir un coup d'œil d'ensemble sur seulement cinq pages écran, ce qui reste raisonnable. Enfin, par catscan on peut voir d'un coup presque tous les députés (limite 1000 atteinte à la lettre R) ; avec une multiplication de petites catégories, comme il y aurait n fois le même député, catscan ne serait plus efficient, la limite 1000 serait atteinte bien plus tôt, avec nombre de doublons. Je propose plutôt, s'il est jugé indispensable de fragmenter cette catégorie, de suivre la logique qui existe avec les sous-catégories de type Catégorie:Ancien député de l'Ain (cinquième République)‎. Cordialement, Kertraon (d) 28 mai 2012 à 01:13 (CEST)

Typiquement la catégorie que tu cites est l'un des mauvais usages des catégories  : ca mélange localisation géographique et temporelle. Du coté européen par exemple Catégorie:Député européen élu en France 1994-1999, c'est déjà classé par législature. Kyro ^{me parler} le 28 mai 2012 à 12:28 (CEST)

Après discussion avec Pucesurvitaminee (d · c · b) sur Discussion catégorie:Ancien député de l'Ain (cinquième République)/Suppression, on peut faire une catégorisation pertinente avec une catégorie par législature, garder la localisation par département avec la république qui serait catégorisées dans une catégorie Ancien député du XXX. Kyro ^{me parler} le 28 mai 2012 à 15:05 (CEST)

Bonjour Kyro, mon objection principale porte sur la multiplication des catégories pour un même député (une catégorie pour chacune des législatures au titre desquelles il a été élu ou réélu), multiplication que je trouve peu justifiée et peu pratique. Mais je vois que c'est en cours. Cordialement, Kertraon (d) 29 mai 2012 à 12:55 (CEST)

La multiplication des catégories n'est un problème que si elles sont pas pertinentes. Ici elle permettent un tri bien plus précis que Catégorie:Ancien député de la Cinquième République qui au passage est mal foutu. On est plus un député d'une législature qu'un ancien député. Quand à la praticité je ne vois pas en quoi ça pose problème sachant que l'autre catégorie était bien trop remplie. Kyro ^{me parler} le 29 mai 2012 à 22:12 (CEST)

Bonjour Kyro, merci de ta réponse. L'inconvénient majeur que je vois, et que j'appelle multiplicité des catégories pour un même député, est que nous aurons maintenant, par exemple pour Achille Peretti :
Député de la première législature de la Cinquième République | Député de la deuxième législature de la Cinquième République | Député de la troisième législature de la Cinquième République | Député de la quatrième législature de la Cinquième République | Député de la cinquième législature de la Cinquième République,
au lieu d'avoir simplement :
Ancien député de la Cinquième République.

D'autre part, sur la méthode employée, je déplore surtout la mise devant le fait accompli avant la fin de cette discussion, et aussi le peu de fiabilité des listes WP employées pour cette catégorisation, il y a des manques et des erreurs dans ces listes, qui risquent de se répercuter sur la recatégorisation en cours, sauf vigilance accrue de ta part, ce que je souhaite. Cordialement, Kertraon (d) 30 mai 2012 à 01:22 (CEST)

C'est une très bonne initiative ! Quel est l'intérêt de savoir qu'untel est « ancien député » ? L'unité pertinente pour une assemblée est la législature. Ljubinka (d) 31 mai 2012 à 17:52 (CEST)

Pas convaincu par la catégorisation par législature sous la cinquième république. Déjà, créer une catégorie "Ancien député de la Cinquième République, ça aurait été un progrès. Maintenant, si ça amuse certains d'y passer leur temps... --Authueil (d) 31 mai 2012 à 22:39 (CEST)

Problèmes de références

Chers membres du Projet Politique,

Je me permets de vous contacter en tant que membre du Projet:Restauration des ancres brisées.

Nos scripts et robots ont détecté au sein de votre projet un certain nombre d’articles contenant des erreurs de renvois bibliographiques.

Afin de corriger ces erreurs, vous pouvez utiliser l’outil Utilisateur:Lgd/refErrors (notez que certains articles de la liste ont pu être déjà corrigés, étant donné que nous travaillons sur les dumps réguliers effectués par la Wikimedia Foundation).

En tant que meilleurs connaisseurs de la bibliographie afférente à votre projet, il vous sera sans doute plus facile qu’à nous de faire ces corrections . En espérant votre aide donc !

Cordialement,

schlum ^{=^.^=} 2 juin 2012 à 06:04 (CEST)

Voici la liste des articles concernés :

• Antoine Philippe Guesviller
• Assassinat politique
• Benazir Bhutto
• Benito Mussolini
• Benjamin Disraeli
• Bread and Puppet Theatre
• Carlo Cattaneo
• Carlo Felice Nicolis, comte de Robilant
• Conjuration de Catilina
• Conseil national de transition
• Crise constitutionnelle australienne de 1975
• Diplomatie
• Discours du fer et du sang
• Domenico Damis
• Domingo Faustino Sarmiento
• Démocratie locale
• Désobéissance civile
• Esquerra Valenciana
• Felix zu Schwarzenberg
• Football et politique
• Giovine Italia
• Giuseppe Mazzini
• Giuseppe Sirtori
• Gough Whitlam
• John Baker White
• John Cam Hobhouse
• Julien Weill
• Liste des chefs d'État allemands
• Luigi Corti
• Léon Leclère
• Mario Vargas Llosa
• Ministère des Affaires étrangères et du Commerce international
• Nationalisme
• Nationalisme savoyard
• Nationalité
• Parti conservateur (Royaume de Prusse)
• Parti démocratique de Côte d'Ivoire
• Parti national (Canada)
• Parti politique
• Perspectives de la Chine comme superpuissance potentielle
• Philosophie politique
• Pierre Forthomme
• Politique
• Président de la République de Finlande
• Reconnaissance internationale du Conseil national de transition
• Socialisme
• Theodore Dalrymple
• Vincenzo Ricci
• William McKinley

Voir aussi :

• Politique française

Wikiversité

Bonjour à tous, je viens de créé cette nouvelle page ; v:Faculté:Politique. Bienvenue à tout le monde, cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 16 juin 2012 à 02:38 (CEST)

Admissibilité des personnalités politiques…

Une discussion sur les critères de notoriété des personnalités politiques vient d'ouvrir.

N'hésitez pas à intervenir !

Alexander Doria (d) 17 juin 2012 à 17:37 (CEST)

Classification des sujets

Si vous en êtes d'accord, je propose de ranger dans une section à part les pages à supprimer. Cela permettra de mieux visualiser le déroulement des discussions. --Berdea (d) 3 juillet 2012 à 00:45 (CEST)

Je ne vois pas trop pourquoi. C'est, entre autres, la fonction de la page de discussion d'un projet d'accueillir les notifications de PàS. SM ** ようこそ ** 3 juillet 2012 à 01:00 (CEST)

L'idée n'est pas de supprimer les annonces de PàS, mais de les ranger simplement dans une section dédiée (comme pour le projet:Bretagne par exemple) --Berdea (d) 3 juillet 2012 à 01:03 (CEST)

Ah, si ce n'est pas une sous-page, pourquoi pas. SM ** ようこそ ** 3 juillet 2012 à 01:05 (CEST)

De l'excès de l'utilisation de palette

Bonjour, bonsoir. J'aimerais lancer une discussion qui ne touche pas uniquement le projet politique mais il est l'un des premiers concernés : L'utilisation excessive des {{méta palette de navigation}}. Comme on peut le voir sur François Mitterrand ou Jacques Chirac ou du cotés des ministres de la 3e républiques (nouveau gouvernement tous les 6 mois dans les années 20/30). Certaines sont aussi trop volumineuse au regarde de leur contenu. On perd ainsi le but initial : une navigation facilitée. Je pense qu'il faut réorganiser d'une partie ces modèles et d'une autres les pied d'articles pour sortir de cette situation loin d'être convenable. Des avis ? Kyro ^{me parler} le 3 juillet 2012 à 00:50 (CEST)

Que c'est très bien comme ça. Les metapalettes ont toujours eu ma préférence, par rapport aux infobox et autres palettes classiques. Qu'il y en ait beaucoup n'est pas grave puisqu'elles sont enroulées. C'est justement fait pour ça. SM ** ようこそ ** 3 juillet 2012 à 00:58 (CEST)

Parce que tu trouve que c'est joli une écran remplis par 20 palettes ? Kyro ^{me parler} le 3 juillet 2012 à 01:13 (CEST)

Je plussoie Kyro, on frôle parfois le ridicule. Je ne vois pas en quoi il est pertinent d'avoir la palette de tous les gouvernements des septennats de Mitterrand. Les liens pourraient être intégrés à la palette FM. Je ne comprends pas vraiment pourquoi la famille et les ouvrages ont une palette propre, hors de celle intitulé "François Mitterrand". Dès lors, pour Henri Queuille, un internaute qui voudrait connaitre qui était ministre de la Guerre quand il était à la Santé, dans le cabinet Flandrin, il doit cliquer 2 fois, 3 pour accéder aux secrétaires d'Etat, alors qu'en passant pas "fonctions gouvernementales', il a la réponse en 1 clic, alors en quoi c'est une facilitation à la navigation ? Faut être franc, je ne suis fan ni des palettes, ni des boites déroulantes, ni des infobox (imaginons la taille de l'infobox de Queuille si on mettait toutes ses fonctions gouvernementales...). Mais il me semble qu'à force, on perd l'objectif de ces outils. Dons, répondons d'abord à « à quoi doit servir une palette ? »... HaguardDuNord (d) 3 juillet 2012 à 08:12 (CEST)

C'est au contraire une palette unique qui serait illisible si on y ajoute sans cesse de nouvelles choses. Un découpage très précis en plusieurs metapalettes est bien plus pratique. Qu'il y en ait 20 superposées n'est nullement indisposant puisqu'elles sont enroulées. On voitr leur titre, les gens savent en revanche où chercher. SM ** ようこそ ** 3 juillet 2012 à 12:21 (CEST)

Il ne suffit pas de dire que ces palettes ne sont « pas graves », encore faut-il expliquer quelle est leur utilité. Peut-on sérieusement considérer que les lecteurs de Wikipédia consultent le contenu de ces listes interminables de liens ?

Par exemple, la page relative à Robert Bétolaud a été consultée seulement 53 fois au cours du mois de juin, contre 50 000 fois pour celle relative à François Mitterrand. Et rien ne prouve qu'une seule de ces consultations provenait de la palette grâce à laquelle cet obscur ministre de la IVe obtient un lien sur la page de Mitterrand.

Les palettes devraient être un moyen d'organiser intelligemment les liens pointant vers des pages qui ont un rapport direct avec l'article (c'est le cas des deux ou trois premières palettes sur la page François Mitterrand), pas un moyen de générer automatiquement des centaines de liens dont le rapport utilité/octets est très faible. Seudo (d) 3 juillet 2012 à 08:29 (CEST)

Leur utilité est la même qu'une wikification, créer des liens internes. Plus il y en a, mieux c'est. C'est depuis longtemps mon avis et je le partage . SM ** ようこそ ** 3 juillet 2012 à 12:23 (CEST)

On a compris que tu étais leur trouvais leur utilité. Mais, il est clair qu'elles ne font en l'état pas de consensus. A nous de trouver quelque chose qui conviennent à plus de monde. Kyro ^{me parler} le 3 juillet 2012 à 20:32 (CEST)

La comparaison avec les wikiliens ne tient pas. Le wikilien ne consiste pas à ajouter du texte de manière automatisée dans un article ; chaque ajout d'un lien doit être pertinent et permettre à l'internaute d'approfondir le contenu de l'article.

La présentation suivante, qui suit la logique déjà mise en œuvre pour les palettes relatives aux gouvernements dont il a été membre, permettrait de mieux organiser la forêt des palettes. Elle introduit toutefois des clics supplémentaires, ce qui va à l'encontre de l'objectif d'aide à la navigation (mais avec 23 palettes, trop de palette tue de toute manière la palette).

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Élections présidentielles auxquelles il a été candidat

 

Gouvernements en fonction sous ses deux présidences

 

Gouvernements dont il a été membre

 

Seudo (d) 4 juillet 2012 à 00:17 (CEST)

Bonjour. En accord avec SM et la proposition de meta palette. Tant que c'est bien organisé, rien à dire. Et avec Queuille, on prend un extrême, une exception, car c'est l'homme politique français ayant été le plus de fois ministre de l'histoire de la République… Donc bon, il est assez fallacieux de généraliser. Celette (d) 4 juillet 2012 à 10:34 (CEST)

Pour moi, la proposition de Seudo est une avancée, mais ne résout pas le problème qui se reposera quand on aura les palettes des députés de la Nièvre depuis 1789 et des sénateurs depuis 1958, une palette sur l'historique des ministres de l'intérieur et des Gardes des Sceaux, etc. Ca dépasse évidemment Mitterrand. Je parlais de Queuille parce que j'étais tombé dessus et que ça m'a marqué, mais c'est aussi le cas d'Albert Sarraut par ex. Pour les IIIe et IVe Rep, ce n'est pas rare. En soi, réfléchir à partir des extrêmes n'est pas inutile : sans généraliser, cela permet de voir le maximum de conséquences. Cela étant, pour en revenir à Mitterrand, je note par ex que les PR ont très rarement les palettes des gouvernements sous leurs présidences. Pourrait-on déjà ôter cela ? Je ne vois pas pourquoi une section de plus dans la palette FM rendrait l'ensemble illisible. La question est aussi de savoir ce qu'on mentionne dans les palettes, l'articulation avec les articles connexes. Pour FM, on a affaire des écoutes de l'Elysée mentionnée dans le sommaire, la sous-section vide, avec un renvoi vers l'article dédié, le lien dans articles connexes, plus dans la palette et une catégorie. Est-ce utile de le voir autant ? Pourquoi cette seule affaire ? On n'évitera pas à mon avis une pdd sur ces questions, mais personne n'est assez fou pour la lancer. En attendant... HaguardDuNord (d) 4 juillet 2012 à 11:10 (CEST)

+1 La proposition de Seudo continue dans le sens de la systématisation de l'utilisation des palettes. C'est pas en allant dans ce sens qu'on va régler la situation, pire, ca va la dégrader avec les palettes qui vont venir s'ajouter petit à petit. Kyro ^{me parler} le 4 juillet 2012 à 12:34 (CEST)

Oui. Ma proposition était une sorte de compromis très médiocre, dont le seul avantage était la facilité de mise en oeuvre. Il serait préférable de réfléchir de plus près au contenu des palettes. Je ne suis pas loin de croire que le principe même des palettes est vicié : soit elles sont déroulées en permanence et facilitent la navigation à condition qu'il n'y en ai qu'une (voire deux petites) par article, soit elles sont enroulées et elles ne facilitent guère la navigation. Un lien hypertexte vers chacun des gouvernements auxquels le personnage a participé (ou qui ont existé sous sa présidence) remplirait la même fonction.

Par ailleurs, +1 pour la proposition de HaguardDuNord : dans la mesure où les autres présidents n'ont pas les palettes des gouvernements qui ont été en fonction pendant leur mandat (j'ai vérifié pour la 5e République), on pourrait supprimer d'ores et déjà celles-ci des pages de François Mitterrand. Ce qui règle une partie (limitée) du problème. Seudo (d) 4 juillet 2012 à 16:58 (CEST)

Je viens de le retirer. Celle sur ses films par exemple me semble justifiés sur les articles des films mais pas sur son articles. Les liens devrait soit déjà être présent sur la page, soit dans un article détaillé à ce sujet. Mais encore une fois la palette me semble de trop. Kyro ^{me parler} le 5 juillet 2012 à 00:36 (CEST)

Ah ben c'est bien la peine de solliciter le projet politique si c'est pour se foutre comme d'une guigne d'atteindre ou non le consensus. Si Celette (d · c · b) et moi on est de trop, surtout n'hésitez pas à le dire hein. SM ** ようこそ ** 5 juillet 2012 à 02:03 (CEST)

Euh, Kyro a simplement harmonisé sur ce point la page François Mitterrand avec celles des autres présidents français, en tout cas de la 5e République. Maintenant, si tu peux expliquer quelle est l'utilité de ces palettes (sachant qu'il s'agit de gouvernements dont Mitterrand ne faisait pas partie, et qu'il a très peu influencés lorsqu'il y avait cohabitation), dis-le et on les remettra sur tous les présidents concernés (je n'ose imaginer le résultat sous les IIIe et IVe Républiques). Seudo (d) 5 juillet 2012 à 08:32 (CEST)

Ce sont tous les gouvernements ayant eu cours sous sa présidence (et pas que ceux de cohabitation). Leurs palettes ont évidemment leur place sur cet article. SM ** ようこそ ** 5 juillet 2012 à 13:11 (CEST) L'harmonisation, à mon sens, est à réaliser en sens inverse : mettre les palettes de leurs gouvernements sur les autres présidents, fournissant ainsi d'utiles informations et liens supplémentaires, sans prendre trop de place puisque les palettes sont enroulées. SM ** ようこそ ** 5 juillet 2012 à 13:16 (CEST)

+ 1 avec SM. C'est tout bonnement du passage en force que de modifier en faisant comme si nous n'existions pas et en vous répondant entre vous… A partir du moment où il y a des métapalettes, je ne vois pas le problème. Et prendre Queuille ou Sarrault qui sont des exceptions (et je sais de quoi je parle, puisque je suis celle qui a créé ces palettes depuis maintenant un an et demi) est un non-sens. On peut réduire les gouvernements de la présidence Mitterrand comme le propose Seudo, c'est un bon compromis, mais les supprimer, non. De la même façon, pour Queuille ou Sarraut, je vais créer des sous palettes par décennies afin d'alléger l’ensemble. Cordialement, Celette (d) 6 juillet 2012 à 11:16 (CEST)

Non, la liste des ministres n'a rien à faire dans l'article d'un PR. De quelle navigation on parle là ? Qu'il y ait une chronologie des gouvernements des septennats, oui. Mais pas la palette d'un gouvernement ailleurs que dans les pages de ses membres. Va-ton les mettre sur Auriol et Coti ? On va encore répondre "exception ! extrême !", mais quand l'extrême est récurrent, il n'est plus si exceptionnel. Et pourquoi pas dans la page V^e République, à laquelle tous les gvt se rattachent ? Cacher des boîtes dans des boites elles-mêmes dans des boîtes... C'est sympa les poupées russes, mais vite fatiguant. Une des critiques sur WP est le manche de hierarchies et d'organisation du savor, là on est pleinement dans le « tout est dans tout ». HaguardDuNord (d) 7 juillet 2012 à 10:01 (CEST)

Oui. Ces palettes représentent un travail important pour ceux qui les ont faites, mais n'y a-t-il pas moyen de réfléchir à leur utilisation sans se contenter de dire "leur utilité est évidente" ?

Par exemple, ces palettes rajoutent 50 à 100 kilo-octets dans chacun des articles concernés. Bien sûr, à l'heure de de l'ADSL et la fibre optique, on peut s'en moquer ; mais il faut penser aussi à ceux qui lisent les pages sur leur smartphone.

SM compare ces palettes à de la wikification ; mais la wikification est un processus manuel qui consister à ajouter des liens pertinents dans leur contexte, alors que les palettes rajoutent des liens automatisés sans séparer ce qui est utile de ce qui l'est moins. Dans les palettes liées à François Mitterrand, on met pêle-mêle Charles de Gaulle, Georges Marchais et des dizaines de ministres obscurs. Il faudrait d'ailleurs ajouter des palettes « Politiciens français importants des années 1960 », « Politiciens français importants des années 1970 » pour être exhaustif... On n'en sort plus.

Enfin, le rajout de centaines de liens cachés au fin fond d'une sous-palette réduit la facilité de maintenance et donc la vérifiabilité : si une erreur s'y glisse, elle sera moins visible et donc plus durable. Seudo (d) 7 juillet 2012 à 12:04 (CEST)

Parti de rien

Bonjour. Un spécialiste peut il regarder l'article Parti de rien? Je pense que c'est un TI ou plus probablement un canular assez bien fait. Si vous pensez comme moi, passez le en SI. Merci. --Zen 38 (d) 3 juillet 2012 à 10:04 (CEST)

Liste des gouvernements de la République du Sénégal

Je comptais me lancer dans la création des gouvernements sénégalais, mais en consultant la source indiquée ([1]), j'ai plusieurs freins.

1. . Traditionnellement, on nomme [Gouvernement X + numéro], avec X le nom du Premier ministre. Or avant 1960, quand Mamadou Dia est Président du Conseil de gouvernement sénégalais, on a un lien rouge Gouvernement de Mamadou Dia , mais où Dia n'est pas le premier ministre. Faut-il conserver [Gouvernement de Mamadou Dia] ou privilégier [Conseil de gouvernement sénégalais +n°] ou [Gouvernement sénégalais du +date du décret] ? Nominations les 20 Mai 1957, 18 Juin 1958, 27 Décembre 1958, 26 Janvier 1959, 21 Avril 1959.
2. En 1960, Léopold Sédar Senghor est Président de la république du Sénégal, et Dia PM.
3. Entre 1963 et 1970, pas de PM non plus, on reprend [Gouvernement sénégalais du +date du décret] ? Nomination 9 Décembre 1963, Février 1964, Avril 1965, 15 Juin 1966, 9 Mars 1968, 6 Juin 1968, 13 Juillet 1968
4. A partir du 26 Février 1970, Abdou Diouf est nommé Premier Ministre, et s'en suivent 12 gouvernements. Doit-on avoir de Gouvernement Diouf (I) à Gouvernement Diouf (XII) ? (28 Février 1970, 14 Décembre 1970, 10 Avril 1971, 8 Juin 1972, 5 Avril 1973, 16 Février 1974, 21 Novembre 1975, 25 Février 1977, 15 Mars 1978, 19 Septembre 1978, 9 Avril 1979, 2 Janvier 1980)
5. Actuellement Gouvernement Thiam I couvre une époque pour laquelle il semble qu'il y ait en fait 3 compositions de gouvernement. Faut-il le diviser, et renommer Gouvernement Thiam II de 1993 en Gouvernement Thiam IV ?

Bref, quelle est la règle à adopter ? Cdlt. HaguardDuNord HaguardDuNord (d) 4 juillet 2012 à 10:36 (CEST)

Articles à adopter...

Bonjour.

Participant au Projet:Maintenance/Articles non suivis, j’ai hérité de 8 article(s) (pour le moment... je n’ai pas encore fait le tour complet de ma nombreuse famille) concernant le « Projet:Politique/Archive4 ». Je peux les surveiller, mais pas du tout juger de leur admissibilité ou les développer. Est-ce que quelqu’un serait prêt à les adopter, ainsi que d’autres que je pourrais identifier?

Ça se passe là : Utilisateur:Sisqi/Articles non suivis#Projet:Politique/Archive4 .

Sisqi ^Papoter? 7 juillet 2012 à 21:18 (CEST)

Remplacement modèle Infobox personnalité politique

Bonsoir, dans le cadre du remplacement du modèle obsolète {{Infobox personnalité politique}} par le modèle {{Infobox Politicien}} (Cf. Wikipédia:Bot/Requêtes/2012/05) j'aurais besoin d'aide. Pour environ 300 pages, la modification n'a pas pu se faire par bot. Je cherche donc des volontaires pour les modifier manuellement.
Le principe est le suivant : à partir des 3 listes préparées par Orlodrim (Utilisateur:Orlodrim/Personnalité_politique/1, Utilisateur:Orlodrim/Personnalité_politique/2, Utilisateur:Orlodrim/Personnalité_politique/3) :

1. éditer la page sur la personnalité
2. copier/coller la proposition d'Orlodrim à la suite de l'infobox actuelle
3. compléter les informations manquantes (à partir du texte de la page, de la version anglaise...) ou mal formatées (Cf. message d'Orlodrim)
4. comparer l'ancienne et la nouvelle infobox
5. Si OK, supprimer l'ancienne et enregistrer
6. Supprimer dans la liste d'Orlodrim la personnalité migrée

Ce travail minutieux demande du temps et il vaut donc mieux être plusieurs. Je remercie d'avance les volontaires (remarque, la politique n'est pas mon fort, c'est dans le cadre d'un projet de maintenance que je me suis attaqué à cette migration).--FDo64 (d) 23 juillet 2012 à 18:34 (CEST)

Spécial:Pages liées/Modèle:Infobox personnalité politique pour la liste dynamique. Je vais en faire quelque uns. Kyro ^{me parler} le 30 juillet 2012 à 14:43 (CEST)

Merci, c'est sympa. Je ne pense pas avoir le temps de m'y attaquer avant septembre, donc tout ce qui sera fait ne sera plus à faire !--FDo64 (d) 30 juillet 2012 à 14:47 (CEST)

Deux constats :

• 17 pages ont été migrées cet été et je les ai supprimées des listes d'Orlodrim. Merci aux deux contributeurs.
• Le modèle {{Infobox biographie}} a parfois été préféré lors du remplacement.

Il reste 270 pages, je vais également m'en occuper.

Bien cordialement.--FDo64 (d) 5 septembre 2012 à 16:20 (CEST)

Élections législatives pakistanaises de 2008 au label AdQ

Bonjour à vous. Je souhaite présenter l'article élections législatives pakistanaises de 2008 au plus tôt, d'ici quelques jours ou semaines, après avoir terminé le sourçage et apporter encore quelques précisions. Je souhaite ici avoir votre avis. L'article est-il prêt ? Que pourrait-il manquer ? Merci pour votre attention. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 16 août 2012 à 20:09 (CEST)

Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2012

Bonjour à tous les participants du projet ! J'informe ceux qui ne lisent pas le bistrot qu'il existe une liste des articles demandés sur le bistrot depuis le début de l'année. Il en existe qui concernent votre projet et j'encourage ceux d'entre vous qui s'en sentent le courage de créer ces articles. Merci à tous et bonne journée ! Nonopoly (d) 27 août 2012 à 09:11 (CEST)

• Républicanisme au Royaume-Uni, depuis (en), courant politique britannique.
• Francesco Belsito (it), homme politique (qui a des ennuis avec la justice)
• Mohamed Abdullahi FarmajoMohamed Abdullahi Farmajo, premier ministre de la Somalie (12 langues).
• Secours rouge (France) - organisation politique fondée entre autres par Jean-Paul Sartre en juin 1970.
• François-Philippe, prince de la LeyenFrançois-Philippe, prince de la Leyen ou Philipp von der LeyenPhilipp von der Leyen (5 fois ; France au XIXe siècle, Politique française, Premier Empire)
• Just Charles César de Faÿ de La Tour-MaubourgJust Charles César de Faÿ de La Tour-Maubourg (6 fois ; Communes de France, France au XIXe siècle, Politique française)
• Tedros Adhanom Ghebreyesus, ministre de la Santé d'Éthiopie
• Conflit avec les organisations patronales du secteur agricole argentin de 2008 (en) ou Grève des agriculteurs de 2008 en Argentine (en) ou Grève patronale agricole de 2008 (Argentine) (en), Conflit avec les organisations patronales du secteur agricole argentin de 2008 (es) (5 fois ; Argentine, Politique)
• Les ministres de l'Intérieur de la RDA :
  • Karl Steinhoff,
  • Karl Maron,
  • Friedrich Dickel,
  • Lothar Ahrendt,
  • Peter-Michael Diestel
• Rodolfo Galimberti (es) (6 fois ; Argentine, Politique)
• Relations étrangères de l'Union européenneRelations étrangères de l'Union européenne (6 langues).

cf. Politique_étrangère_et_de_sécurité_commune#Relations_extérieures

• Zoe Lofgren (en), femme politique américaine, née en 1947
• Politique de l'apaisement en:Appeasement, théorie politique
• Politique de la Guyane demandé par Lebrouillard, merci
• Usure du pouvoir
• Censure en Union soviétiqueCensure en Union soviétique, redemandé en semaine 23
• désobéissance civile en ligne (en) (en 2 langues, en lien avec Loi 78 (Québec))
• Droite chrétienne (actuellement une redirection vers démocratie chrétienne alors que les 2 mouvements n'ont rien à voir; voir en:Christian right et articles dans 8 autres langues).

la page a été créée en mai par NYSTEX1992 (d · c · b) : faudrait voir avec lui pour annuler la redirection/la page enfin j'dis ça mais c'est juste une suggestion, hein Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 15 juillet 2012 à 22:50 (CEST)

• Ismail al-AzhariIsmail al-Azhari, ancien président du Soudan, 9 langues.
• Edward WatkinEdward Watkin, homme politique anglais, relatif aux chemins de fer
• Affaire Tavora (es) ou (pt), scandale politique en Portugal au 18e siècle
• Mouvement étudiant anglais de 2010Mouvement étudiant anglais de 2010
• Sommet (conférence) ou autre terme, à partir de en:Summit (meeting) (17 langues)
• Massacre d'Andijan (de:Unruhen in Usbekistan 2005, en:Andijan massacre et 12 autres interwikis). Il existe une section dans Andijan : La répression d'Andijan en 2005. Je crois qu'elle peut être déplacée en totalité dans le nouvel article. —
• Nawaf al-Fares (en ou ar), ancien ambassadeur de Syrie en Irak qui a fait défection
• Mohammad Bassam Imadi (en), ancien ambassadeur de Syrie en Suède qui a fait défection
• Gouverneur de Bombay (en), labelisé chez nos amis anglophones
• ChūnagonChūnagon, conseiller de second rang à la cour du Japon
• Principe de non-ingérence
• Civil disorder (en) (en 9 langues)
• Parti de l'union démocratiqueParti de l'union démocratique, parti kurde syrien [2]
• Comité de coordination national pour le changement démocratique (en), opposition syrienne modérée [3]

Modèle:TableauÉlection

Bonjour, le modèle {{TableauÉlection}} permet d'externaliser dans un modèle les résultats d'une élection pour je pense regrouper en un point ces derniers. Je n'ai pas trouvé d'utilisation d'un modèle (genre {{Côte d'Ivoire Élection présidentielle, 2000}}) dans plusieurs articles. En revanche, l'utilisation du modèle TableauÉlection est souvent mal compris car le modèle associé n'est pas créé. Exemple :Politique du Luxembourg. Il existe aussi des modèles créés({{Élections législatives danoises de 2011}}, {{Référendum d'auto-détermination de Tokelau de 2006}}) mais pas utilisé dans l'article (Élections législatives danoises de 2011, Référendum d'auto-détermination de Tokelau de 2006). De plus, le rendu « [d] – [m] » est pour le moins inhabituel. Bref, seriez-vous d'accord pour abandonner ce modèle. Cordialement - Drongou (d) 31 août 2012 à 23:15 (CEST)

Ben il manque juste une documentation. Je l'ai créé en m'inspirant de en:Template:Election table. d-m ce sont à peu de chose près les lettres utilisés dans les palettes de navigation. Après en a sans doute innové depuis. L'intérêt de ces modèles est d'avoir des résultats cohérents dans les différents articles. --pixeltoo (discuter) 31 août 2012 à 23:57 (CEST)

Maintenant que l'on a modèle:Résultats électoraux, je suis pour la suppression... après avoir converti l'ensemble des données à travers ce modèle ou un simple tableau. (Voir aussi mon intervention plus bas.) Maintenant, je le concède, mon avis n'est pas neutre car j'ai fortement contribué au modèle ;) bibi6 (d) 20 février 2013 à 15:54 (CET)

Anarchisme à Cuba

Création de l'article Anarchisme à Cuba. Animal Mother (d) 6 septembre 2012 à 18:30 (CEST)

Catégories Ancien député

Je reviens au sujet de ces catégories, que pensez vous de retirer toute mention d’ancien pour ne se retrouve qu'avec par exemple Catégorie:Député du Rhône (Cinquième République), Catégorie:Député du Rhône (Quatrième République) etc. Tout cela dans l'optique d'éviter tout ambiguité entre Ancien député XXX de et député de XX et de fait des changement de cat à chaque changement de députés (législative, législative partielle, etc) .Kyro ^{me parler} le 10 septembre 2012 à 15:06 (CEST)

Une distinction entre les anciens députés et les députés actuels est utile parce qu'elle permet d'obtenir, via la catégorie Catégorie:Député du Rhône, la liste des députés actuels de ce département. Si on supprimait toute mention de "ancien", il faudrait peut-être ajouter une Catégorie:député en cours sur tous les députés en cours de mandat.

Une autre curiosité est qu'un député qui change de département se retrouve dans la catégorie Catégorie:Ancien député français alors qu'il est toujours à l'Assemblée nationale. Seudo (d) 12 septembre 2012 à 14:23 (CEST)

Il y aurait en tout cas du nettoyage à faire dans ces catégories. La plupart des sous-catégories de Catégorie:Ancien député de la Cinquième République et de Catégorie:Député de la Quatrième République française sont incorrectes sur le plan typographique (oubli de la majuscule à « Cinquième » ou « Quatrième »). Il faudrait par la même occasion ajouter systématiquement « française » après « République » dans ces noms de catégories, pour éviter une nouvelle intervention le jour où on découvrira une Cinquième République dans un autre pays. Seudo (d) 13 septembre 2012 à 00:12 (CEST)

Député en cours pourrait être une possibilité. Mais reste le plan de l'utilité/pertinence qui ferait presque doublon avec Catégorie:Député de la quatorzième législature de la Cinquième République (à qq remplacements de députés près). Sur le plan typographique ça pourrait être effectivement une occasion de mettre de l'ordre de ce coté là. Kyro ^{me parler} le 14 septembre 2012 à 03:59 (CEST)

C'est vrai, mais l'écart entre les deux notions ira croissant avec les années et les remaniements ministériels. J'ai aussi une autre interrogation d'ordre typographique : ne faudrait-il pas composer les numéros de législatures (et de régimes politiques) en chiffres romains ? Je pose la question ailleurs. Cela permettrait de gagner de la place dans les blocs de catégories et d'améliorer leur lisibilité... Seudo (d) 14 septembre 2012 à 11:48 (CEST)

Les chiffres romains me semblent être une bonne idée. Pour député en cours, il faut se poser la question qu'est-ce que ça nous apporte de plus que la liste (en supposant qu'elle soit à jour) ? Kyro ^{me parler} le 16 septembre 2012 à 03:36 (CEST)

Les catégories sont des méta-données utilisables par des robots pour construire des bases de données à l'extérieur de Wikipédia. Voici, par exemple, sur dbpedia.org, une requête qui récupère tous les membres de la catégorie « Members of the National Assembly of France » sur Wikipedia-en : Members of the National Assembly of France. On peut imaginer une page Web affichant ainsi la liste des députés récupérés sur Wikipédia. Il existe des langages de requête pour faire des requêtes sophistiquées à partir de ce type de données.

Bien sûr, l'intérêt est limité si l'exhaustivité de la catégorie n'est pas garanti par les procédures internes de Wikipédia. Seudo (d) 18 septembre 2012 à 00:26 (CEST)

Vu que les deux choses sont différentes, je pense que je vais faire les 2 type de modifs : retirer le terme ancien et passer ça en chiffre romain. La catégorie Député en cours ne pouvant que fait à la main on pourra faire ça dans un second temps. Kyro ^{me parler} le 18 septembre 2012 à 04:06 (CEST)

Juste une question, les chiffres romaines on le met pour la législature et la république ? Catégorie:Député de la quatorzième législature de la Cinquième République => Catégorie:Député de la XIVe législature de la Ve République

Pertinence des suppléants dans les listes de députés

Je suis en train de travailler du coté des listes de députés par département et j'ai créé pour cela {{Députés par législature}}. J'en suis venu à me poser la question si il était pertinent de lister les suppléants, sachant que j'ai mis en place un paramètre pour renseigner les suppléants qui ont remplacé les titulaires (cf Liste des députés de l'Isère XIVe législature). Des avis ? Merci d'avance. Kyro ^{me parler} le 18 septembre 2012 à 04:06 (CEST)

Ca me paraît être une bonne idée. Le suppléant est élu en même temps que le député et dispose d'un rôle officiel (remplacer le député décédé ou promu). On peut bien indiquer leur nom (mais pas leur consacrer une page à chacun )... Seudo (d) 18 septembre 2012 à 07:31 (CEST)

Je viens de travailler pas mal sur le modèle cf Liste des députés de l'Isère#XIVe législature (2012 - 2017). Que pensez vous du résultat ? Kyro ^{me parler} le 18 septembre 2012 à 22:38 (CEST)

Moi, j'aime bien. Sauf les fleches qui passent mal dans la version mobile ! Aratal (d) 19 septembre 2012 à 09:07 (CEST)

J'ai déjà donné mon avis sur cette flèche, qui n'a pour seul effet que d'amener de la confusion… od†n ↗^blah 19 septembre 2012 à 11:17 (CEST)

C'était plus prise de tête qu'autre chose. Je l'ai viré. Kyro ^{me parler} le 20 septembre 2012 à 03:45 (CEST)

Anarchisme à Cuba BA ?

Le vote est ouvert ici. Animal Mother (d) 29 septembre 2012 à 14:16 (CEST)

Les ministères français

Bonjour à tous, c'est la première fois que j'interviens ici alors je me présente rapidement, je suis Tiraden, j'ai arrêté de boire hier soir, et j'interviens régulièrement sur les articles des institutions françaises (Assemblée nationale (France), Conseil supérieur de la magistrature (France), Conseil économique, social et environnemental). Je suis en ce moment en train de mettre à jour les articles sur les ministères, mais il se trouve que les articles ont été renommés après l'alternance politique malgré ce début de discussion où il était prévu d’avoir des articles intemporels : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Projet:Politique&diff=78964950&oldid=78953761. Pour certains administrateurs, on ne peut revenir en arrière tant que le consensus n'est pas clair http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_renommage#Minist.C3.A8res_fran.C3.A7ais/. Aussi pourrait on procéder à un vote sur les questions suivantes :

• Accord de principe pour que les articles des ministères soient intemporels, ce qui impliquerait de ne pas renommer l'article à chaque remaniement (voire une protection du nom ?)
• Si l'accord est trouvé, il faudrait un débat sur le découpage suivant
  • Ministère des Affaires étrangères (ok : Ministère des Affaires étrangères (France))
  • Ministère de l'Agriculture (ok : Ministère de l'Agriculture (France))
  • Ministère du Budget (ok : Ministère du Budget (France))
  • Ministère de Coopération (ok : Ministère de la Coopération)
  • Ministère de la Culture (ok : Ministère de la Culture (France))
  • Ministère de la Défense (ok : Ministère de la Défense (France))
  • Ministère de l'Écologie et du Développement durable (renommer Ministère de l'Écologie, du Développement durable et de l'Énergie) stable depuis 2007 même si le périmètre a évolué
  • Ministère de l'Économie et des Finances (ok : Ministère de l'Économie et des Finances (France))
  • Ministère de l'Éducation nationale (ok : Ministère de l'Éducation nationale)
  • Ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche (ok : Ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche) stable depuis 2007
  • Ministère de l'Emploi (à créer ? l'emploi n'a jamais fait l'objet d'un portefeuille à lui tout seul)
  • Ministère de la Famille (idem)
  • Ministère de la Fonction publique (ok: Ministère de la Fonction publique)
  • Ministère de l'Industrie (ok : Ministère de l'Industrie (France))
  • Ministère de l'Intérieur (ok: Ministère de l'Intérieur (France))
  • Ministère de la Justice (ok: Ministère de la Justice (France))
  • Ministère de l'Outre-Mer (ou Ministère des Outre-mer ?)
  • Ministère de la Santé (découpage de Ministère des Affaires Sociales et de la Santé ?)
  • Ministère des Solidarités (idem ? « Affaires Sociales » revient plus souvent … )
  • Ministère des Sports (renommer Ministère des Sports, de la Jeunesse, de l'Éducation populaire et de la Vie associative)
  • Ministère des Transports (à créer ? ou à laisser dans Ministère de l'Écologie et du Développement durable ?)
  • Ministère du Travail (renommer Ministère du Travail, de l'Emploi, de la Formation professionnelle et du Dialogue social)
  • Ministère de la Ville (garder Ministère de la Ville ? ce ministère n'a existé que dans Fillon III )
• de même il faudrait un débat sur les ministères « ponctuels » ou historiques
  • Ministère du Commerce extérieur
  • Ministère des Droits des femmes (France)
  • Ministère de l'Espace rural et de l'Aménagement du territoire
  • Ministère de l'Information (France)
  • Ministère de l'Air (France)
  • Ministère chargé de la Mise en œuvre du plan de relance
  • Ministère de la Jeunesse et des Solidarités actives
  • Ministère de la Police
  • Ministère des Solidarités et de la Cohésion sociale
  • Ministère du Temps libre
  • Ministère de l'Immigration, de l'Intégration, de l'Identité nationale et du Développement solidaire

Faut il les supprimer ? garder uniquement ceux qui existent actuellement ? les transformer en redirections vers ceux cités ci dessus ?

voila voila. merci pour vos contributions.

Tiraden (d) 22 septembre 2012 à 19:29 (CEST)

Mon avis -j'aime bien les questions de nommage, c'est distrayant et moins prise de tête que l'édition des articles. Surtout ne pas édicter de règle générale : c'est une erreur de fixer les titres et forcer le contenu, il vaut mieux lire le contenu puis se demander "quel titre le décrit bien ?". J'ai ouvert au pif : Ministère du Travail, de l'Emploi, de la Formation professionnelle et du Dialogue social et l'ai feuilleté. Rigolo en voyant l'historique je constate avoir procédé à un renommage en décembre 2010, aucun souvenir. Immédiatement son titre me paraît aberrant : l'article parle de lois votées en 1907, avec photo de René Viviani puis plus bas d'organisation en 2011 ; il n'évoque qu'incidemment le nom de Michel Sapin (dans une sous-section d'une phrase commençant par "Depuis le 16 mai 2012" mais glissée dans la section "Organisation en 2011" va comprendre !). Le titre qui va bien pour décrire tout ça me semble à l'évidence Ministère du Travail (France). Note : les titres longs et techniques peuvent faire l'objet d'articles courts autrement dit de redirections commentées.

Remarque pratique : ce que je recommande ne fonctionne pas selon la même philosophie que ce que tu proposes (i.e. acter le principe de l'usage des noms intemporels) mais donne probablement exactement le même résultat en pratique, je suppose que sauf exception bizarre au milieu de la liste, tous les articles ont comme celui que j'ai ouvert un contenu évoquant le ministère sur la longue durée.

Tant que j'y suis à donner des instructions aux gens qui bossent sur des articles où je n'ai pas l'intention de mettre les pieds, un diff comme : [4], sans être du vandalisme (pas d'intention de nuire) a les mêmes effets - suppression massive de contenu tout à fait encyclopédique, ce n'est pas parce qu'une réglementation n'est plus en vigueur qu'elle cesse d'être intéressante. Touriste (d) 22 septembre 2012 à 19:48 (CEST)

oui pour moi il s'agit bien du titre ET du contenu, des fois on se demande si les personnes qui renomment ou modifient l’introduction de ces articles les lisent en entier. Tiraden (d) 22 septembre 2012 à 20:37 (CEST)

Tout à fait d'accord avec Tiraden et Touriste. C'est le nom long (provisoire) qui doit se rediriger vers le nom court (ou doit contenir des liens vers plusieurs articles au nom court, le cas échéant) et non l'inverse. Seudo (d) 24 septembre 2012 à 08:20 (CEST)

Une remarque au passage : rien n'interdit en fait d'avoir à la fois deux articles, un réellement substantiel avec le nom court, un avec le nom long qui ne raconte que les choses (barbantes et techniques mais sans doute encyclopédiques) qui varient d'un gouvernement à l'autre, attributions détaillées du ministre notamment - le genre de choses que je me désole plus haut qu'on ait retiré de l'article peuvent être recueillies dans un article insipide intitulé Ministère du Travail, de l'Emploi et de la Santé et relatif à la seule période du ministère Xavier Bertrand. Bref je prône le nom court pour l'article substantiel, mais pas forcément la transformation en redirection pour les noms à rallonge. Touriste (d) 24 septembre 2012 à 09:24 (CEST)

Pourquoi pas ? mais cela poserait un problème de maintenance, si des informations sont en double, et ça risquerait de devenir une jolie pagaille à chaque remaniement (quand on regarde l’historique de certain de ces articles ça fait vraiment peur … ). Tiraden (d) 25 septembre 2012 à 01:19 (CEST)

• Commentaire - Rien n'empêche de créer un nom court qui se dirige vers le nom actuel d'un département ou d'un ministère. On parle dans le language courrant du Ministère de l'Éducation, sans inclure "nationale", mais dans l'encyclopédie on se doit d'apporter le nom propre. Les gens viennent chercher pour s'informer, et non d'apprendre de faits incorrects.--il est interdit d’interdire (d) 24 septembre 2012 à 04:28 (CEST)
  • Vous n'avez semble-t-il pas tout à fait compris, mais c'est peut-être différent d'un pays à l'autre. En France, les noms complets de ministère changent à chaque gouvernement ou presque et ne peuvent servir pour un article qui décrit de manière longue ce qu'on fait les ministères du Travail au cours des décennies. Un article doté du nom complet du ministère, dans la plupart des cas, ne pourrait décrire que l'action du ministre en cours (donc depuis mai ou juin dernier). Seudo (d) 24 septembre 2012 à 08:20 (CEST)
    • Vous faites des suppositions sans savoir rien de moi, ou de ma compréhension du sujet traitée. Si il a changement de nom, ou de fonction de ministère, c'est un nouveau départment et un nouveau article. C'est peut-être que les fonctions sont semblables a un ministère d'un autre nom qui éxistait, mais c'est quand même pas le même. Rien nous empêche de mettre des liens interwiki comme il y a pour d'autre articles.--il est interdit d’interdire (d) 26 septembre 2012 à 02:44 (CEST)

Par rapport à la liste, je pense d'une manière générale qu'il vaut mieux utiliser des noms correspondant à des politiques publiques bien identifiées, associées à une administration centrale, même si cette fonction a souvent été occupée par un secrétaire d'État ou n'a été qu'une attribution parmi d'autres d'un ministre important :

• je préfère le titre ministère de l'Écologie (France) à Ministère de l'Écologie et du Développement durable Ministère de l'Écologie, du Développement durable et de l'Énergie. Le terme permet de faire un historique de ce ministère depuis les années 1970, en constatant l'élargissement de son périmètre à une certaine époque à l'aménagement du territoire, à une autre à l'énergie. Il y a quelques mois encore, l'énergie était partagée entre l'écologie et l'industrie ;
• de même, je suis pour le ministère de la Ville et le ministère de l'Aménagement du territoire, qui correspondent à des politiques publiques bien identifiées et généralement représentées au gouvernement sous une forme ou sous une autre (souvent des secrétariats d'État) ;
• pourquoi vouloir renommer le ministère des Sports ?
• « ministère des solidarités » et « ministère des outre-mer » sont des expressions à la mode, comme le « redressement économique » ; il vaut mieux utiliser les expressions intemporelles « affaires sociales », « outre-mer » au singulier, « industrie » en attendant que les expressions à la mode, le cas échéant, se pérennisent ;
• les ministères ponctuels ou historiques, comme le dit Touriste, peuvent avoir un intérêt par eux-mêmes, il faut voir au cas par cas. Par exemple, il n'est pas inintéressant de noter qu'un ministre a été à une époque chargé de la Mise en œuvre du plan de relance. Seudo (d) 24 septembre 2012 à 10:23 (CEST)

Dans la liste (qui est en fait la votre Seudo http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Projet:Politique&diff=78964950&oldid=78953761), mais ce n'est peut être pas très bien présenté, le premier nom est la proposition et ce qui est entre parenthèse correspond à l'état actuel, ce qui donnerait Ministère de l'Écologie et du Développement durable -> Ministère de l'Écologie et du Développement durable ; Ministère des Sports, de la Jeunesse, de l'Éducation populaire et de la Vie associative -> ministère des Sports etc…

Personnellement je dirai que cette liste est encore trop longue mais bon … Tiraden (d) 25 septembre 2012 à 01:19 (CEST)

Euh, j'ai répondu un peu vite en effet sur certains points, je barre certains de mes propos plus haut... (Le fait que la liste s'inspire de celle que j'ai fait précédemment ne la rend pas sacrée, car j'avais moi-même repris une autre liste dans une discussion précédente, que je n'avais pas très approfondie.) Seudo (d) 25 septembre 2012 à 07:54 (CEST)

Pour moi, des noms intemporels (« ministère du Travail (France) », « ministère des Affaires étrangères (France) ») conviendraient davantage, tant les dénominations changent et les attributions fluctuent. Mais le fond reste globalement toujours le même (sauf les quelques fois où Travail/Santé et Économie/Finances se chevauchent). Chaque ministère a une existence distincte, une histoire particulière, et regrouper/renommer à chaque remaniement m'apparaît superflu, sinon journalistico-non-encyclopédique. Attention cependant dans les refontes Tiraden à ne pas supprimer unilatéralement du contenu, je passe derrière pour vérifier ! Cordialement, Celette (d) 14 octobre 2012 à 19:39 (CEST)

Bonjour à tous

désolé pour le retard de ma réponse, j'espère que vous vous souvenez de ce débat.

j'ai mis « Ministère de l'Écologie et du Développement durable » car il me semble qu'on est plus dans l'« écologie » des années 80, maintenant que les transports, l'équipement ... font partie de ce ministère (depuis 2007).

Concernant la ville et l'aménagement du territoire il faut voir aussi que nous avons les articles Aménagement du territoire en France et Politique de la ville en France. Avons nous besoin d'articles supplémentaires pour les ministères ?

Tiraden (d) 28 octobre 2012 à 12:50 (CET)

Transfert de la discussion du portail vers la discussion du projet

Compte tenu que les discussions sur le portail sont ici peu fréquentes et que les sujets ici traités devraient se situer plutôt sur la discussion du projet et quand bien même il y a un bandeau d'avertissement qui n'est pas lu, je propose de transférer toute la discussion du portail vers la discussion du projet, de créer éventuellement une section dédiée à la discussion sur le portail et une fois que tout cela sera fait de transformer cette page de discussion en une page de redirection vers la discussion du projet. Qu'en pensez-vous ? --Berdea (d) 24 septembre 2012 à 12:44 (CEST)

Je ne suis pas du projet, mais vu le nombre de propositions de suppression sur cette page, cela me semble être une très bonne idée. Lysosome (d) 23 novembre 2012 à 13:43 (CET)

Pierre-Christophe Baguet

Bonjour,

On en est plus ou moins arrivé à une guerre d'édition sur cet article cet(te) après-midi. Un premier contributeur bloqué, un autre revenant peu après. Jules78120 (d · c) a ouvert une discussion en ce sens sur la PDD de l’article. Si un ou plusieurs contributeurs de ce projet veut prendre la relève, cette aide est la bienvenue (Jules et moi nous éloignons désormais de cet article, on a pas mal révoqué) Cordialement, --Floflo (d) 27 septembre 2012 à 20:56 (CEST)

Je me suis ajouter la page, histoire de l'avoir a l'oeil. Par contre je ne connais pas plus que cela ce monsieur, donc je vais plutôt surveiller la forme que le fond vu la facon de faire ! (Enfin un peu quand même, je sais lire hein ? ) Aratal (d) 28 septembre 2012 à 09:17 (CEST)

Merci bien ! --Floflo (d) 28 septembre 2012 à 12:22 (CEST)

Vote du label AdQ pour Élections législatives pakistanaises de 2008

Bonjour. L'article Élections législatives pakistanaises de 2008 est en cours de vote pour le label AdQ. Pour le moment il y a cinq votes pour sans opposition, mais il manque trois votes pour atteindre le quorum d'ici au 5 octobre. Alors n'hésitez pas à aller voter si vous avez le temps ! Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 28 septembre 2012 à 17:59 (CEST)

Il faudrait une véritable infobox.--pixeltoo (discuter) 29 septembre 2012 à 12:41 (CEST)

C'est fait. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 2 octobre 2012 à 11:48 (CEST)

Intention de soumettre à labellisation

Parti d'une ébauche qui trainait depuis des années, repris lors du wikiconcours du printemps 2012, et développé encore par la suite, l'article traite une magistrature romaine majeure.

Wikinews

Bonjour à tous, j'ai créé ceci ;

Nouvelles

• 17 août 2024 : France : le drapeau palestinien sera porté en relais dans toutes les villes du pays dans le cadre de la campagne nationale Drapeau de la Libération
• 13 août 2024 : Les États-Unis approuvent la vente à Israël d’équipements militaires d’une valeur de plus de 20 milliards de dollars
• 14 juin 2024 : Finlande : quatre avions militaires russes ont violé l'espace aérien
• 21 décembre 2023 : Les États-Unis annoncent la création d'une coalition de 10 pays pour faire face aux rebelles houthis en mer Rouge
• 25 novembre 2023 : Paris : une manifestation du collectif NousToutes aura lieu le 25 novembre 2023 à 14 heures
• 30 août 2023 : Gabon : des militaires se saisissent du pouvoir et annulent la réélection d'Ali Bongo
• 29 juillet 2023 : Niger : des militaires putschistes renversent le président Bazoum
• 10 juillet 2023 : Le gouvernement syrien retire l’accréditation de la BBC
• 29 juin 2023 : Les premiers chars Abrams sont arrivés en Pologne
• 19 mai 2023 : Sommet du G7 : nouvelles sanctions contre la Russie
• 26 mars 2023 : Nigeria : l'élection présidentielle et les élections législatives ont lieu le 25 février 2023
• 28 janvier 2023 : Italie : Carlo Tavecchio est mort à l'âge de 79 ans
• 22 octobre 2022 : Union européenne : Ursula von der Leyen a annoncé une aide de 1,5 milliard d'euros par mois pour l'Ukraine
• 19 octobre 2022 : Union européenne : aide supplémentaire de 500 millions d’euros pour l’Ukraine
• 18 octobre 2022 : Espagne : quatre lance-missiles sol-air MIM-23 Hawk envoyés à l'armée ukrainienne
• Page principale et les catégories sur Wikinews

Voir aussi

• Affaire politico-judiciaire : Affaire Clearstream 2 - Affaire Dominique Strauss-Kahn - Affaire Karachi - Affaire des frégates de Taïwan - Affaire Woerth-Bettencourt - Affaire Sarkozy-Kadhafi - Affaire Balkany

• Conflit social : Mouvement contre le contrat première embauche de 2006 - Mouvement social contre la réforme des retraites en France de 2010 – Mai 68 - Mouvement des Gilets jaunes - Mouvement social contre la réforme des retraites en France de 2019-2020

• L'acualité sur la politique française — La politique française sur Wikinews – L'actualité sur la monarchie — La monarchie sur Wikinews

Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 29 octobre 2012 à 05:15 (CET)

Nouvel article Rapport sur la compétitivité française

Il s'agit bien sûr du rapport Gallois qui est remis ce lundi. J'ai proposé un plan, mais à muscler lorsque le texte intégral sera disponible--Xav ^[talk-talk] 4 novembre 2012 à 23:34 (CET).

Membres du Parlement belge

Bonjour. Je suis à nouveau très circonspect sur les récentes créations en rafale de pages par Abxbay (d · c · b), cette fois-ci concernant des supposés membres du Parlement belge des XIXe-XXe siècles pour lesquels (j'en ai épluché une dizaine), je n'ai trouvé aucune source extérieure prouvent cette qualité. J'en ai fait part à l'intéressé ici en lui demandant de sourcer et je serais donc d'avis qu'on lui conseille de mettre le hola sur ces créations le temps qu'un gentil contributeur aille vérifier ça dans une bibliothèque. Patrick Rogel (d) 9 novembre 2012 à 15:17 (CET)

Dislocation ou dissolution d'un pays?

Bonjour à tous,

Personnellement je n'aime pas le terme de dislocation (comme sur dislocation de l'URSS) qui me faire toujours penser aux doigts mais dissolution me paraît plus approprié en revanche. On renomme les articles relatifs? Qu'en pensez-vous? Cordialement. --Mkaczor2000 (d) 9 novembre 2012 à 15:57 (CET)

Les deux termes sont à peu près autant utilisé, mais dislocation permet de mettre en évidence que ces entités se sont séparés en plusieurs morceaux, chose que ne fait pas dissolution. --Nouill (d) 18 novembre 2012 à 21:52 (CET)

Qualification de femme ou d'homme d'Etat par rapport à femme ou homme politique

Salut,

Au vu de l'hétérogénéité de l'attribution de ces qualificatifs, peut on élaborer quelques critères pour savoir qui est nommé comment ? (dites moi s'il y a déjà eu une discussion à ce sujet, auquel cas je me fatigue pour rien).

Il me semblait que jusqu'à présent, seuls les chefs d'Etat avaient le qualificatif d'homme d'Etat, les premiers ministres ayant le qualificatif générique d'homme politique.

Question posée suite à une confusion sur l'attribution du qualificatif de femme et d'homme d'Etat à Angela Merkel et Mario Monti (quand leurs prédécesseurs et collèges sont eux qualifiés d'hommes politiques).

--Sombresprit (d) 21 novembre 2012 à 01:26 (CET)

Dans l'article WP consacré à la question homme d'État, ce qualificatif est attribué aux chefs d'État (dotés de réels pouvoirs, donc le président des USA, le président français, mais pas le président allemand ou italien), au chef de gouvernement et aux ministres.Le Wiktionnaire ne dit pas mieux « Homme politique dont la fonction est l’administration de l’État. ». Il est vrai que la tradition wikipédienne est de limiter ce qualificatif aux chefs de l'État, mais WP est faite pour évoluer. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 21 novembre 2012 à 01:34 (CET)

Oui, j'ai bien vu, mais vu que l'article est quand même très incomplet (et il me semble qu'une vieille règle traine comme quoi WP ne doit pas s'auto-servir de référence) donc établissons des critères nets pour que ça soit clair une bonne fois pour toutes ! (Je me demande s'il faut créer une page de débat spécifique pour ça d'ailleurs...) --Sombresprit (d) 21 novembre 2012 à 01:40 (CET)

Moi je serais plutôt pour substituer ce qualificatif par maire, député, sénateur, avocat, médecin, enseignant... La politique n'est pas un métier.--pixeltoo (discuter) 21 novembre 2012 à 02:04 (CET)

Proposition de scission de Massacre du 17 octobre 1961

Bonjour,

La première section de Massacre du 17 octobre 1961, « Contexte historique », a pris une importance excessive, identifiée dans la discussion en cours sur la neutralité de point de vue de l'article comme l'un des principaux facteurs qui la mettent en cause. Je pense que transférer une partie de cette section, notamment les deux sous-sections « Le FLN et la communauté algérienne de métropole » et « Organisation du FLN en France », dans l'article Fédération de France du FLN, permettrait de réduire sensiblement ce déséquilibre : ce transfert fait l'objet de la proposition de scission de Massacre du 17 octobre 1961.

Cordialement, --Fanfwah (d) 1 décembre 2012 à 05:03 (CET)

Proposition de suppression de l'article Aimée Dubos

Bonjour, j'ai fait une proposition de suppression de l'article Aimée Dubos (voir sur l'article). Cordialement. --Eutvakerre (d) 1 décembre 2012 à 17:41 (CET)

Les articles "Politique de..." (suite)

J'en avais parlé à plusieurs reprises, ici et sur le bistro cette discussion en était la première occurrence, mais j'avoue que la masse de boulot m'avait fait reculer. Comme un contributeur m'a dit être prêt à se charger d'au moins une partie du travail, je remets la question sur le tapis pour mémoire avant que les changements ne soient - enfin - effectués (dans le courant du mois de décembre, j'espère ; le tout est de trouver le temps de le faire) : il s'agirait de renommer les articles "Politique de [insérer le nom du pays]" en "Politique en...". Soit "Politique en Allemagne" au lieu de "Politique de l'Allemagne" ou "Politique aux Etats-Unis" au lieu de "Politique des Etats-Unis". Il faudrait aussi renommer les catégories correspondantes.

Comme je l'avais indiqué en janvier, la politique au sens de l'ensemble de la vie publique (ce qui inclut les institutions, la vie politique, les partis, etc...) est quelque chose de distinct de la politique menée par le gouvernement du pays en question (par exemple politique étrangère). C'est pourquoi "Politique en..." est plus adapté que "Politique de...", car les articles "Politique" actuels correspondent à la première définition. Il s'agit d'une mauvaise traduction de l'anglais, qui a deux termes, "Politics" pour désigner la politique au sens de vie de la cité, et "Policy" pour désigner la politique de l'Etat. Les articles fr sont traduits de "politics", mais la forme "Politique de..." correspond en fait à "Policy". D'où une nécessité de tout renommer.

Voilà, ce message avait surtout pour fonction de rappeler la problématique. J'avais hésité entre "Vie politique de..." et "Politique en..." mais suite aux différents échanges, c'est "Politique en..." qui a recueilli le plus de suffrages : ce devrait donc être la forme choisie (autant en utiliser une seule pour tous les articles). Jean-Jacques Georges (d) 3 décembre 2012 à 22:00 (CET)

Personne ne se manifestant en étant contre cette idée, je me permets de commencer à la mettre en place. Cordialement, Seb (discuter) 17 décembre 2012 à 14:39 (CET)

Ne pas oublier les régions françaises!--Skouratov (d) 27 décembre 2012 à 14:09 (CET)

Requête aux administrateurs concernant Zubule

Salut. Pour info, j'ai déposé une requête aux administrateurs concernant Zubule, avec lequel tu as été en discussion sur des articles ayant trait au projet Politique. Patrick Rogel (d) 7 décembre 2012 à 16:43 (CET)

Micro-État

Bonjour à tous, un appel pour ceux qui aurait la foi pour faire un tour et faire le ménage sur cet article, une IP a ajouté 14ko de texte en une seule fois (déjà c'est suspicieux, mais je ne trouve pas de copyvio sur google), mais au delà de ça, l’article est complétement bancal. D'avance merci, cordialement. --Masterdeis 7 décembre 2012 à 19:21 (CET)

Réactivation de la controverse de neutralité sur l'article Monnaie commune

Bonjour à tous. Je viens de réactiver la controverse de neutralité concernant Monnaie commune. Il s'agit en fait d'un sujet où le terme "Monnaie commune" est utilisé comme Faux-nez par les partisans d'une suppression de l'euro. L'article n'est pas équilibré. Il serait souhaitable d'avoir des contributeurs de différents horizons pour une neutralisation, à la fois économique et historique. De pistes intéressantes se trouvent en page de discussion--Xav ^[talk-talk] 9 décembre 2012 à 20:35 (CET).

DSK, judaïsme (en tant que religion) et infobox

Un débat — fort courtois, ce qui nous change un peu — vient d'être lancé dans Discussion:Dominique Strauss-Kahn#Afficher la religion ? sur l'opportunité et la pertinence d'une mention « Religion = Judaïsme » dans l'infobox de l'article Dominique Strauss-Kahn. Merci d'avance pour tous les éclairages pertinents qui pourraient être apportés dans ce débat. Hégésippe | ±Θ± 15 décembre 2012 à 21:13 (CET)

pour information : Jeunes Centristes

A propos de la page Jeunes Centristes : voir Discussion:Jeunes Centristes#référence Nouvel observateur. Doute sur l’admissibilité de cet article, créé en 2007, ne comportant qu’une pseudo-source indépendante. Bien à vous. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 22 décembre 2012 à 13:01 (CET)

Debout les jeunes : bandeau d'admissibilité

Voir en Page de Discussion: Debout les Jeunes : aucune source indépendante, recopie de leur blog. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 22 décembre 2012 à 15:28 (CET) Précision : copyvio probable, car copie quasi conforme de pages de leur blog. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 22 décembre 2012 à 15:36 (CET)

copyvio purgé par Lomita. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 22 décembre 2012 à 18:15 (CET)

Debout les Jeunes vient donc d'être supprimé pour des motifs de sources secondaires, afin de voir si cela sera la même chose avec d'autres mouvements n'ayant pas de sources secondaires, on me répond que les sources secondaires ne sont pas nécessaire car les mouvements proviennent de partis ayant pignon sur rue, le Nouveau Centre est-il donc plus légitime que Debout La République ou que les Radicaux de Gauche, l'établissement de critères d'admissibilité des mouvements politiques jeunes français me semble nécessaire pour éviter une guerre d'édition inutile. Nono44 24 mars 2013 à 15:12 (CET)

Admissibilité des branches jeunes des partis politiques

Un bandeau à été posé sur Debout les jeunes et ce qui est plutôt cocasse, car on parle juste avant de Jeunes Centristes qui lui est dispensé du dit bandeau. Il s'agit pourtant d'articles similaires qui traitent de la branche jeunes des partis de rattachement (qui sont eux admissibles). Certes, on pourrait considérer que ces sujets pourraient être traités dans une section ad hoc du parti de rattachement, mais cela alourdirait l'article. Dans les deux cas, et probablement dans la plupart des cas des branches jeunes d'autres partis, les sources secondaires manquent car les journalistes ont plutôt tendance à s'intéresser au parti tronc. Avant d'aller poser des bandeaux disgracieux de façon hétérogène sur certains articles et pas sur d'autres, il serait préférable de commencer par définir une façon de traiter générique le sujet des branches jeunes des partis politiques : articles spécifiques (même si les sources secondaires font défaut) ou section de l'article principal. La première solution me semble préférable. Golfestro (d) 22 décembre 2012 à 17:34 (CET)

A noter que pour les mouvements politiques jeunes français, Debout les Jeunes vient d'être supprimé car il n'y avait pas de sources secondaires, hors, je viens de poser différents bandeaux de suppressions sur d'autres mouvements jeunes dans le même cas que Debout les Jeunes et on me répond qu'il ne faut pas se fier qu'aux critères de sources secondaires, ce qui est valable pour l'un n'est pas valable pour l'autre, je redemande que soit mis urgemment en réflexion des critères d'admissibilité spécifiques aux mouvements politiques jeunes français. Nono44 (d) 24 mars 2013 à 15:06 (CET)