Discussion Projet:Vigne et vin/Archive 5

Cet archivage de la page de discussion du projet vigne et vin regroupe les discussions de juillet 2010 au 15 février 2011.

Fusion d'article

Je viens de demander la fusion des pages savagnin blanc et traminer. Le premier est le nom retenu en France, le second dans les pays germaniques. Votre avis est requis ici. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 6 juillet 2010 à 13:25 (CEST)

En principe, Traminer est une famille de cépages qui comprend trois groupes principaux: blanc non-aromatiques (Savagnin Blanc ou Gelber Traminer), rose non-aromatiques (Savagnin Rose ou Roter Traminer) et rose aromatique/musqué (Gewurztraminer). Il s'agit d'une division utilisé par Pierre Galet. Il y a souvent confusion entre les deux cépages rose car «Roter Traminer» est un nom officiel des deux en Allemagne. Pour un article inachevé en anglais, voir en:User:Tomas e/Traminer. Tomas e (d) 7 juillet 2010 à 21:43 (CEST)

Avec les documents dont je dispose, j'estime que le traminer est un cépage, comme le pinot ou le grenache, qui possède plusieurs couleurs : blanc, rose et pour simplifier la chose, une mutation a rendu une forme du traminer rose très aromatique: le gewurztraminer.

Pour poursuivre la terminologie déjà utilisée, le nom de l'article pourrait être famille des traminer, comme nous avons créé la famille des Carmenets, celle des Noiriens ou encore celle des Cotoïdes. Dans ce cas, au lieu d'une fusion, un renommage de traminer pourrait être effectué. Comme il n'y a pas grand chose dans l'article traminer, qui, de plus, traite uniquement d'un cépage blanc, je propose de maintenir la fusion, le temps de finir mon travail sur les cépages du vignoble du Jura et je crée rapidement une page sur la famille des traminer. Mon idée vous séduit-elle?

La division qu'utilise Galet, est la même que celle du catalogue des variétés et clones de vigne. Pour un cépage de culture germanique, la classification française a le mérite d'être plus claire. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 7 juillet 2010 à 22:28 (CEST)

Quid du païen ? Une variante de savagnin ou le même cépage qui prend un nom différent ? - CheepnisAroma | ✍ 7 juillet 2010 à 23:53 (CEST)

Sur le net, cette page en fait un synonyme du savagnin. La redirection s'impose. Je n'ai pas de document papier sur ce vin suisse. --PANDA 81 je t'écoute 8 juillet 2010 à 08:11 (CEST)

Pour ne rien simplifier, il existe aussi le savagnin vert. Jean-François Ganevat élabore une cuvée à base de ce cépage – voir cette page - CheepnisAroma | ✍ 8 juillet 2010 à 15:01 (CEST)

Hors ton lien externe, ce cépage est inconnu dans ma littérature. Pour moi, il en faudrait plus pour créer une nouvelle page. Il est aussi inconnu à Vassal, la plus grande collection mondiale de cépages (3500 variétés), seuls sont répertoriés les blancs, rose et gewurztraminer. (voir ici) A Gaillac, un vigneron réputé (Plageoles) s'est constitué une collection de mauzac blanc, rose, doré, vert et rouge. Seul les deuxc premiers ont une existence officielle dans le catalogue des variétés et clones.

Ça devient passionnant cette recherche sur un cépage que beaucoup de livres peu renseignés disent natif du Jura. Va-t'on découvrir une famille aussi grande que celle des noiriens ? Qui a le Galet pour savoir ce qu'il en dit ? --PANDA 81 je t'écoute 8 juillet 2010 à 15:32 (CEST)

Galet ne mentionne pas le savagnin vert. Hier je suis tombé sur un blog qui parle de savagnin vert et jaune. - CheepnisAroma | ✍ 8 juillet 2010 à 19:40 (CEST)

J’ai eu Jean-François Ganevat au téléphone. Il m’a expliqué qu’il existe quatre variétés de savagnin : le jaune, qui donne des vins plus ronds, le vert, le gros vert et le rose. - CheepnisAroma | ✍ 9 juillet 2010 à 10:15 (CEST)

Page à vérifier

Salut à tous,

Dans la page consacrée à l’aramon, je lis ceci : c'était le cépage des vins de table légers. Il a servi . Servi à quoi ??? Je soupçonne qu’un rédacteur a oublié de terminer sa phrase. Ou alors un copier-coller malheureux… Quelqu’un peut-il jeter un œil sur cet article SVP ? - CheepnisAroma | ✍ 8 juillet 2010 à 21:10 (CEST)

Il a servi et ne sert plus . J'ai supprimé. Cdlt --JPS68 (d) 8 juillet 2010 à 22:29 (CEST)

Photos

Ces jours-ci, il fait beau, les feuilles de vigne sont jolies, il est temps de sortir des caves sombres pour faire de belles photos.

Les pages sur les cépages sont grandement orphelines d'illustrations. L'idéal est de demander à un vigneron de prendre en photo ses vignes ; si vous lui prenez quelques flacons d'élixir de jouvance, il sera ravi de vous aider. On y gagne à être sûr du cépage : c'est toujours plus facile que de faire une tentative de reconnaissance sur photo !!! Pour être au plus haut dans mon estime, vous pouvez mitrailler, vous souvenir de la situation de la parcelle et faire une nouvelle photo dans deux mois avec du raisin mûr.

Pensez à mentionner la date et le lieu exact (commune) lors de la mise dans commons, ça peut servir à d'autres projets. A vos objectifs, chers amis. --PANDA 81 je t'écoute 10 juillet 2010 à 14:35 (CEST)

Excellente idée - CheepnisAroma | ✍ 10 juillet 2010 à 16:32 (CEST)

Les grands esprits . Marianne Casamance, a déjà commencé ce type de travail dans la vallée du Rhône. Premier jet dans un petit carré ampélographique d'une cave coop où tous les cépages sont bien identifiés pour photographier les feuilles. Un pépinièriste viticole ne reconnaît jamais un cépage à sa grappe mais toujours à sa feuille. Faudra quand même les isoler mais j'ai mon idée. Second jet prévu àprès la véraison, au carré Médicis de l'Université du Vin à Suze-la-Rousse où il y a, si je ne m'abuse, 300 cépages identifiés. L'idéal serait d'aller au Domaine de l'Espiguette, près de Montpellier, où il y en a 3 000 sur pied franc (ne rêvons pas). Mais ton idée, mon cher Panda, est judicieuse, d'autant que le vigneron pas pingre et reconnaissant est bien capable de céder une bouteille de son vin au bénévole photographe . Cdlt --JPS68 (d) 10 juillet 2010 à 19:59 (CEST)

Bonjour, un "petit" début de photo est déja en ligne sur commons:Category:Cépages pour se faire plaisir, en attendant que le raisin prenne un peu de couleur ! nous devrions pouvoir agrandir la collection Marianne Casamance (d) 12 juillet 2010 à 14:34 (CEST)

Que voilà une bonne recrue pour le projet ! Pour un coup d'essai, c'est un coup de maître. Je suis curieux de voir la suite. Ça va me donner du travail sur commons, ça fait quelque temps que je voudrais y mettre un brin de classification. Merci de ta contribution Véronique. --PANDA 81 je t'écoute 12 juillet 2010 à 22:32 (CEST)

Rien ne serait possible sans le concours efficace de JPS68, ne l'oubli pas ! nous avons déja fait 2 safaris photos, que tu peux retrouver dans plusieurs catégories de commons:Category:Vineyards of Vaucluse : aussi bien pour la partie vigne, que dégustation, ou bouteilles. quelques autres photos sont prévues d'ici la fin de la saison des vendanges. Il faut juste un peu de temps, comme pour le bon vin. Marianne Casamance (d) 14 juillet 2010 à 08:23 (CEST)

Macvin (AOC)

Voyez vous un inconvénient à ce que je renomme Macvin en Macvin du Jura ? Cette dernière dénomination est celle retenue officiellement par le décret AOC macvin du Jura. --PANDA 81 je t'écoute 11 juillet 2010 à 10:21 (CEST)

Si c'est le décret INAO, c'est même impératif Je rettourne me rafraîchir dans une cave --JPS68 (d) 11 juillet 2010 à 11:44 (CEST)

--PANDA 81 je t'écoute 14 juillet 2010 à 19:32 (CEST)

Vin jaune (AOC)

Je suis un peu perplexe quand au titre de cette page. Le vin jaune n'est pas une AOC ; c'est un type de vin revendiqué par les AOC château-chalon ou l'étoile. Devrait-on laisser en l'état ou renommer cette page ? Il me semble que "vin jaune (vin)" serait plus adéquat. --PANDA 81 je t'écoute 12 juillet 2010 à 19:40 (CEST)

Vin jaune (vin) ne ferait-il pas trop de vin ?

Vu que vin jaune est une page d'homonymie, je préfèrerais que nous changions en Vin jaune (homonymie) pour garder vin jaune pour le vin et vin jaune (Chine) pour la partie chinoise. Le principe de moindre surprise serait ainsi rétabli. Matpib (discuter) 13 juillet 2010 à 17:22 (CEST)

+1 avec Matpib.--LPLT ^[discu] 13 juillet 2010 à 17:40 (CEST)

+ 1 aussi --JPS68 (d) 13 juillet 2010 à 18:45 (CEST)

Je me range à l'avis de Matpib ; ta solution est la plus sage. --PANDA 81 je t'écoute 13 juillet 2010 à 19:13 (CEST)

+1 en passant, --Égoïté (d) 13 juillet 2010 à 19:25 (CEST)

Fait.--LPLT ^[discu] 13 juillet 2010 à 19:27 (CEST)

Huile d'olive de Nice (AOC)

Salut à tous.

Comme sous cette canicule je n'ai rien trouvé de mieux que de faire un peu de cuisine provençale, j'ai été contraint d'aborder une AOC jamais encore traitée : l'huile d'olive. Évidemment message sur le bistro, ce matin et intervention pour expliquer que cette page était illisible . Si toutes les ébauches étaient ainsi conçues, ce ne serait pas mal. Bref, comme le rail adopté sour nos AOC vinicoles ne peut s'appliquer ici, l'histoire d'une huile (même d'oilive) n'a pas la même importance que celle des vins, par exemple, je fais appel au brain trust pour tenter de déterminer les thèmes à aborder (géographie, climat, variétés, méthodes culturales me semblent nécessaires, pour le reste...). Toutes les propositions sont à regrouper sur cette page dédiée car c'est la seule pour l'instant. Cdlt --JPS68 (d) 13 juillet 2010 à 20:15 (CEST)

Vin kazakh

Je viens de prendre contact avec l'auteur de cette bonne traduction de l'article anglais afin de renommer cette page en viticulture au Kazakhstan. Tout ça pour être en cohérence avec la hiérarchisation déjà mise en place. Viticulture en ... pour le pays, vignoble de ... pour la région et ... (AOC) ou ... (DOP) pour l'appellation.
Si quelqu'un a une objection, qu'il le dise maintenant ou qu'il se taise à jamais. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 23 juillet 2010 à 20:15 (CEST)

Cela me parait simple et efficace. ça marche de mon coté, que ce soit sur Wikipédia ou sur commons Marianne Casamance (d) 24 juillet 2010 à 10:35 (CEST)

+ 1 avec Panda et Véronique --JPS68 (d) 24 juillet 2010 à 10:37 (CEST)

--PANDA 81 je t'écoute 24 juillet 2010 à 15:33 (CEST)

Famille des Traminers

Suite à la discussion passionnée qui a animé cette page, j'ai renoncé à fusionner savagnin et traminer. En revanche, j'ai transformé la page traminer (nom germanique du savagnin rose) en famille des Traminers. Je pense ainsi avoir trouvé le meilleur équilibre entre ces cépages apparentés. Le nom germanique devient dédié à celui de la famille comme le fait la littérature spécialisée, (en anglais comme en allemand, il règne une grande confusion entre traminers) et je reprend la classification française plus rigoureuse pour les cépages. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 24 juillet 2010 à 10:28 (CEST)

Avec notre bénédiction, mon cher Panda, par Bacchus et saint Vincent --JPS68 (d) 24 juillet 2010 à 10:40 (CEST)

Melchizédec (bouteille) en PaS

Je vient de voir que Melchizédec (bouteille) ainsi que toutes les contenances de bouteilles sont mises en PaS groupées. Pmpmpm (d) 26 juillet 2010 à 20:45 (CEST)

Merci, P. Je suis intervenu sur cette PàS, où le seul argument du proposant est de tenter d'imposer son PoV. Ne pouvant nier la notoriété mondiale de ces différents contenants, il justifie sa PàS sous le fallacieux prétexte qu'il pense que ces pages ne dépasseront jamais le stade d'ébauche. Il n'en sait rien, bien sûr, mais il l'affirme . --JPS68 (d) 27 juillet 2010 à 06:48 (CEST)

Désolé pour l'absence d'annonce ici, il m'avait semblé que la pdd de tous les portails liés à la gastronomie et aux boissons avaient été regroupées sur la « cantine » récemment. Merci pour les sous-entendus mesquins, JPS68. Skippy le Grand Gourou (d) 27 juillet 2010 à 08:46 (CEST)

Tu es vraiment le roi du PoV, il te semblait... Note aussi qu'il n'y a aucun sous-entendus de ma part mais une constation claire et nette : le statut d'ébauche n'a jamais été un motif de proposition de PàS. --JPS68 (d) 27 juillet 2010 à 10:19 (CEST)

Au temps pour moi, j'ai confondu. Skippy le Grand Gourou (d) 27 juillet 2010 à 14:44 (CEST)

Renommage

En regardant la page viticulture en Espagne, j'ai trouvé les articles vins des Canaries et vins de Castille-Leon. Dans un soucis d'homogénéité, je milite pour renommer ces articles en vignoble des Canaries et vignoble de Castille-Leon. Même soucis avec les régions productrices italiennes. --PANDA 81 je t'écoute 27 juillet 2010 à 10:20 (CEST)

Tout à fait judicieux, mon cher Panda. --JPS68 (d) 27 juillet 2010 à 10:22 (CEST)

OK pour moi, bien évidemment. Matpib (discuter) 27 juillet 2010 à 14:31 (CEST)

Lors du renommage de vin kazakh en vignoble du akzakhstan, l'historique n'a pas suivi. J'ai dû rater une étape ou cette étape n'était-elle pas de mon ressort de non-administrateur. Qui peut me dire là où j'ai fauté ? --PANDA 81 je t'écoute 29 juillet 2010 à 17:57 (CEST)

Tu n'aurais pas créer un nouvel article et fait un copier-coller par hasard, ... au lieu de renommer via l'onglet présent en haut de page (sous le/la triangle/flèche)? Je vais demander une fusion d'histo, comme ça cela sera réglé. --Nouill (d) 1 août 2010 à 02:34 (CEST)

J'ai effectivement fait un copié-collé. J'ai souvenance d'avoir utilisé autrefois l'onglet « renommage », mais je ne le trouve plus. Est-ce parce que j'utilise les nouvelles fonctionalités ? Est-ce parce que j'utilise firefox contre internet-explorer auparavant ? --PANDA 81 je t'écoute 1 août 2010 à 15:12 (CEST)

Question pour vous

Sur Wikipédia:Oracle/semaine 30 2010#Les grands vins et le soufre (Grands Vins de Bordeaux ou de Bourgogne). Amclt, --Égoïté (d) 27 juillet 2010 à 22:52 (CEST)

Vandalisme ?

[1] (le dernier paragraphe)

Sachant que la poignée de contributions de l'IP oscille entre test et contribution vérifiable.

À votre santé, Bourrichon 10 août 2010 à 22:00 (CEST)

quoi qu'il en soit il faut absolument tout nettoyer car il y a des copyvio (source possible : http://www.route-des-grands-crus-de-bourgogne.com/tourisme/nuits-saint-georges/18.html )! je n'ai pas le temps de le faire ce soir... SVP, signalez-le ou demandez à un autre admin type JPS68 de le traiter (sans oubliez de nettoyer l'historique). merci --Ampon (d) 10 août 2010 à 22:09 (CEST)

C'était plus le Projet commune de France qui était concerné que celui de la Vigne et du Vin. Mais comme Ampon et moi sommes multicartes . Berf, j'ai déposé le bandeau "copyvio" et la ref. --JPS68 (d) 10 août 2010 à 23:03 (CEST)

Fusion des articles Géosmine et Petrichor

Je propose la fusion des articles Géosmine et Petrichor qui traitent fondamentalement du même sujet. --Pierrot Lunaire (d) 23 août 2010 à 08:59 (CEST)

Vignoble nantais etc...

Melon de bourgogne

Salut les alcoologues, J'ai pris la photo d'un cépage. Je pense que c'est du Melon de bourgogne, est-ce qu'un "As des cépages" peut me confirmer que c'est bien ça ? Si oui, la photo pourra remplacer celle où le melon est une grappe en fleur.

Je suis en revanche un peu en galère pour trouver une grappe de Folle blanche pour illustrer l'article du cépage et celui de l'AOVDQS Gros-plant-du-pays-nantais (pas vraiment le temps d'écumer le vignoble en ce moment pour tomber dessus). Souhaitant présenter l'article Gros-plant sous peu, penser vous que c'est réellement embêtant si il ne contient pas la photo du cépage ?

Ciao Cyril5555 (d) 26 août 2010 à 20:18 (CEST)

C'est pas facile à déterminer sans avoir tous les éléments. Par exemple, pour le melon, le rameau peut être faiblement strié de rouge, là, on ne voit qu'un bout de sarment. (rameau déjà aoûté) On ne voit pas non plus le bourgeonnement et les jeunes feuilles. (difficile d'en trouver de bien représentatives en cette saison) Les éléments de la feuille pourraient être du melon, mais aucun élément ne permet d'éliminer le chardonnay par exemple, ou du gamay pas encore vérré... Tout ça pour dire que l'ampélographie c'est difficile, surtout à distance. Même un spécialiste peut se tromper dans une parcelle avec des dizaines de feuilles, de bourgeons... sous les yeux. Je ne peux hélas donner un avis formel. Si on considère que cette photo validée pourrait être reprise dans de nombreuses pages, le risque de transmettre une erreur est très important.

Je vais peut-être te décevoir Cyril, mais je ne peux pas trancher, même si j'ai maintes fois constaté que des illustrations de cépages sont moins bien prises que la tienne. Comme je le recommande parfois, la meilleure idée amha, est d'aller acheter une bouteille chez un viticulteur et de lui demander de pouvoir photographier un pied de vigne. Avec son avis formel, la photo sera valable. Sinon, si tu sais que la parcelle est bien du melon, ou que le secteur où tu as pris ton image ne comporte que du melon, tu peux valider. Si ça peut t'aider, je peux quand même te garantir que ça ne peut pas être de la folle blanche. Amclt, --PANDA 81 je t'écoute 27 août 2010 à 00:00 (CEST)

Moi aussi je ne peut pas t'aider. Mais "PANDA 81" à raison par rapport aux conseils qu'il t'a donner. Peut tu nous dire ou tu as prise cette photos? Pmpmpm (d) 27 aout 2010 à 12:47 (CEST)

Peut être des éléments de réponse : la parcelle appartient au domaine de Richebourg (3w.chateau-richebourg.com) dans ma commune. Ils produisent Muscadet, Gros Plant, Merlot, Gammay, Pinot. Comme Merlot, gamay et pinot sont des cépage N, il reste donc Muscadet et gros-plant. Sachant que Panda exclut le gros-plant... est ce que mon raisonnement tiens la route pour lui attribuer le cépage melon ?

Et pour ma seconde question pour le BA Gros-plant ? Des avis ? Cyril5555 (d) 27 août 2010 à 13:36 (CEST)

Je viens de relire ton article qui, amha, mérite le BA. J'ai modifié quelques détails mineurs et je vais bleuir montils (cépage) dès que possible. Pour ta photo, les éléments convergent pour penser que c'est du melon, mais je ne peux déhondologiquement pas le certifier. Bravo pour ce travail Cyril. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 28 août 2010 à 09:30 (CEST)

Merci pour ton aide mon cher Panda ! Pour le cépage, si je prend soins de faire des photos + zoomés sur les rameaux et les feuilles ça t'aiderais ou c'est pas la peine ? Et question bête : Il n'existe pas une sorte de cadastre des cultures de chaque année pour que l'INAO sache qui cultive quoi et où ?

Sinon, j'ai une superbe photo d'une feuille attaquée par l'Érinose (car ça ressemble à ça). Si ça intéresse quelqu'un de créer l'article, j'ai donc l'illustration à dispo. Cyril5555 (d) 28 août 2010 à 10:32 (CEST)

Au premier abord pour "Gros plant du pays nantais" je pense qu'il peut prétendre au label BA. Pour le cadastre soit voir avec l'INAO ou voir avec le domaine de richebourg lui même, il possède je pense, un relevé parcelaire de leur domaine (le cépage est indiqué avec la surface...), indique leur ou se trouve la parcelle ou tu as prise la photos. Pmpmpm (d) 28 aout 2010 à 13:29 (CEST)

Merci Pm pour tes conseils . J'en profite pour poser le bandeau traditionnel :

Pour info, l'article est en course pour obtenir le label ici, Cyril5555 (d) 4 septembre 2010 à 15:21 (CEST)

Salut les ivrognes !

Bonjour (ou rebonjour),

L'article Jacky Rigaux est en admissibilité depuis un bout de temps. Pourriez vous valider son admissibilité, ou, à défaut, le passer par les armes...

Merci. Lebrouillard ^{demander audience} 9 septembre 2010 à 16:17 (CEST)

je ne connais pas l'éditeur des bouquins "Terres en vue", mais il est spécialisé dans le vins et terroir, etc. et plus ou moins sur un secteur localisé d'après mes recherches (je peux me tromper). ce n'est donc pas le genre de livre qui suffisent pour avoir sa page ! Pour le reste, le seul vrai auteur de l'article n'a que 23 contributions en tout... je doute donc qu'il connaisse très bien la conception de critères d'admissibilité. La page doit donc, sauf si un de nos spécialistes nous confirme qu'elle est bonne (mais à re-écrire), faire l'objet d'un vote d'admissibilité (proposer la suppression). --Ampon (d) 9 septembre 2010 à 17:03 (CEST)

Je dirais OK pour l'admissibilité. Le nombre de ses publications disponibles [2] parle pour lui. Matpib (discuter) 9 septembre 2010 à 17:07 (CEST)

La quantité importe moins que la qualité... connais-tu son éditeur "Terres en vue" ? est-il suffisant ? Je dit cela car j'ai écris ou illustré et édité largement plus de livres que lui, mais vu le tirage de mes œuvres, je doute d'être admissible ! --Ampon (d) 9 septembre 2010 à 17:40 (CEST)

Pour moi c'est admissible. J'ai rajouter sur sa page un ouvrage qu'il à écrit : Grands cru de Bourgogne. Éditions Terres en Vues, 2005, (ISBN 2-9523016-2-X) et dont j'ai tiré des références pour l'article sur le Vignoble de Bourgogne. Pmpmpm (d) 9 septembre 2010 à 18:40 (CEST).

Admissible aussi, il a eu à faire à un éditeur régional qui respecte les normes en vigueur de sa profession (conclusion pas plus de 750 € de droits d'auteur pour le sympathique Jacky Rigaux pour plus d'un an de travail), ce qui n'enlève rien à la qualité intrinsèque de ses ouvrages qui ont même permis à notre ami Pmpmpm de sourcer Vignoble de Bourgogne. Ainsi va la dure vie des auteurs régionaux spécialistes de la vigne et du vin. Tu verras, mon cher Ampon, quand tu publieras ton premier ouvrage sur les côtes-du-luberon AOC. Cdlt à tous JPS68 (d) 9 septembre 2010 à 20:40 (CEST)
Ah, j'oubliais, cours de dégustation géosensorielle le samedi 18 à Avignon.

Parfait alors ! par contre... article à compléter car là ce n'est vraiment pas grand chose. --Ampon (d) 9 septembre 2010 à 20:45 (CEST)

Bandeau enlevé Lebrouillard ^{demander audience} 10 septembre 2010 à 13:28 (CEST)

Château Saint Georges (Côte Pavie)

Chers confrères de projet, il me semble que cet article n'est pas admissible selon nos critères, d'autant plus que l'article précise que ce domaine commercialise son vin par le négoce. Déjà pas admissible et irréalise d'avoir tous les metteurs en bouteille, où va-t-on si on doit aussi référencer les domaines vendeurs en vrac. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 14 septembre 2010 à 13:07 (CEST)

Même si on en connait les limites, ce vin fait partie du Classements des vins de Saint-Émilion... donc pour moi ca passe.--LPLT ^[discu] 14 septembre 2010 à 13:12 (CEST)

Même avis que "LPLT", admissible mais petitement. Pmpmpm (d) 14 septembre 2010 à 13:15 (CEST)

Pourquoi pas. Il y a bien un domaine ukrainien qui vient aussi d'apparaitre. Matpib (discuter) 14 septembre 2010 à 13:20 (CEST)

Merci LPLT, de m'alerter sur son classement, j'ignorai la chose. Donc, parfaitement valable. --PANDA 81 je t'écoute 14 septembre 2010 à 13:41 (CEST)

dans les critères ?

Philippe Raoux est un nouvel article qui me semble hors critères (sans compter qu'il vient du pseudo PRAOUX et pue donc l'autopromo)... j'ai failli faire une suppression immédiate, mais dans le doute je préfère demander --Ampon (d) 16 septembre 2010 à 15:04 (CEST)

La Winery d'Arsac est plus notoire que son fondateur-propriétaire qui utilise WP pour se faire mousser . Une petite SI peut régler le problème. Cdlt --JPS68 (d) 16 septembre 2010 à 15:48 (CEST)

...SI sans problème pour moi. Matpib (discuter) 16 septembre 2010 à 16:00 (CEST)

Article intéressant

Voici un bon article dans Libération sur les effets du réchauffement climatique sur la vigne, notamment en Bourgogne. Une bonne synthèse qui potentiellement peut être utile pour sourcer de plus.--LPLT ^[discu] 20 septembre 2010 à 08:17 (CEST)

Très bien de nous avoir trouver cette article, cela poura nous servir. Pmpmpm (d) 20 septembre 2010 à 8:41 (CEST)

Info

On parle du champagne et de ses bulles, et de l’authentification des bouteilles anciennes de vin là-bas. Amclt, --Égoïté (d) 22 septembre 2010 à 13:02 (CEST)

Merci Égo --JPS68 (d) 22 septembre 2010 à 13:37 (CEST)

Vous le savez sans doute

mais mieux vaut trop d’info que… Lire [3]. Amclt, --Égoïté (d) 24 septembre 2010 à 07:30 (CEST)

Oui, cela fait 14 épisodes que ce manga aide les spéculateurs à choisir leur vin... Matpib (discuter) 24 septembre 2010 à 09:19 (CEST)

J'avais déja vu ça sur wikipédia il y a deux ans en évaluant les articles du projet Vigne et Vin. Pmpmpm (d) 24 septembre 2010à 19:40 (CEST)

Un utilisateur lambda a commis ça [4] sur vin et culture. Merci Ego de ta vigilence sur les produits haut de gamme asiatiques. --JPS68 (d) 24 septembre 2010 à 20:08 (CEST)

Domaine bassac est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Domaine bassac (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Domaine bassac/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Page consacrée à la jolie saga d'une famille vigneronne de l'Hérault qui s'efforce depuis des générations de faire des bons vins de pays. Comme des centaines d'autres domaines viticoles du LR. Mais n'est pas Daumas-Gassac qui veut. --JPS68 (d) 25 septembre 2010 à 01:45 (CEST)

Égo vous invite

Salut à tous.

Par Bacchus et saint Vincent, Égo vous invite ici [5] et comme on ne refuse pas une invitation d'Égo venez avec vos verres et vos crus préférés, un peu de fromage serait aussi le bienvenu. Et ça dure tout le w-e au minimum. Large soif --JPS68 (d) 25 septembre 2010 à 01:56 (CEST)

Critères d'admissibilité du monde viti-vinicole

Bonsoir. Suite à la proposition en PaS du Domaine Bassac, de remettre les critères d'admissibilités du monde viti-vinicole en discution pour finalisé le travail (l'essentiel est déja fait, je pense) et surtout de le rentrer dans les critères d'admissibilités des articles de wikipédia. Qu'en pensez vous? Pmpmpm (d) 27 septembre 2010 à 22:12 (CEST)

La voila :

Principes fondateurs

Pertinence encyclopédique

Pas de travaux inédits

Critères d’admissibilité des articles

Neutralité de point de vue

Informations vérifiables

Citer les sources

Éviter les contenus évasifs

Contenu libre

GFDL/CC-BY-SA 3.0

Exceptions au droit d’auteur

Savoir-vivre

Code de bonne conduite

Être cordial

Supposer la bonne foi

Pas d’attaque personnelle

Accessibilité à tous

Discuter au lieu de révoquer

Blocage et déblocage

Souplesse des règles

Être audacieux

Cette page donne des directives générales auxquelles les éditeurs de Wikipédia peuvent se référer pour décider si un article concernant la vigne et le vin est admissible et peut être publié dans Wikipédia.

Les articles rédigés sur un mode propagandiste ou publicitaire sont prohibés en vertu du principe fondateur de neutralité de point de vue. Pour éviter cela, et parce que cette encyclopédie n'a pas vocation à être un outil de stratégie de communication, il est recommandé aux membres d'un domaine, château, maison, mas, ... ainsi qu'aux créateurs, aux producteurs ou (et) viticulteurs d'une entreprise viticole d'éviter de contribuer à la rédaction des articles sur leur propre domaine, château, maison, mas, vin, ... ou, en tout état de cause, de faire preuve d'une neutralité exemplaire.

Les articles concernant la vigne et le vin doivent satisfaire le principe fondateur de pertinence dont découle l'interdiction des travaux inédits qui établit que toute information publiée sur Wikipédia doit être la retranscription ou la synthèse de publications fiables traitant du sujet considéré.

Plus l'article concernant la vigne et le vin fait l'objet de publications externes, plus les informations le concernant sont sourcées, vérifiables et pertinentes. Les critères qui suivent suggèrent donc des façons d'évaluer cette notoriété ainsi que la vérifiabilité des informations contenues dans un article traitant de la vigne et du vin. Il est possible que les critères suggérés ne couvrent pas tous les cas de figure, il est donc conseillé de faire preuve de bon sens et de rechercher avant tout à respecter les principes fondateurs.

Critères pour le monde viti-vinicole

D'une manière générale, Wikipédia admet la notoriété de l'objet d'un article concernant la vigne et le vin quand d'autres organismes ou personnes reconnus et indépendants l'ont déjà admise, notamment en publiant des travaux de recherche à leur sujet.

Ainsi, un article sur la vigne et le vin sera considéré comme admissible s'il concerne au moins une des catégories suivantes :

• un cépage parmi ceux exploités dans le monde entier ;
• une technique reconnue concernant la viticulture ou l'œnologie ;
• un type de vin représentatif des différentes productions mondiales ;
• une appellation réglementée : les appellations d'origine contrôlées (AOC), les vins de qualité supérieure (VDQS) et les vins de pays en France ; les DOC en Italie ; les DO en Espagne ; les autres formes d'appellations dans les autres pays viticoles dans le monde ;
• pour les châteaux viticoles du Bordelais, un vin reconnu parmi les grands crus classés lors de la classification officielle des vins de Bordeaux de 1855, les premiers grands crus classés A et B ainsi que les grands crus classés lors du Classements des vins de Saint-Émilion, les premiers et seconds crus (Barsac), premiers et deuxième crus classés (Sauternes), les crus bourgeois exceptionnels de l'Alliance des crus bourgeois du Médoc, les châteaux rentrant dans le Classement des vins de Graves ; sinon certains châteaux qui n'ont pas de classement officiel mais qui ont une reconnaissance médiatique incontestable ;
• Outre les bâtiments référencés sur le base Mérimée (Monuments Historiques), un domaine, château, mas, maison de négoce cave ou union coopérative d'une des grandes régions viticoles ayant une renommée internationale ;
• un grand personnage (vivant ou mort) du monde viticole qui est ou a été internationalement reconnu ;
• une grande manifestation viticole dans le monde - concours de dégustation ou autre - qui a une renommée internationale ;
• une confrérie vineuse ou bachique historique ou de renommée internationale.

Le singulier utilisé ci-dessus n'exclut pas forcément le pluriel. Néanmoins, il peut être plus judicieux pour des questions de catégorisation ou d'homogénéité d'un article.

Voir aussi

Articles connexes

• Critères d'admissibilité des articles

• Entreprises, sociétés et produits

1. Complètement Pour ! Belle initiative, Cyril5555 (d) 27 septembre 2010 à 22:50 (CEST)
2. Pour me semble complet JPS68 (d) 27 septembre 2010 à 23:06 (CEST)
3. Pour reste l'exemple à compléter (zone en jaune) si cela existe pour le domaine du vin, mais sinon on est bon ! --Ampon (d) 27 septembre 2010 à 23:32 (CEST)
4. Pour En attendant les toutes dernières modifications. Pmpmpm (d) 29 septembre 2010 à 07:39 (CEST)
5. Pour Allez on va finir par la pondre cette recommandation.--LPLT ^[discu] 2 octobre 2010 à 21:57 (CEST)

Discussion

J'ai ajouté pour les confréries bachiques l'antériorité historique (création entre XII^e et XVIII^e siècle). Pour domaines et châteaux l'inscription à l'inventaire des monuments historiques (critères de notoriété) ouvre la possibilité d'une page déddiée, s'il y a vignes et vins, il serait bien bête de l'occulter. De plus, il y a aussi aujourd'hui des caves coopératives qui sont référencées sur la base Mérimée en tant que MH, donc faisant partie du patrimoine national. À ce titre, elles ont possibilité d'avoir une page dédiée. Là aussi ne parler que de l'architecture sans parler de la production vinicole serait incompréhensible. Cdlt --JPS68 (d) 28 septembre 2010 à 04:40 (CEST)

Je savais bien que tu allais y venir, aux Monuments Historiques ! Vins et Histoire, c'est incontournable, non ! Marianne Casamance (d) 28 septembre 2010 à 21:02 (CEST)

Je vous adresse le message que m'a envoyer "PANDA 81" hier soir sur ce sujet :

Il me semble que les critères pourraient être:

• Le classement en cru pour Bordeaux

Pour --JPS68 (d) 29 septembre 2010 à 03:10 (CEST)

• Le press-book, à définir (parce qu'un quart de page dans la rubrique locale du dauphiné libéré ou du Midi-Libre ce n'est pas du press-book et la liste des médailles ne me semble pas un critère très objectif en l'état, mais peut être admissible couplé au press-book)

Pour --JPS68 (d) 29 septembre 2010 à 03:10 (CEST)

• Les domaines qui possèdent un côté culturel, il y a aussi des critères à définir : un chai classé monument historique, une étiquette dessinée par Picasso OK, mais pas le domaine qui appartient à Depardieu ou à Pierre Richard. Le domaine de Massandra créé à l'initiative du tsar et qui possède une collection de plus d'un million de bouteilles entrerait amha dans cette rubrique, mais j'aurais peut-être du vous demander votre avis avant de commettre cette page.

Pour avec la restriction de Panda sur artistes et consorts 'c'est dans leur pagge dédiée), Pour Massandra tu as fait comme tu le ressentais et tu as bien fait --JPS68 (d) 29 septembre 2010 à 03:10 (CEST)

• Le domaine qui a inventé un processus de vinification lambda ou créé un style de vin particulier. L'ancienneté n'est pas pour moi un critère, on peut être médiocre pendant des siècles.

Pour Ce qui me fait immédiatement penser au Mas des Tourelles à Beaucaire où Hervé Durand vinifie à nouveau et commercialise des vins romains sous le contrôle du professeur Tchernia. Ancienneté. À Tavel, il existe le Prieuré de Montézargues, seul domaine viticole identifié avec le Clos-Vougeot comme ayant approvisionné la table pontificale au XIV^e siècle. Là pour moi, il n'y a pas photo, c'est une page dédiée quelle que soit la qualité de son vin, (il est excellent d'ailleurs)--JPS68 (d) 29 septembre 2010 à 03:10 (CEST)

• Il existera toujours des cas tendantieux. Par exemple le château des Estanilles à Faugères, encensé dans le guide Hachette où il collectionne les coups de coeur et est implicitement reconnu comme un grand cru du Languedoc, sans que je ne connaisse d'articles dignes d'un press-book. Autre exemple difficile à traiter, le domaine Plageoles à Gaillac. Le père a écrit plusieurs ouvrages sur la vigne et les cépages gaillacois, les blogs sont intarissables sur leurs vins, mais j'ignore leur quote dans la presse généraliste.

Pour étude au cas par cas de ces domaines limites --JPS68 (d) 29 septembre 2010 à 03:10 (CEST)

Pour faire un paragraphe dans les critères d'admissibilité, il faudrait trouver pour chaque catégorie un ou plusieurs exemples et un ou plusieurs contre-exemples.

Tu penses à quoi dans le détail --JPS68 (d) 29 septembre 2010 à 03:10 (CEST)

Juste qu'un exemple illustre toujours mieux un propos. Pour étayer mon propos, j'ai utilisé les exemples de Depardieu, Pierre Richard, domaine de Massandra... Je trouve que parfois dans wiki, le propos peut être opaque et qu'un petit exemple éclaire tout.--PANDA 81 je t'écoute 30 septembre 2010 à 22:28 (CEST)

Voilà les propositions de votre Pandouille pour reprendre un terme cher à notre aptésien de référence. Bien amicalemant à toi, --PANDA 81 je t'écoute 27 septembre 2010 à 22:20 (CEST)

Pmpmpm (d) 28 septembre 2010 à 22:30 (CEST)

Un message

vous attend sur Discussion:Bouteille_de_vin#Couleur. J’aurais bien des éléments de réponse en fouillant dans nos bouquins mais, àmha, vous devriez aller plus vite que moi. Donc… Amitiés, --Égoïté (d) 30 septembre 2010 à 08:13 (CEST)

Ben non, bien qu'à la retraite depuis un an, je ne m'étais jamais posé la question. Mais je suis sûr que nos petits camarades nous donnerons la réponse ou les réponses. Cdlt --JPS68 (d) 30 septembre 2010 à 09:30 (CEST)

Couleur

Une double question : pourquoi la bouteille de vin classique/habituelle est-elle presque toujours opaque ET vert foncé ?

1. J'ai un élément de réponse pour la première partie, en lien avec le champagne : au cas où, même après le dégorgement (ou si le vin retravaillait) et qu'il reste / se produise un soupçon de dépôt, l'opacité du verre masquera ce petit reliquat. Au passage, les bouteilles de champagne rosé étant translucides, le négociant (ou le manipulant) sait parfaitement qu'il prend un risque en se lançant dans le rosé... Mais je n'ai pas de réponse pour tous les vins tranquilles, rouges ou blancs : pourquoi la bouteille n'est-elle pas transparente, surtout qu'ils n'ont pas (les risques liées à) cette 2ème fermentation en bouteille ? Et d'autant plus que les verres dans lesquels on boit le vin sont... toujours translucides, eux ! Alors : seulement une question de tradition, d'usage ?

2. Pourquoi cette très fréquente couleur vert foncé, pour (presque) TOUS les vins et depuis des siècles ? Pourquoi pas bleu, orange, gris, jaune etc... surtout pour les blancs ? On en trouve encore qq-unes en marron, rares, c'est vrai, mais qui a imposé ce vert foncé, quand/comment/pourquoi ? Bis : seulement une question de tradition, d'usage ?

Thanks a lot !

PS Et dire que j'ai attendu la veille de ma retraite (dans 2 jours !) pour (me) poser cette double question, moi dont le père était... négociant en champagne !? (on en apprend-ra ts les jours ;-)

PPS Plutôt que de chercher les réponses sur Google ou autre, je préfère poser ces questions ici... pour ajouter ensuite qq lignes dans l'article, dac ?

--Polofrfr (d) 29 septembre 2010 à 20:05 (CEST)

Après quelques recherches sur le wouaib, il semble (sans faire du 100%) que ce soit une histoire de filtrage de rayon UV pour préserver le vin, le vert étant une bonne couleur anti-uv. Dans l'histoire, chaque région avait ses propres tons de vert selon la production locale. L'uniformisation s'est peu à peu effectuée après la Seconde guerre mondiale. À confirmer, Cyril5555 (d) 30 septembre 2010 à 22:08 (CEST)

Explication non sourcée : un ami qui travaille à la verrerie ouvrière d'Albi m'a dit que le verre recyclé donne le fameux vert bouteille. Pour avoir les autres couleurs, il faudrait trier le verre par couleur, inenvisageable pour une raison de coût. Donc le verre vert est le moins cher à produire. Les autres couleurs sont destinées à des cuvées plus prestigieuses ou pour des vins dont le consommateur souhaite voir la couleur : vin rosé, vin doux... en bouteille transparente.

--PANDA 81 je t'écoute 30 septembre 2010 à 22:34 (CEST)

Ah? j'ai lu quelque part que le verre vert ne pouvait s'obtenir par recyclage, les verres transparents et de couleurs sont séparés. le mix des couleurs donne en résultat une couleur plutôt marron... Cyril5555 (d) 30 septembre 2010 à 22:53 (CEST)

Statistiques sur le trafic des consultations

J'ai fait une demande auprès de Myst pour qu'on puisse d'ici quelques semaines consulter sur pages populaires les statistiques du projet et notamment le trafic sur les pages favorites (aller voir le mois de septembre pour l'athlétisme pour vous faire une idée). Requête demandée hier donc on n'a pas assez d'historique pour le moment. Cela sera un bon outil de suivi. (Nicourse (d) 30 septembre 2010 à 17:18 (CEST))

!! Statistiques de consultation désormais disponibles !! => pages populaires Nicourse ✉ 4 octobre 2010 à 11:37 (CEST)

Didier Grappe est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Didier Grappe (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Didier Grappe/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Vin

Importantissime (retransmis de la PDD de Quanta ici).

Bonjour Quanta1956.

Depuis hier tu interviens sur cettte page. J'ai particulièrement apprécié cet intéressant ajout sur les importations chinoises. Mais si le tableau est sourcé (du moins tu indiques son origine), il n'en est pas de même sur tes ajouts de ce matin. C'est très important puisque cette page doit être présentée, à plus ou moins brève échéance, à la labellisation en Article de Qualité (AdQ). Je sais qu'il reste pas mal de paragraphes non sourcés, mais ils sont le fait d'utilisateurs qui étaient intervenus avant que le Projet Vigne et Vin prenne cette page en main. Pourais-tu donc sourcer ? Je pense que tu n'auras aucune difficulté grâce à la doc que tu signales dans le tableau. Mais ne sachant si ce document est en ligne ou édité sur papier, je ne peux le faire de moi-même. Si tu as besoin de renseignements supplémentaire, tu n'hésites pas à me contacter. Très amicalement. --JPS68 (d) 7 octobre 2010 à 09:54 (CEST)

en fait mon commentaire est issu du même article que le tableau, et comme je l'ai placé à coté, je pensais que ça suffisait. C'est une étude très fournie (53 pages pdf).

le document est en ligne : je pense sur le site de l'USDA (mais je n'y suis pas allé) perso je l'ai trouvé sur le site www.globaltrade.net, qui est en phase d'ouverture et publie entre autre les articles de l'USDA. Toutefois en phase de préouverture il faut faire une "request", c'est à dire donner nom, intérêt et surtout e-mail de confirmation. je l'ai fait et ainsi j'ai pu y allé.

mais mettre une référence non atteignable directement me semblait peu adapté. si tu t'intéresse au vin, l'usda en publie d'autres (australie, US, japon, afr sud ...) qui sont aussi sur globaltrade, celui sur la chine est particulièrement intéressant avec celui du japon (la france représenterait 70% en valeur des importations).

PS : USDA = US department of Agriculture --Quanta1956 (d) 7 octobre 2010 à 12:46 (CEST)

je l'ai trouvé ailleurs par google :

http://www.calwinexport.com/files/National%20Wine%20Market_Shanghai%20ATO_China%20-%20Peoples%20Republic%20of_8-19-2009.pdf --Quanta1956 (d) 7 octobre 2010 à 14:05 (CEST)

j'avais oublié de te dire, si j'ai ajouté le tableau, c'est par ce que j'avais été surpris du commentaire : Certains pays plantent de façon très importante ce qui à terme devrait amener sur le marché d'énormes quantités de nouveaux vins et faire chuter les prix. En 2008, les nouvelles plantations ont augmenté de 240% en Nouvelle-Zélande, de 169% en Australie et de 164% en Chine. par rapport à l'optmisme de l'USDA pour le marché chinois les prochaines années (pour la chine il faut tenir compte de la demande).

Surtout les % me paraissent fort pour être sur 1 an. il serait mieux de préciser la période de calcul.

par curiosité, je suis allé sur le site calwinexport.com. Très intéressant sur le vin (c'est le site des exportateurs californiens. regarde l'étude mondiale : http://www.calwinexport.com/files/Vineyard%20Grape%20Report%202008.pdf notamment les pages 20 et 28. la page 28 pourrait permettre de remettre à jour les stats, mais pas identiques à FAO par contre en page 20, les chiffres ont l'air de complètement contredire les % énormes indiqués sur chine, nz et aus.

--Quanta1956 (d) 7 octobre 2010 à 16:36 (CEST)

Pas vraiment, la formulation est alambiquée, ce n'est pas le vignoble qui augmente de plusieurs centaines de pourcents mais les nouvelles plantations (c'est une augmentation de l'augmentation si on veut). Selon le tableau, la Nouvelle-Zélande a planté 3000 acres de 2006 à 2007 et 12000 de 2007 à 2008. Il y a donc eu à peu près 4 fois plus de nouvelles plantations (soit 400% d'augmentation) même si la surface totale du vignoble n'a augmenté « que » de 29% (ce qui n'est pas rien non plus). Parler d'augmentation des plantations permet d'obtenir un chiffre choc mais l'augmentation correspondante de la production ne sera évidemment pas du même ordre de grandeur. Si on doit mettre ça dans l'article, mieux vaut retenir la variation de la surface totale sur toute la période (la dernière colonne du tableau) à mon avis. GL (d) 7 octobre 2010 à 17:58 (CEST)

En revanche, ce qui contredit non pas les chiffres eux-même mais la conclusion, c'est le total du tableau (également récapitulé page 2). La forte augmentation des surfaces en Nouvelle-Zélande et ailleurs est largement compensée par la diminution d'autres vignobles importants (une baisse très forte en pourcentage en Grèce, en Croatie, une baisse relativement plus faible en France ou en Espagne mais ces vignobles sont beaucoup plus étendus donc cela représente quand même une surface plus importante que ce qui a été planté en Australie ou en Nouvelle-Zélande en valeur absolue), sur la période 2004-2008 il y a eu une baisse au niveau mondial donc pas forcément d'augmentation globale des quantités produites à attendre. GL (d) 7 octobre 2010 à 18:08 (CEST)

Merci GL de tes précisions. Cdlt JPS68 (d) 7 octobre 2010 à 18:38 (CEST)

Champagne soviétique

Bonjour,

Je vous propose d'évaluer Champagne soviétique. Bonne soirée. Ligne Droite ^{[Un problème ?]} 14 octobre 2010 à 21:30 (CEST)

Pmpmpm (d) 15 octobre 2010 à 17:34 (CEST)

Li Coumpaire de la Souco

Bonjour à tous.

Vient d'apparaître cette confrérie. Aucune notoriété, elle est un groupement d'anciens élèves d'une école privée et est toujours restée dans ce cadre scolaire. Des grands enfants qui se font plaisir, d'il n'y a pas d'opposition je fait passer ça en PàS, à moins que l'on me suggère une SI (c'est tout ce que ça mérite) Cdlt --JPS68 (d) 16 octobre 2010 à 19:28 (CEST)

Je penche légèrement pour le passer en PaS. Pmpmpm (d) 16 octobre 2010 à 20:30 (CEST)

, merci mon cher P. Pour celles et ceux qui désirent donner leur avis sur cette PàS, c'est ici [6] Cdlt --JPS68 (d) 17 octobre 2010 à 23:07 (CEST)

Château Guiteronde

Bonjour à tout le staff

Ce château bordelais - producteur de sauternes - est en admissibilité depuis septembre 2009, Il n'est pas plus notable que des dizaines d'autres (j'ai vérifié sur son site, il n'est fait mention d'aucun classement). Avant qu'il soit passé en PàS et en fonction des critères qui sont déjà les nôtres - quelle est (ou doit être) notre position ? Retrait du bandeau ? Suppression immédiate ? Ou PàS normale ? Cdlt --JPS68 (d) 19 octobre 2010 à 10:09 (CEST)

PaS. Pmpmpm (d) 19 octobre 2010 à 12:54 (CEST)

PàS selon nos critères : pas dans les crus classés, pas de monument historique, ni d'histoire très ancienne (l'Antiquité ne concerne que la chasse), ni de press-book mentionné en sources et le paragraphe sur l'arbre généalogique des propriétaires est on ne peut plus incongru. C'est de la prose qui devrait restée cantonnée au site du château. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 19 octobre 2010 à 19:50 (CEST)

C'est pour ça que je pensais à une SI, sinon, on entre dans la spirale infernale d'aller touiller tous les autres châteaux bordelais. --JPS68 (d) 19 octobre 2010 à 20:16 (CEST)

N'y aurait -il pas en plus un superbe cas de violation de copyright ? Le texte de l'article est le même que celui du site du domaine...--PANDA 81 je t'écoute 19 octobre 2010 à 21:12 (CEST)

J'ai pris le taureau par les cornes : j'ai supprimé la page. La non admissibilité du domaine est démontrée ci-dessus, mais par dessus tout je confirme que l'article est la copie complète du site http://www.chateau-guiteronde.com/fr/index.html. Matpib (discuter) 19 octobre 2010 à 22:09 (CEST)

Affaire réglée. Merci à toi Matpib (d · c · b) et à PANDA 81 (d · c · b) pour son diagnostic. --JPS68 (d) 19 octobre 2010 à 22:39 (CEST)

Chateau Layauga-Duboscq

À nouveau moi et mes châteaux bordelais. Hors normes V & V. Que fait-on, ô mes chers collègues ? --JPS68 (d) 23 octobre 2010 à 20:23 (CEST)

Comme pour le précédent : SI. Matpib (discuter) 23 octobre 2010 à 21:00 (CEST)

et ça nous simplifie la vie --JPS68 (d) 23 octobre 2010 à 21:33 (CEST)

Fusion entre Vermentino et Rolle (cépage)

Ce sont des homonymes et deux pages, ça me semble trop. Dans ce cas, le nom devrait être vermentino : c'est un cépage italien, mon livre d'ampélo allemand le cite sous ce nom et le catalogue français des variétés et clones aussi. Qu'en pensez-vous?
Cdlt --PANDA 81 je t'écoute 24 octobre 2010 à 03:17 (CEST)

OK pour la fusion et redirect de Rolle vers vermentino. Matpib (discuter) 24 octobre 2010 à 10:48 (CEST)

Moi aussi redirect de Rolle vers Vermentino. Pmpmpm (d) 24 octobre 2010 à 11:45 (CEST)

Infos cépages Côtes du Rhône + questions orthographe

Bonjour, Nouvelle sur Wikipédia, j'ai voulu ajouter des photos correspondant aux cépages de la Vallée du Rhône. J'en ai un petit "catalogue" de par mon travail. J'ai également créé un premier jet de la page du cépage "Couston" qui vient d'être officiellement agréé -> dites-moi ce que vous en pensez ?

D'autre part j'ai une autre question concernant l'orthographe des appellations. J'ai bien lu le paragraphe se référant au "bon usage" pour les règles des appellations. Cependant dans le milieu professionnel, on emploie toujours l'orthographe non condensée ( "un Côtes du Rhône rouge primeur") Sans tirets, avec des majuscules. C'est l'orthographe également retenue pour les instances gouvernementales (légifrance pour la publication des décrets, INAO...), pour les étiquettes de vin aussi !

Enfin dernière question pour les noms de cépages : l'ENTAV préconise la majuscule (un vin de Syrah). Qu'est-ce que vous en pensez ?

--Vbecart (d) 26 octobre 2010 à 17:41 (CEST)

Bienvenue parmi nous Vbecart ! Tes compétences me semblent prometteuses et tes photos sont très parlantes ; ne serais-tu pas professionnelle de l'ampélographie ? Ton article sur le couston N m'a intéressé parce que j'ignorais son existence. Juste un détail que tu apprendras à maitriser, cite tes sources. Ton article pourrait aussi bien être une invention si tu ne nous dis pas d'où te viennent les informations. (catalogue des variétés et clones, articles de presse spécialisée...)

Je ne suis pas un linguiste, aussi je me réfère au savoir d'autres érudis qui m'ont dit qu'une AOC ne prend pas de majuscules dans un texte. On peut dire un vin de Bordeaux, puisqu'il vient de ce vignoble géographique, mais on doit écrire : « Ce bordeaux est fruité ».

Concernant la majuscule, je ne connais pas les textes de codification de l'ENTAV. Le Code d'identification des cépages préconisé par le World Information and Early Warning System ne parle pas de majuscule. Il cite la couleur codifiée en N, B, Rs, Rg et Gr. Il précise "aucun accent".

En tout cas, je suis content de compter un nouveau membre dans notre projet. A bientôt de te lire et de te croiser au bar à vin. Je ne m'appesantis pas plus, je suis très occupé avec l'article viticulture que je travaille pour le concours de septembre 2010. Je suis preneur de tout avis à ce sujet. Amicalement, --PANDA 81 je t'écoute 26 octobre 2010 à 21:31 (CEST)

Une boiboite

Salut à tous.

Comme notre ami (et très cher filleul) Vbecart n'est pas le seul en ce moment à taper à la porte, je me suis fendu d'une boiboite en forme de bandeau de bienvenue.

Projet;Vigne et vin

Bonjour Vigne et vin,

Le projet Vigne et Vin vous souhaite la bienvenue !

Nous vous invitons à vous inscrire à notre projet et à prendre part également aux discussions qui se déroulent dans notre Bar à vins afin de mieux partager et collaborer avec ceux qui œuvrent déjà à cette thématique.

En espérant vous compter bientôt parmi nous,

Bien amicalement.

Chacun appréciera la grappe de raisin blanc en hommage à nos amis LPLT, Cyril5555 et PANDA81 qui ont fait labelliser quelques blancs . Bref, à utiliser sans modération. Cdlt --JPS68 (d) 29 octobre 2010 à 21:31 (CEST)

Belle initiative JP ; elle devrait nos amener de noveaux adhérants pour remplacer les inactifs. --PANDA 81 je t'écoute 30 octobre 2010 à 08:32 (CEST)

C'est très bien ça! Bien d'accord que cela devrait nous amener de nouveaux adhérents et remplacer les inactifs, que je controle deux fois par an et les enlever quand il ne contribue plus depuis plus de 6 mois. Pmpmpm (d) 30 octobre 2010 à 10:10 (CEST)

Infoboite cépage

Vbecart m'a transmis ce message : « Salut panda, J'ai une remarque concernant certaines pages de cépages, dans la cépage box à droite, lorsque tous les champs sont remplis (Gamay et Cinsault par ex), le champ "porte-greffe" décrit en fait le "port" (port retombant, demi-érigé, droit...). Le porte-greffe en tous les cas n'est pas un descripteur du cépage... Il faudrait sûrement changer ce descripteur sur le modèle même de la box ? (pour tous les cépages ?..!) »

J'ai regardé ce qu'il en est. Ce qui apparait à l'écran ne correspond pas aux lignes de l'infoboite. Porte-greffe remplace les lignes port et vigueur. Quelqu'un pet-il expliquer et modifier cette chose ? Moi, sorti des verres et des vignes, faut pas trop m'en demander... Amicalement, --PANDA 81 je t'écoute 30 octobre 2010 à 08:32 (CEST)

Attention le champ "port" n'est pas celui du porte-greffe. C'est celui correspondant à "port érigé", etc. Il ne peut y avoir de ref. à un porte-greffe pour un cépage puisque le choix de celui-ci est fait en fonction des caractéristiques pédologiques (voyez-vous). Donc pas de gourance de ma part. Amlt --JPS68 (d) 30 octobre 2010 à 09:44 (CEST)

merci d'avoir fait remonter ma remarque panda ! (je ne sais pas encore bien où contribuer :) ) Le problème est toujours là, on ne parle pas du porte-greffe mais bien du port, cependant c'est 'porte-greffe' qui apparaît...--Vbecart (d) 3 novembre 2010 à 14:31 (CET)

Quel œil . J'ai demandé à Wikialine, la Grande Maîtresse des Infobox de faire la correction. JPS68 (d) 3 novembre 2010 à 15:03 (CET)

Vignoble de Bourgogne

Je vais demandez au comité de relecture de relire cette article pour une future proposition en AdQ. J'ai également une question : les références provenant du web sont elles toujours d'actualité (maintenant ça a l'air d'etre Lien web |url= |titre= |site= |consulté le=), car si ils faut tout remodifié ces refs je demanderais une relecture plus tard. Pmpmpm (d) 30 octobre 2010 à 10:35 (CEST)

Salut pm,

le modèle lien web a ses pour et ses anti. Même si il est pratique, c'est toujours des octets en + dans l'article pour un rendu similaire. Alors sachant que tu es déjà à 168000 octets, mieux vaut de pas charger la mule inutilement. Par contre n'hésite pas à citer le site de provenance. Je peux te donner un coup de main pour ça, ciao --Cyril5555 (d) 30 octobre 2010 à 11:01 (CEST)

Merci de ta réponse. Je vais faire une demande de relecture. Pmpmpm (d) 30 octobre 2010 à 11:11 (CEST)

Petite remarque en passant (et qui n'a pas grand chose à voir avec la qualité de l'article) : il faudra un jour se pencher sur la question de la qualité des photos de bouteilles. Les deux photos de Bourgogne blanc présentes dans l'article font vraiment tâche (non ce n'est pas un vilain jeu de mot de Vosne Romanée). Il faudrait qu'un photographe rencontre un caviste et se mettent au boulot. Matpib (discuter) 30 octobre 2010 à 14:22 (CEST)

Les deux photos de Bourgogne (chardonnay et aligoté), c'est moi qui les ai prises et tu as raison elles ne sont pas top. Je vais essayé d'en trouver d'autres plus joli. En tout cas bonne idée avec le photographe et le caviste. Pmpmpm (d) 30 octobre 2010 à 14:56 (CEST)

Quelques remarques :

• j'ai fait un peu de réorganisation photos. Les photos était presque toutes à droite (=déséquilibre, décalage propos/photos). J'ai donc rééquilibré celle de la présentation des vignobles, j'espère que c'est bon.
• Pour les photos de cépages, je ne pense pas qu'il faille plusieurs photos d'un même cépage pour que le lecteur comprenne mieux (ex: Pinot noir et chardonnay).
• Les températures de 2007, 2008 et 2009 pour Dijon sont elles vraiment importantes ? Les tableaux stat' de 1961 à 1990 me paraissent suffisants. 3 années de stat' ne permettent pas une analyse scientifique infaillible.

--Cyril5555 (d) 30 octobre 2010 à 15:23 (CEST)

Tu as bien réorganisé les photos. Pour les photos de cépages tu propose donc une photos par cépages? Pour les températures, je pense qu'il faut laisser les tableaux de 2007, 2008 et 2009 pour montrer que le réchauffement climatique en températures est bien là et que les moyennes de températures sont plus hautes maintenant que dans la période 1961-1990). En tout cas merci pour ton aide. Pmpmpm (d) 30 octobre 2010 à 16:07 (CEST)

La question des températures 2007, 2008 et 2009 est intéressante mais elle est mal abordée. pmpmpm les a placé pour évoquer le réchauffement climatique mais en même temps elles tombent un peu comme un cheveu sur la soupe : leur juxtaposition est trop brute. Il faudrait les aborder différemment avec un petit texte d'intro ou alors les présenter autrement sous la forme d'un tableau unique, mais là encore avec le petit texte qui va avec. Matpib (discuter) 30 octobre 2010 à 16:31 (CEST)

Bonne idée "Matpib" sur ce que tu propose. Je m'y pencherais plus tard (demain ou lundi). Pmpmpm (d) 30 octobre 2010 à 17:07 (CEST)

Même regroupées, 3 années ne représentent rien si on ne connais rien des 17 ans qui les séparent du tableau précédant. Rien ne prouve que ces années justifient une hausse durable des températures (surtout 2008 à 0,2 seulement de la moyenne de 61-90).Perso, je préférerais avoir uniquement un texte sourcé par des articles sur le réchauffement et ses conséquences sur la vigne plutôt que ce tableau sur 3 années inexploitable. --Cyril5555 (d) 31 octobre 2010 à 11:34 (CET)

Tu as raison, je vais enlever ces trois tableaux et ne garder que le tableaux climatiques 61-90. Pmpmpm (d) 1 novembre 2010 à 11:50 (CEST)

Pageview stats

Après une demande récente, j'ai rajouté Vigne et vin à la liste des projets dont je sors le nombre de vues mensuel. Les données sont les mêmes que celles utilisés sur http://stats.grok.se/fr/, mais le programme est différent, et rajoute le nombre de vues des redirections. Les statistiques sont disponibles à l'adresse Projet:Vigne et vin/Pages populaires.

Cette page sera mise à jour chaque mois avec de nouveaux chiffres. Vous pouvez voir plus de résultats, demander à ce qu'un nouveau projet soit rajouté à la liste, ou demander des modifications dans la configuration de ce projet en utilisant l'outil. Si vous avez des commentaires ou des suggestions, ma page de discussion est à votre disposition. Myst (d)

Par analogie avec d'autres Projets, je pense que nous avons droit à ça Projet:Vigne et vin/Pages populaires --JPS68 (d) 1 novembre 2010 à 10:17 (CET)

Très intéressant comme page ! Je pense que pour que notre projet ait une bonne image, il faudrait travailler à améliorer les articles en tête de liste et soigner les liens vers les autres articles. Or, parmi les premiers de la liste, on trouve pas mal de pages plus importantes pour d'autres projets que pour le notre : Pasteur (médecine), Dyonisos (mythologie) ou boisson alcoolisée. Dans ces cas, il faut que la partie liée à notre projet soit la plus limpide possible. Je vais m'y pencher dès la fin du wikiconcours. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 3 novembre 2010 à 07:02 (CET)

Wikiconcours

J'attaque la dernière ligne droite du concours avec l'article viticulture. J'ai ciblé plein de choses perfectibles que j'améliore tout doucement, mais si quelques uns d'entre vous ont le temps de me faire leurs remarques, je suis preneur, merci. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 3 novembre 2010 à 07:02 (CET)

Je vais relire catte article. Pmpmpm (d) 3 novembre 2010 à 09:44 (CEST)

J'ai relu l'article et j'ai plusieurs remarques :

• Créer le lien rouge Désinfection chimique du sol.
• Créer le lien (bleu ou rouge) Plantation de la vigne.
• Faire un petit descriptif des Fils releveurs.
• La section les méthodes mixtes est non sourcés.
• Dans la section epamprage et ébourgeonnage, il n'y a pas de description de l'ébourgeonnage sévère (enlever les doubles et triples bourres voir même de ne laisser que 4 à 5 bourres sur la baguettes et 2 voire 3 bourres sur le coursons. Plus mettre le lien bleu Ebourgeonnage. Ont peur aussi rajouter les deux photos que j'ai prises sur cette ébourgeonnage (avant et après).
• Récolte propement dite à faire.
• L'outillage et ses sous sections sont à sourcés.
• Les sections Viticulture raisonné et viticulture biologique sont à sourcés.
• Encore du sourçage sur les sections Architecture des chais, la distillation, le vinaigre et la peinture et le dessin.
• Sur la section le cinéma qui est à faire, je peut te donner un coup de main. Des films parlant de viticulture me viennent à l'esprit : Les Filles du maître de chai, Le raisin d'or, Mondovino... les deux premiers films je les avais utilisés à Beaune avec des camarades de classes pour réalisé dans le cadre de l'enseignement de terminale bac pro vigne et vin un projet s'intitulant vin et cinéma.

Voila pour mes remarques, tu peut faire appel pour fignoler l'avancé de cette article. En tout cas cela se présente pas mal, c'est plus la fin qui est à améliorer et cette article poura prétendre à une labélisation (BA, AdQ?). A plus. Pmpmpm (d) 3 novembre 2010 à 11:08 (CEST)

Vignoble de Bourgogne (suite) : AdQ?

Je tient aussi à préciser que cette article à été relu par le comité de relecture (par Bokken). Et "Cyril5555" et "Yelkrokoyade" sont aussi intervenu récement sur cette article. Pmpmpm (d) 3 novembre 2010 à 13:07 (CEST)

Ça tu fais bien de préciser . --JPS68 (d) 3 novembre 2010 à 13:23 (CET)

Vignoble de Bourgogne : Autres remarques de lecture

Bonjour,

Comme tu es le contributeur dominant, je place dans ta page perso ces remarques pour ne pas encombrer la discussion de l'article avec des points de réflexion qui demandent à être approfondis. Déplace-les si tu penses que c'est mieux.

Je trouve l'article bien morcelé avec une juxtaposition de mini-paragraphes qui rajoute encore à l'impression de dispersion (exemples : 2.2 La hiérarchie des appellations contrôlées AOC de Bourgogne et 2.1.1 Appellations régionales (générales) ou distinction géologie/pédologie non concluante). Le corps des sous-parties sera peut-être à revoir plus tard mais dans un premier temps je pencherais pour un plan différent qui traiterait d'abord des généralités régionales puis déroulerait la liste géographique. Par ailleurs je ne garderais dans les généralités que ce qui est propre à la région par exemple dans Méthodes culturales ou vinification (il y a des articles détaillés en renvoi).

Je sais que la critique est aisée mais je veux être positif et je soumets à ta réflexion les pistes suivantes pour consolider le plan :

• 1 Historique
• 2 Particularités régionales
  • 1.2 Terroir bourguignon : relief – sol – climat – cépages - culture de la vigne et parcellisation – vinification et élevage
  • 1.3 Commercialisation : Appellations (points majeurs de la réglementation des 21 Appellations Régionales, 44 Appellations Communales, 562 Climats où prennent place les Premiers et les Grands Crus ) - Millésimes
  • 1.4 Économie : Production et Rendements - Réseaux commerciaux et Exportations – Exemples de prix
  • 1.5 Autour du vin : Fêtes – Associations bachiques – Gastronomie - Enseignement
• 2 Les différents vignobles avec en dernier une retouche dans l'intitulé puisque nous sommes toujours en Saône et Loire : 2.5 Un vignoble à part : le Beaujolais » (au singulier par harmonie avec l'article spécifique et avec le corps du §).

Ce ne sont que des pistes ! Cordialement.PRA (d) 5 novembre 2010 à 10:20 (CET)

J'ai déplacé les remarques de "PRA" pour voir ce que vous en pensez? Pmpmpm (d) 5 novembre 2010 à 10:48 (CEST)

Question millésimes

L'article est superbe et devrait avoir le label. J'ai une question préalable concernant les tableaux de millésimes : comment ont été décidées les étoiles et appréciations ? Sont-elles le fruit d'une « moyenne » des différentes évaluations de tous les ouvrages cités en bas du tableau, ou ont-elles été mises autrement ? Je ne voudrais pas qu'une espèce de tri soit fait afin de favoriser les notes les meilleures par exemple. La dernière décennie ayant une incomparable qualité dans ce tableau...--LPLT ^[discu] 5 novembre 2010 à 11:50 (CET)

Ta remarque est justifié pour faire la lumière sur l'attribution des notes. Les tableaux que j'ai fait (ainsi que JPS68) sont bien le fruit d'une moyenne des différents évaluations avec tous les ouvrages. Ces refs se regroupe, se juxtapose selon les époques. C'est un gros travail de rentrer toutes ces données, les classer, les regrouper... (une journée de travail pour deux tableaux avec des feuilles partout remplit de données, les livres juste à coté, internet branché sur les données...). Pour la dernière decennie, les avancés sur la qualité de travail (vendange en vert, ébourgeonnage... : controle des rendements, en cuverie avec les régulations de températures, la diversité d'intervention sur les phases d'évolution des vins, la propreté, l'hygiène qui sont accrue...) font que la qualité des millésimes augmente. Avant (+ de 10 ans) il y avait beaucoup d'hétérogénité sur la qualité des vins, certains travaillait déja sur la qualité, mais d'autres avait en finalité global de travail : la quantité, et quantité et qualité s'oppose...

J'espère avoir répondu a ta judicieuse remarque. Cordialement. Pmpmpm (d) 5 novembre 2010 à 12:20 (CEST)

Merci pour la réponse. Je pense qu'il serait alors bien de préciser clairement la chose, soit par une note de bas de page, soit en bas des tableaux en début de légende avec une phrase du genre : L'évaluation des millésimes est le résultat de la moyenne effectuée sur l'ensemble des notes individuelles données dans les ouvrages suivants : (ou indiqués dans le tableau (si choix de la note de bas de page)). Bien à toi.--LPLT ^[discu] 6 novembre 2010 à 10:44 (CET)

Urgent

car je ne sais si les pages vont rester en ligne, le musée étant fermé depuis juillet. Explorer tous les liens, plusieurs traitent du vin. Amclt, --Égoïté (d) 6 novembre 2010 à 08:48 (CET)

Ben si le site ferme, on pourra faire du copyvio sans vergogne . --Salsero35 ✍ 6 novembre 2010 à 11:15 (CET)

Vignoble de Bourgogne (suite)

Suite aux remarques de "Yelkrokoyade" et d'autres wikipédiens (voir la PDD de Vignoble de Bourgogne), je retarde de quelques semaines l'intention de proposer cette article en AdQ, le temps de répondre corectement aux remarques faite sur le vignoble bourguignon. Pmpmpm (d) 10 novembre 2010 à 17:24 (CEST)

Une nouvelle Infobox ?

Bonjour à tous

Comme je viens d'initier cette page Primum Familiæ Vini où se retrouvent par cooptation 11 maisons de vin parmi les plus renommées au monde (le max est 12), j'ai pensé qu'il serait intéressant de créer une Œnobox spécialement réservée à toutes les maisons de négoce, caves indépendantes ou coopératives dont la notoriété nous permet d'envisager un article. Il y a déjà une page Domaine viticole qui regroupe des châteaux ou domaines notables et pour lesquels est quelque fois utilisée l'Infobox Château ce qui est loin d'être satisfaisant pour un domaine produisant du vin. Mais enfin... Voici ce que je suggère :

Infobox Cave vinicole

• Raison sociale =
• image =
• légende image =
• logo =
• ancien nom =
• siège social =
• pays =
• année de fondation =
• appellations =
• marque =
• cépage =
• vol de production =
• personnes clés =
• adhérents =
• personnel =
• filiale =
• autre production =
• caveau de dégustation =
• accueil jour et heure =
• CA =
• distribution (intérieur + export)=
• Protection MH =
• autre information =
• site web=

Critiques et propositions sont attendues. Très amicalement à tous --JPS68 (d) 19 novembre 2010 à 01:33 (CET)

Intéressante. cela permettrait de faire le distingo avec les autres articles du portail vignes et vins. Marianne Casamance (d) 20 novembre 2010 à 07:09 (CET)

+1 Je trouve cette initiative très intéressante. Je rajouterai juste une ligne innovation (ou autre terme) pour les domaines à l'origine d'une nouveauté technique et une autre pour monument ou architecture remarquable. (terme général à définir)

En revanche, je suis un peu sceptique sur la ligne cépage. Je ne sais pas s'il existe des domaines axés sur la notoriété d'un seul cépage. Nicolas Joly de la coulée de Serrant ne vinifie que du chenin B mais les bouteilles sont toutes vendues avec le nom d'une AOC. Mais je ne demande qu'à être convaincu par vos arguments.

Merci JPS 68 d'aborder cet angle vierge de notre projet. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 20 novembre 2010 à 08:09 (CET)

Très bonne initiative, j'approuve. . Pmpmpm (d) 20 novembre 2010 à 9:06 (CEST)

@ Panda. Rassure-toi, pour les cépages se sont ceux de l'AOC, de la DO ou de la DOC. Pour ta proposition monument ou architecture remarquable, c'est pour l'instant notifié MH (monument Historique), il y a des coopératives vinicoles qui sont inscrites, donc acte. Je laisserai le soin à Miss Véro, qui est notre grande spécialiste, de peaufiner cette indication qui peut être divisée en 3 je crois. Quant à la "nouveauté", tu exemples ? Merci à tous trois --JPS68 (d) 20 novembre 2010 à 09:20 (CET)

Initiative très intéressante que j'approuve. -- Bserin ^{(Bar des Ailes)} 20 novembre 2010 à 09:22 (CET)

@ JPS, excuses ma lecture un peu rapide, j'avais zappé la ligne MH. Concernant les inventions, restons chauvins, la cave coop de Labastide de Lévis à Gaillac a inventé le Gaillac perlé et le pétillant de raisin. Je n'ai pas de source écrite actuellement, mais l'historique des deux m'a été conté à la source. Le domaine du Mas Amiel à Maury, est, à ma connaissance, le seul au monde qui fasse vieillir des vins en bonbonne de verre au soleil. Peut-être peut-on inclure les inventions commerciales : Georges Dubœuf a créé le Beaujolais nouveau (c'est d'actualité en plus) et le Château Haut-Brion est le premier a avoir vendu sa production en nom propre. D'autres exemples doivent exister, non ? Une autre idée, mentionner le rôle historique : domaine créé sur ordre d'un roi, empereur, (voir domaine de Massandra) domaine bu à telle occasion, comme le champagne montebello, servi lors du banquet des maires de 1900, (voir ici) ou le domaine de la Roche aux Moines qui a vu se dérouler la bataille de la Roche aux Moines. (ici) Ce ne sont que des pistes de réflexion qui me viennent à l'esprit, mais on s'éloigne quelque peu du divin breuvage... Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 20 novembre 2010 à 15:50 (CET)

C'est éffectivement une bonne idée. J'ajouterai Jacques Perrin, le père de Jean-Pierre et François, du Château de Beaucastel, producteur de Châteauneuf et inventeur de la thermovinification. Donc à ajouter une rubrique "Autre information". JPS68 (d) 20 novembre 2010 à 16:22 (CET)

pour la partie "Classement MH=" il vaudrait mieux utiliser le terme de "Protetion MH=" qui serait complété par l'une des 4 option suivantes : soit Classé (aux MH), soit Inscrit (aux MH), Inventaire Générale, soit néant (pour les non protégés) Marianne Casamance (d) 20 novembre 2010 à 21:27 (CET)

Tonneau du XIII^e siècle à la cave des vignerons de Saint-Maurice-sur-Eygues

Je ne sais pas si ces distinctions ont lieu d'être dans l'infoboite. On sort du cadre du vin et on rentre dans un classement français. Quid du classement des caves du domaine de Massandra en Ukraine ou de certains chais signés de grands architectes, par exemple ? Je pense que cette distinction doit se faire dans le texte ; et pour chaque article où la ligne MH est renseignée, un paragraphe doit développer la chose. Amha, l'infoboite sert à renseigner rapidement, mais elle ne peut pas servir à tout. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 20 novembre 2010 à 23:40 (CET)

Ces distinctions n'apparaissent que si elles sont renseignées. L'autre jour on a découvert ça qui daté du XIII^e siècle. C'est évidemment à prendre en compte, d'autant qu'il est de tradition qu'une page de WP traitant d'un MH n'a pas à passer en PàS. C'est donc un élément de préservation important. Qui est d'ailleurs inscrit dans les critères d'acceptation je l'avais du moins proposé. Pour les caves hors de l'Héxagone, où nous avons moins de renseignements faciles à trouver, ne peut effectivement ressortir que les incontournables. Pour le moment, du moins. Cdlt JPS68 (d) 20 novembre 2010 à 23:56 (CET)

OK pour moi. C'est une très bonne idée. Je suggère qu'on la lance pour voir comment elle résiste aux différents cas que l'on va rencontrer. On pourra alors modifier ce qui doit l'être.

Ca permettra aussi de faire le ménage parmi les domaines présents dans WP et peut-être mettre en forme les critères d'admissibilité. Matpib (discuter) 21 novembre 2010 à 11:31 (CET)

Attention, l'inventaire général n'est en rien une protection. C'est une étude, et je ne suis pas certain que tous les monuments ayant fait l'objet de l'inventaire soient listés sur mérimée. Donc, je ne sais pas s'il y a assez de caves classées ou inscrites en France ou dans le monde (on peut penser à l'Unesco aussi), pour justifier un champ récurent potentiellement invisible. Cordialement. HaguardDuNord (d) 21 novembre 2010 à 16:43 (CET)

Absolument en phase avec Matpib, c'est aussi le but de la manœuvre. Merci de cette précision Haguard, Véro vérifie ça avec le Projet MH. Bon, je vais demander à Wikialine de nous concocter une boiboite style V2 et haut de gamme. Juste un denier point : la couleur... La même que celle de l'Œnobox ? --JPS68 (d) 21 novembre 2010 à 18:18 (CET)

Pour la couleur, il faut rester dans la thématique Vigne et vin : même couleur. Matpib (discuter) 21 novembre 2010 à 18:21 (CET)

Tout baigne --JPS68 (d) 21 novembre 2010 à 18:33 (CET)

Salut à tous !

Concernant les MH, comme Haguard, je me pose la question de savoir si il y a des caves protégées au titre des MH ou autre protection de ce type. Avez-vous des exemples ?

Du coup, plutôt que Protection MH = , préférez l'entrée Protection = . Trizek ^bla 23 novembre 2010 à 11:54 (CET)

Je débarque un peu tard (désolé). Avant de créer un champ protection, il est bon de savoir si il y en a besoin. Or apparemment, il existe assez peu de domaine vinicole et protégé au titre de MH ou de l’inv. (dans les articles WP, je n’ai trouvé que Château de Malle qui a déjà une infobox ; il y a peut-être des choses à trouver parmi Catégorie:Marque de cognac). Au maximum, je dirais qu’il y a une centaine de MH/Inv en France -tous ne méritant pas forcément un article- dont la plupart sont classés pour autre chose que leur activité vinicole (donc qui utiliseront une autre infobox). Après, il existe peut-être des protections au titre de site naturel.

De plus, cela me gêne un peu d’indiquer la protection d’un *bâtiment* sur l’infobox d’une *entreprise* (plus ou moins indépendante dudit bâtiment).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 17 décembre 2010 à 11:04 (CET)

Vignoble de Châteaumeillant et Châteaumeillant (AOC)

Je viens de proposer la fusion de ces deux articles avec la motivation suivante :
"Sauf erreur de ma part, les articles du type "Vignoble de..." ne me paraissent exister ou en tout cas se justifier que pour les grands vignobles comportant plusieurs AOC. S'agissant d'un très petit vignoble comme Châteaumeillant, les informations se recoupent pour l'essentiel."
Il me semble que la solution choisie pour le saint-pourçain (redirection de Vignoble de Saint-Pourçain vers saint-pourçain (AOC) est meilleure ; il en est de même pour Menetou-Salon et Sancerre. Je remarque que, pour Pouilly-sur-Loire, il n'y a pas d'article "Vignoble de...", alors qu'il y a pourtant deux AOC sur ce territoire. En revanche, Vignoble de la vallée de la Loire est tout à fait à sa place comme article de synthèse.
Vos avis ? Hadrianus (d) 23 novembre 2010 à 13:51 (CET)

Merci Hadrianus, tu as parfaitement résumé le filigrane de notre projet. En premier lieu, nous avons Viticulture en France, viticulture en Italie... Au dessous, nous avons Vignoble de la vallée de la Loire, Vignoble de Bourgogne, voire encore vignoble du Médoc. Le niveau le plus bas est châteaumeillant ou margaux. --PANDA 81 je t'écoute 23 novembre 2010 à 14:37 (CET)

Porte-greffe

J'ai fait des ajouts importants à cet article, mais je me pose la question si ma documentation ne mériterait pas un article dédié porte-greffe viticole ou porte-greffe (vigne) ? Le nombre d'articles sur les variétés porte-greffe est très important, et des photos intéressantes sont à faire. (j'ai une piste pour les photos) Y voyez-vous une contre indication ? Merci --PANDA 81 je t'écoute 23 novembre 2010 à 17:18 (CET)

Cela mérite un article dédié, et moi je penche pour Porte-greffe (vigne). Donc aucune contre-indication . Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 17:48 (CEST)

Sûr. Et d'accord avec la titre comme P. Amlt à tous deux --JPS68 (d) 24 novembre 2010 à 05:20 (CET)

--PANDA 81 je t'écoute 24 novembre 2010 à 09:59 (CET)

Manicle

Bonsoir à tous, je me suis permis d'améliorer l'article sur le manicle, y compris en y ajoutant une courte liste de quatre producteurs avec dans deux cas des liens vers leur sites respectifs. Est-ce admissible, sachant que l'appellation est très jeune (AOC en 2009) et peu connue (pas un seul manicle dans le guide Hachette) ? --Lvcvlvs (d) 24 novembre 2010 à 17:19 (CET)

Voila que je découvre Manicle ! et j'en profite pour signaler qu'il faudrait une page d'homonymie car manicle a d'autres sens . Merci déjà pour sa création (je suis un peu pris là pour le moment). Amitiés, --Égoïté (d) 24 novembre 2010 à 19:10 (CET)

Parfaitement admissible car AOC... ce serait bien d'ajouté le vignoble dont il fait partie (Vignoble de Savoie ?) attention aux affirmation "un des meilleurs vins du Bugey" (idem pour l'article Bugey (AOC) : "Les Romains, bons agronomes, ne s'y étaient pas trompés ; ils ont trouvé dans la région les premières vignes gauloises". Et la liste sans critères de sélection des producteurs, bof bof... ça sent le spam. Bon courage pour la suite --Cyril5555 (d) 24 novembre 2010 à 20:37 (CET)

Il conviendra avant tout de prendre le nom convenable. Cette page ([7]) mentionne l'AOC Bugey manicle. L'INAO a entériné le passage des vins du Bugey de VDQS à AOC. Par la même occasion, deux crus ont été distingués, manicle et montagneux. Ensuite, l'article sus-cité est à revoir. Il commence en faisant référence à un lieu dit pour finir avec du vin. Merci à Lvcvlvs d'avoir attiré notre attention sur ce texte. Pour en revenir à ta question, il est délicat de mettre une liste de producteurs : soit elle est complète, soit elle fait des choix arbitraires et contestables. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 24 novembre 2010 à 23:49 (CET)

Bonjour, c'est la première fois que je participe sur le thème du vin, d'où quelques erreurs de débutant : j'avais pas osé corriger la présentation du manicle comme « un des meilleurs vin du Bugey » ; le décrire comme un vin « puissant et structuré » me semble encore plus excessif, surtout pour un vin assez peu concentré ; dans le cas du blanc j'ai rien retouché (mis à part un « relativement »), j'en ai jamais goûté (je compte bien corriger ça un jour) ; pour la liste de producteurs, il en a en fait très peu qui vendent leurs productions... J'ai modifié l'intro pour commencer l'article sur le vin et non sur le lieu-dit, et viré l'expression méliorative. Votre avis ? --Lvcvlvs (d) 25 novembre 2010 à 12:37 (CET)

Encore une modification du petit paragraphe d'introduction et de l'infobox. Question n°1 : quand on parle de l'AOC, il faut mettre « Bugey-Manicle », « Bugey Manicle », « Bugey manicle » ou « bugey manicle » ?
Question n°2 : comme le manicle n'est qu'une dénomination au sein d'une appellation, est-ce pertinent d'y mettre une infobox de région viticole ?
Je viens d'annuler une modif de l'infobox le classant en vin de Savoie ; mais je viens de découvrir sur la page vignoble de Savoie que les cerdon, manicle, montagnieu et autres bugey y figurent ! Alors, question n°3, savoyard ou pas ? Selon ma carte Benoit France (IGN 915), se sont deux vignobles séparés ; idem dans le Dictionnaire des vins de France chez Hachette (2001) ; dans le Guide Hachette des vins 2010 il y a un chapitre « Le Jura, la Savoie et le Bugey » dans lequel ils sont séparés.
Et ne cherchez pas du bugey au Salon des vignerons indépendants ce week-end à Paris : aucun n'a fait le déplacement ! Vraiment très peu connu comme appellation... Et non, je ne suis pas du Bugey ; je préfère de loin le bourgogne. --Lvcvlvs (d) 25 novembre 2010 à 19:48 (CET)

Une perle peu fine

Bonsoir.

Je suis tombé en admiration devant cette perle Vin de messe de l'abbé Rous. Bien sût, une âme bien intentionnée a placé un justifié bandeau d'Admissibilité. Or, ce me semble, après survol de la chose, que ce pensum est admissible, mais pas en l'état bien sûr. Comme je suis en plein WCC, kikorait le courage ? Il faut tailler à 2 yeux, recéper, et ça sera sans doute un articulet de 1 500 octets, ce qui sera bien suffisant car il y a juste de quoi sourcer. Cdlt JPS68 (d) 26 novembre 2010 à 18:20 (CET)

J'ai été « l'âme bien attentionnée » qui a placé le fameux bandeau, mais je me suis arrêté là faute de temps... Matpib (discuter) 26 novembre 2010 à 20:39 (CET)

Je plussoie JPS, mais pense aussi qu'il faudrait peut-être changer le nom de l'article. Je propose abbé Rous tout simplement. L'autre titre est trop long et définit mal le sujet. Le plus intéressant de l'histoire est bien ce personnage singulier qui fit tant pour l'AOC Banyuls, non ?--PANDA 81 je t'écoute 26 novembre 2010 à 21:05 (CET)

@ Matbip, et je t'en remercie car c'est quand même ton bandeau qui m'a forcé à me plonger dans ce magma informe. Cdlt --JPS68 (d) 27 novembre 2010 à 00:00 (CET)

Je vais essayer de m'y atteler. Pmpmpm (d) 27 novembre 2010 à 15:27 (CEST)

Vignoble de Bourgogne (aide?)

Bonjour. J'aurais besoin d'un petit coup de main pour fignoler cette article avant présentation en AdQ. Le premier point concerne l'ajout de textes avec refs pour Méthode biologique et Méthode biodynamique, car je ne maitrise pas de trop (Je maitrise plus la méthode traditionelle ). Je vous pose aussi une question concernant la section Durée de garde : difficile de sourcer sur des moyenne pour les différents types d'appelations, ainsi je voudrais y enlever (a moins que quelqu'un trouve des sources) et mettre des textes sur des commentaires de deux sommeliers (Olivier Poussier et Philippe Faure-Brac) sur les 4 tomes de la La Revue du vin de France-Le Figaro concernant la bourgogne (Chablisien, cotes de nuits, cotes de beaune, cote chalonnaise-maconnais) de la collection Vins de France et du monde (30 tomes). Sinon a moins que quelqu'un a une autre idée? J'attend vos réponses. Si tout est bon après je pense le présenter au début du mois de décembre (soit deux an après sa présentation en BA). Pmpmpm (d) 27 novembre 2010 à 15:27 (CEST)

Dept/Region pour AOC

Bonjour à vous, amis du projet Vigne et vin,

Je travaille actuellement sur le projet Côte-d'Or. Le portail de la Côte-d'Or étant un sous-portail du portail de la Bourgogne, une part de ce travail consiste à passer les articles des catégories/portail de la Bourgogne vers celui de la Côte d'Or (comme les communes), laissant à la Bourgogne ce qui lui est spécifique entant que Région (administrative comme historique). Cela soulève une question de positionnement sur les articles relatifs à des AOC (par ex: Fixin (AOC)). Doit-on rattacher ceci au département (position géographique) ou à la région ? Je serait tenté de dire à la région, étant donné que dans le cas du département, cela conduirait à catégoriser l'article dans une catégorie "Vignoble de Côte-d'Or", ce qui n'as pas ou peu de sens : les AOC présentes en Côte-d'Or me semblent faire parti du Vignoble de Bourgogne avant tout, ce qui a d'avantage de sens. Raisonner comme ça reviendrait à dire que si la commune en elle-même est de Côte-d'Or (comme Fixin), l'AOC est elle du ressort de la Bourgogne. Qu'en pensez-vous ? -- Erkethan (d) 28 novembre 2010 à 12:58 (CEST)

Je fait partie du projet Vigne et Vin et aussi du projet Saônet-et-Loire. Donc je suis passé par là. J'ai mis en bandeau portail pour les AOC de Saône-et-Loire les bandeaux Saône-et-Loire et Bourgogne, car ces AOC font partie des deux. Après sur le domaine des projets, j'ai classifié les AOC de Saône-et-Loire dans le Projet Saône-et-Loire en évaluation (avancement et importance). J'espère avoir répondu à ta question. En ce moment je finalise les retouches pour passer Vignoble de Bourgogne en vote de labellisation AdQ. Pmpmpm (d) 28 novembre 2010 à 17:46 (CEST)

Je suis circonspect. En tant que portail départemental sous-portail d'un portail de région, je répugne à classer un article dans les deux portails simultanément.. Soit c'est de la compétence du département, soit de la région. Et dans le cas présent, plus j'y pense, moins je vois ce que le département a à faire dans l'AOC. Je serais d'avis de laisser l'AOC à la région (on parle d'ailleurs globalement de vins de Bourgogne, pas de vin de Côte-d'Or), le département s'occupant des communes, etc.. -- Erkethan (d) 29 novembre 2010 à 01:57 (CET)

Il n'y a pas à être circonspect. Pmpmpm (d · c · b) a tout a fait raison. Le département de l'Yonne et ses vignobles (Chablis, Auxerrois, Tonnerrois, Vézelien et Joigny) ont leurs spécificités tant au point de vue historique que terroirs. Il en est de même pour la Côte-d'Or (Châtillonnais, Côtes-de-Nuits et Côtes de Beaune) historiquement les premiers bourgognes, sans parler de la Saône-et-Loire (Côte chalonnaise et Mâconnais). Donc l'indication d'un portail départemental est à la fois judicieuse et plus que nécessaire dans le cadre d'une appellation régionale qui correspond ici à la région Bourgogne. Je te signale au passage que, contrairement à ce que tu expliques, un département n'est pas un conglomérat de communes, mais a son histoire, sa géographie, son hydrographie, sa climatologie, etc. Comme la Bourgogne est un cas parmi tant d'autres pour ses vins AOC, ta proposition aurait grand mal à cadrer avec le vignoble de la vallée du Rhône, par exemple, qui est à cheval sur trois régions, sans compter ceux du Sud-Ouest ou du Val de Loire. En plus, comme l'explique justement Pmpmpm l'évaluation des pages se fait généralement dans le cadre d'un Projet départemental, car jusqu'à plus ample informée, ce sont les seuls qui sont actifs. En espérant que tu auras saisi à partir de là, ce qui fait une des caractéristiques des vins AOC, leur origine, Cdlt. --JPS68 (d) 29 novembre 2010 à 02:53 (CET)

Ok, c'est plus clair dans mon esprit. Je vais donc faire comme ça. Merci à vous deux pour l'explication. -- Erkethan (d) 29 novembre 2010 à 03:10 (CET)

Vin blanc

Depuis la labellisation en BA de cet article, j'ai effectué nombre de modifications demandées. Seules les références souhaitées par Yelkrokoyade (d · c · b) ne sont pas venues s'ajouter : ces ouvrages coutent 134 € par tome et ma médiathèque locale ne les a pas...
Je pensais tout de même présenter cet article, vu les commentaires de certains qui auraient déjà attribué un AdQ à l'époque. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 3 décembre 2010 à 15:54 (CET)

Pour moi, ça peut le faire de le proposer. Il est vrai que lors du vote de labélisation BA, des avis ont montrer qu'il avait le potentiel d'un AdQ. Après il faut aussi s'attendre a des remarques, qu'il faudra traiter assez vite et comme il faut (Ont sait le faire au projet Vign et Vin!). Je te propose une présentation en même temps de cette article et de Vignoble de Bourgogne (je pense avoir traiter la plupart des dernières remarques, et les derniers ajout, complément, sourçage...) en AdQ. Qu'en pensez vous? Pmpmpm (d) 3 décembre 2010 à 19:06 (CEST)

Un saut groupé, allez-y les mecs, ça me plait --JPS68 (d) 3 décembre 2010 à 19:09 (CET)

Je pense que c'est bon, j'ai lu plusieurs fois n'article , à priori pas de soucis, lors du vote BA j'avais déjà signalé qu'il valait l'AdQ. Cdlt. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 3 décembre 2010 à 22:18 (CET)

Le nom dans l'infobox région viticole

Hugh à tous,

Ma question du jour : dans l'infobox région viticole, dans le cas d'un article sur une appellation, le nom qui sert de titre à la boîte (affiché à côté de l'entrée « Désignation(s) » dans la boîte) doit être :
1. celui de l'appellation (et donc correspondre à peu près au titre de l'article) ?
2. Ou celui de la région viticole hiérarchiquement supérieure ?
Car en parcourant les articles on trouve les deux systèmes... Par exemple chez les dix crus de beaujolais c'est la première solution (chénas, chiroubles, etc.), tout comme pour les AOC bordelaises (margaux, sauternes, etc.), ce qui me semble logique (les autres projets font ça pour leurs infobox), mais ça fait répétition avec l'entrée « Appellation(s) principale(s) » dans la boîte. Contre-exemple avec les appellations bourguignonnes (volnay, romanée-conti, mercurey, etc.) ou d'ailleurs (entre-deux-mers, côte-rôtie, ajaccio, etc.) dont le nom de box est celle de la région viticole à laquelle ils appartiennent (Côte de Beaune, Côte de Nuits, Côte chalonnaise, Bordeaux, vallée du Rhône septentrionale et Corse). Alors quid ?
Car j'envisage d'harmoniser les infobox, les titres et les intro (typo et liens) pour toutes les appellations. --Lvcvlvs (d) 7 décembre 2010 à 18:04 (CET)

Hugh, à toi Grand Chef
Le principe est le suivant et c'est vrai qu'il y a quelques hiatus. On part de la plus grande entité. C'est la région productrice. Donc on va retrouver une Oenobox avec dans son en-tête Vignoble de Bourgogne ou Vignoble de Savoie par exemple. Ou cela peut se complexifier, c'est pour les très très grandes entités. Je pense à Vignoble du Sud-Ouest ou à Vignoble de la vallée de la Loire. Amha il faudrait subdiviser. C'est à voir avec PANDA et Cyril555 lorsqu'ils seront un peu libérés du WCC. Et puis, il y a des traditions de nommage à respecter. Les côtes-du-rhône sont traditionnellement divisées en septentrionales et méridionales. C'est ce que j'ai fait. Comme c'est autour d'elles que se sont agglomérées les nouvelles AOC rhodaniennes, j'ai uniquement donné la raison sociale Vignoble de la vallée du Rhône à celles-ci (Ventoux, Tricastin, Costières, Luberon, Vivarais). Là donc on retrouve la plus grande entité. Faut savoir que lorsque Pmpmpm et moi avons débarqué dans le Projet, il y avait, par exemple, les côtes-du-ventoux (nom d'alors) catégorisés en côtes-du-rhône. Donc tu avances ponctuellement et si tu as un doute tu connais l'adresse du Bar à vins. Très amicalement --JPS68 (d) 7 décembre 2010 à 19:39 (CET)

J'aimerais avoir l'avis des membres du projet Vigne & Vins sur quelques questions de typo des AOC (ainsi qu'une relecture de la liste des vins AOC français, j'en ai sûrement oublié quelques-uns) : Discussion:Liste_des_vins_AOC_français#Harmonisation_des_titres_d'article --Lvcvlvs (d) 8 décembre 2010 à 12:54 (CET)--Lvcvlvs (d) 8 décembre 2010 à 12:59 (CET)

Grignan-les-Adhémar (AOC)

Bonjour à tous.

Porteur d'une bonne nouvelle ? À vous de juger, voici la nouvelle appellation Grignan-les-Adhémar AOC sur le site de l'Institut National des Appellations d'Origine, qui remplace les coteaux-du-tricastin (AOC). Mais le site officiel de l'AOC reste pour l'instant Site officiel coteaux-du-tricatin. En attente du Luberon (AOC) qui doit se substituer au Côtes-du-luberon (AOC), j'ai déjà les bouteilles mais n'ai osé vérifier sur le site INAO, une émotion par jour (et tout le renommage à faire) ça suffit. Cdlt --JPS68 (d) 8 décembre 2010 à 11:48 (CET)

Oh stupeur, je vient de découvrir que l'appellation Luberon (AOC) existent déjà par le Décret n° 2009-1135 du 18 septembre 2009. Cdlt. --Bserin ^{(Bar des Ailes)} 8 décembre 2010 à 12:11 (CET)

Ils sont rajoutés à la liste des vins AOC français, merci ; l'article côtes-du-luberon (AOC) est donc à refondre... Mais ces appellations doivent s'écrire « grigran-lès-Adhémar » et « luberon », non ? Selon la fiche INAO, c'est soit « Grignan-les-Adhémar » soit « Grignan-les-adhémar » ! --Lvcvlvs (d) 8 décembre 2010 à 13:11 (CET)

Adhémar est un nom propre familial - c'est une première dans une AOC - donc majuscule. C'est pourquoi il est spécifié "les Adhémar" et non pas "lès". Effectivement on écrira bien "un luberon" et un "grignan-les-Adhémar" (font ch... à la fin, ils n'auraient pas pu choisir que grignan, m...). Et puis zut, après tout je ne suis même pas sûr de se que j'avance --JPS68 (d) 8 décembre 2010 à 13:24 (CET)

Effectivement, c'est Grignan et la famille d'Adhémar. Je viens de trouver une autre graphie : « Grignan-Les Adhémar ». Donc on a là encore une autre exception aux règles de typo ? Ou bien on reste droit dans nos bottes avec la forme « grignan-les-adhémar »... --Lvcvlvs (d) 8 décembre 2010 à 13:48 (CET)

En même temps je ne comprendrais pas que l'on ne mette pas de majuscule au nom d'une ville et à un nom de famille. Je suis pour l'usage des deux majuscules dans l'intitulé de l'appellation. Matpib (discuter) 8 décembre 2010 à 14:11 (CET)

Pour répondre à JPS, ce n'est pas que Grignan qu'ils auraient du choisir, car Grignan ne représente qu'un des trois sommets du triangle formant l'appellation. En fait la vraie bonne inspiration du nom est justement Adhémar car entre Grignan, Montélimar et la Garde-Adhémar on est en présence de trois châteaux de la famille Adhémar (le principal étant historiquement Montélimar). Matpib (discuter) 8 décembre 2010 à 14:13 (CET)

Muscadet-Sèvre-et-Maine ou Muscadet-sèvre-et-maine (AOC)

Bonjour, juste un petit mot pour signaler que suite à plusieurs renommages le libellé de la page de discussion Discussion:Muscadet-Sèvre-et-Maine ne correspond pas à celui de l'article Muscadet-sèvre-et-maine (AOC). N'arrivant pas à comprendre quelle est la règle typographique, je n'ai pas pu corriger moi-même.--Rehtse (d) 8 décembre 2010 à 15:15 (CET)

La règle est que le nom conforme est Muscadet-sèvre-et-maine (AOC) Mais comme il existe pas mal de redirections, à cause des nombreuses façons potentielle d'orthographier, parfois se trouvent ce type de coquille. Dans le cas présent, c'est discussion:Muscadet-sèvre-et-maine (AOC) qui doit être la page réelle. C'est juste un jeu d'écriture des redirection à modifier, mais ça doit être fait par un balayer pour préserver l'historique. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 9 décembre 2010 à 07:08 (CET)

Portail:Bière proposé en Bon Portail

Bonjour, le portail consacré à la bière est arrivé à maturité et se propose aux votes et au commentaires. Merci à tous. Allauddin (d) 15 décembre 2010 à 08:02 (CET)

Il a gagné

Par Bacchus et Saint-Vincent Mon cher Panda, permet-moi au nom de toute la Confrérie bachique de fr:WP de te remettre cette étoile d'or pour te féliciter de t'être à nouveau distinguer dans le WCC de cet automne 2010 en remportant haut la main le prix de la meilleure illustration pour Viticulture. Très amicalement --JPS68 (d) 17 décembre 2010 à 09:16 (CET)

C'est la fête !!!

Un petit jurançon ?

Je vous offre un petit verre ? C'est pour fêter le prix de l'illustration de la page viticulture au dernier wikiconcours : après le même prix pour vin blanc, je crois que je suis abonné à cette récompense. (c'est quand même des heures sur commons à réfléchir dans quel chapitre trouver LA photo qui manque) Au passage, je remercie tout ceux qui m'ont aidé et le dynamisme de ce projet qui permet ce genre d'article.

Si j'ai choisi du jurançon, c'est pour mettre en avant un article qui avance. Il ne faut pas s'endormir sur nos lauriers, le travail est encore colossal... pour notre grand plaisir de contributeurs. Allez on entonne avec moi :

« Montagnes Pyrénées vous êtes mes amours
Cabanes fortunées vous me plairez toujours
Rien n’est si beau que ma patrie
Rien ne plaît tant à mon amie
OH ! montagnards (bis) chantez en cœur (bis)
De mon pays ( bis ) la paix et le bonheur.

Ref : Halte là, halte, là halte là
Les montagnards, les montagnards
Halte là, halte là, halte là
Les montagnards sont là
Les montagnards (bis) les montagnards sont là. » (c'est un chant de fête local. Pour toute les paroles, c'est ici)

Amicalement à tous, --PANDA 81 je t'écoute 17 décembre 2010 à 08:08 (CET)

Toutes mes félicitations et tous mes remerciements pour ce superbe article. Matpib (discuter) 17 décembre 2010 à 08:59 (CET)

Buvons un coup, buvons en deux
A la santé des amoureux
A la santé de not'Panda,
Et merde pour les abstèneux,
Qui nous ont déclaré la guerre.
Le jurançon, c'est bon . Panda ne nous dit pas que c'est toi qui signe la fiche de dégustation, tu étais président du jury ? JPS68 (d) 17 décembre 2010 à 09:23 (CET)

Félicitations cher PANDA 81 pour le prix d'illustrations. Un Jurançon c'est impeccable, je trinque à ta santé et réussite. Pmpmpm (d) 17 décembre 2010 à 13:08 (CEST)

Félicitation pour cette nouvelle récompense ! A ta santé. Concernant ta difficulté pour trouver les photos, tu as une solution pour la prochaine étoile : passe tes commandes auprès de tes photographes préférés. Je suis sûr qu'ils pourront t'aider sur ce coup là . Marianne Casamance (d) 18 décembre 2010 à 05:10 (CET)

Avis aux amateurs et aux membres du projet. Il doit être possible d'améliorer nettement l'article Jurançon (AOC), voire de viser le label... Si vous avez des sources, de la matière, des photos de bouteille, de gastronomie accompagnant les bouteilles... N'hésitez pas ! Dd (d) 19 décembre 2010 à 16:58 (CET)

Les contributeurs du projet ont-ils de la matière et du temps pour améliorer l'article ? Dd (d) 23 décembre 2010 à 18:16 (CET)

Ils auront le temps... l'an prochain, bref après les fêtes, là tout le monde doit se préparer à festoyer et réveillonner, moi le premier. Donc ne t'inquiètes pas 2011 sera l'année du Jurançon . Cdlt --JPS68 (d) 23 décembre 2010 à 20:07 (CET)

Nouvelle Œnobox

Bonjour à tous.

Wikialine (d · c · b) vient de nous concocter cette petite boîte Modèle:Infobox Cave vinicole, utile pour domaine viticole, négociant en vin, cave coopérative, etc. À se servir sans modération aucune. Cdlt --JPS68 (d) 19 décembre 2010 à 19:59 (CET)

Œnobox employée pour le refonte de l'article sur le château d'Yquem (ça va faire concurrence avec les infobox Château : exemple Château Margaux). « Vol de production » c'est moche, il y a la place pour « volume de production », non ? « Cépage » serait mieux au pluriel, ou sous la forme « cépage(s) ». On pourrait aussi rajouter la localisation (département ?) ainsi que les coordonnées géographiques (longitude et latitude). --Lvcvlvs (d) 20 décembre 2010 à 14:28 (CET)

Tout est critiquable même le travail de la sympathique Wikialine (d · c · b). Cette œnobox est en priorité réservée aux négociants en vin, aux caves coopératives, aux maisons de champagne, etc. Elle est valable pour la France et l'étranger et elle a fait déjà l'objet d'une longue discussion. --JPS68 (d) 20 décembre 2010 à 15:02 (CET)

Effectivement j'ai été un peu sec en oubliant les félicitations d'usage. [Applaudissements] Est-ce à employer aussi pour les producteurs très connus, tel que les crus classés bordelais ? J'aimerais créer un article sur La Chablisienne, mais j'hésite sur le titre, malgré la convention sur les titres. Est-ce « La Chablisienne » ou « Chablisienne » ? --Lvcvlvs (d) 20 décembre 2010 à 15:29 (CET)

À voir avec le régional de l'étape Pmpmpm qui doit avoir la solution. C'est peut-être tout simplement "Cave la Chablisienne" --JPS68 (d) 20 décembre 2010 à 15:46 (CET)

Pour les châteaux bordelais, c'est à voir avec délicatesse et prudence, seule l'expérience pourra trancher, donc tu avances comme sur des œufs, et s'il le faut, il sera créée une œnobox spéciale JPS68 (d) 20 décembre 2010 à 15:50 (CET)

Dans ce cas j'y touche plus, promis (les articles sur les AOC bordelaises devraient assez bien m'occuper pour le reste de la semaine). Pour la coopé chablisienne, le site s'appelle www.chablisienne.fr, mais ils l'écrivent toujours « La Chablisienne ». --Lvcvlvs (d) 20 décembre 2010 à 16:00 (CET)

Vignoble bordelais

Salut à tous, il faudrait une relecture des articles sur les bordeaux, car j'ai des doutes pour la hiérarchisation au sein des sous-régions (l'INAO ne fait pas dans la hiérarchisation et les publications ne sont pas d'accord entre elles), notamment :

• on pourrait mettre les appellations sauternes et barsac au sein du vignoble des Graves (le Guide Hachette préfère créer un chapitre « vins liquoreux ») ;
• les cadillac, loupiac et sainte-croix-du-mont ne serait pas à mettre au sein du vignoble de l'Entre-deux-Mers, mais plutôt sous le titre d'infobox « Bordeaux », car les communes des liquoreux ne font pas partie de l'appellation régionale entre-deux-mers ;
• les côtes-de-bourg sont à mettre au sein du vignoble du Blayais ou il faudrait rajouter une autre sous-région (le Bourgeois) ?

--Lvcvlvs (d) 21 décembre 2010 à 18:30 (CET)

Avant tout, bravo Lvcvlvs pour ce travail de synthèse pas toujours très gratifiant à faire mais très important pour les liens connexes.

Mon avis est qu'il faut garder la page vignoble du sauternais, son vin est radicalement différent de celui des Graves, mais on pourrait peut-être le renommer en vignoble du sauternais et des vins liquoreux. En effet, six AOC liquoreuses sont concentrées dans cette petite zone avec pour point commun le climat local favorable à la pourriture noble. Dans ce cas, on y inclu évidemment Cadillac, loupiac et sainte-croix du mont qui ne sont pas des entre-deux-mers. Est-ce pertinent ?

Ensuite, certaines références (guide hachette par exemple) regroupent les vignobles de Blayes et Bourg en vignoble du blayais et du bourgeais. J'incline vers cette solution.

De toute manière, il faut faire un choix. Je milite pour celui du regroupement régional. Par exemple, l'interprofession bordelaise a créé le groupe des côtes de Bordeaux, fédérant les AOC côtes de castillon, côtes de franc, côtes de bourg, côtes de blayes, sainte-foy bordeaux... (voir la carte ici qui montre que ce regroupement a de quoi perdre géographiquement les non connaisseurs ; il ne se veut que commercial pour fédérer les AOC de prix voisin) C'est à mon sens le genre d'exemple que l'on ne doit pas suivre, même s'il est officiel. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 22 décembre 2010 à 22:32 (CET)

La page Vignoble de Blaye et renommé Vignoble du Blayais et du Bourgeais, celle sur les Premières-côtes-de-blaye (AOC) devient côtes-de-blaye (AOC), les liens sur les autres pages corrigées en conséquences. Pour les côtes-de-bordeaux, c'est une AOC d'où article, mais avec quatre dénominations (blaye, cadillac, castillon et francs) qui peuvent faire chacun l'objet d'un article ; une particularité est que sur les étiquettes la dénomination se met avant l'appellation, comme par exemple francs-côtes-de-bordeaux (d'où d'autres corrections).

Enfin pour le Sauternais et les liquoreux c'est un peu plus casse-tête... Quelques bordeaux liquoreux sont d'ailleurs fait ailleurs que sur ces rives de la Garonne (à Francs, par exemple). Faire un article « bordeaux liquoreux » est envisageable, mais pas en temps que subdivision d'un vignoble, mais en temps que produits. Pour un vignoble regroupant les deux rives, elles ont assez peu de points communs (sols différents ; canton de Langon sur la rive gauche, canton de Cadillac sur la rive droite), mis à part la proximité avec le Ciron. Pourquoi pas créer un article sur les « vins liquoreux de l'Entre-deux-Mers » (appellations cadillac, loupiac et sainte-croix-du-mont) ? --Lvcvlvs (d) 23 décembre 2010 à 08:48 (CET)

Pétrus n'est pas un cru classé, il n'y a pas de classement à pomerol, même s'il est souvent reconnu comme tel, restons puristes. --PANDA 81 je t'écoute 22 décembre 2010 à 23:15 (CET)

Juste ; la perfection est wikipédienne. Correction de la palette : « crus classés » remplacé par « classements et crus ». --Lvcvlvs (d) 23 décembre 2010 à 08:48 (CET)

Localisation correcte d'information généralistes

Bonjour à tous,

Je soulève ici un problème suite à une mini-guerre d'édition récente. Ce diffèrent porte sur la place dans les articles d'appellation de Bourgogne de sections sur l'histoire et le climat du vignoble. Section qui sont, dans le cas présent, générales au vignoble et non-spécifiques à l'appellation. La pertinence de ces informations dans les articles d'appellation ayant été remise en cause par un contributeur (voir diff La romanée (AOC) et diff Romanée-conti (AOC)), je fais le choix de porter ici le débat, afin d'obtenir un consensus.

A mon avis, les possibilités sont :

1. Laisser les informations telles quelles. Les appellations ont toutes un climat et une histoire, ils sont simplement les mêmes dans le cas présent.
2. Les déplacer dans les articles liés aux vignobles, tels que Vignoble de la côte de Nuits (à titre d'exemple), ces derniers listant les appellations. {{Article général}} pourrait alors être utilisé dans les section des appellations.
3. Les déplacer dans une section ou sous-article de Vignoble de Bourgogne. Cela présente l'avantage de refléter la généralité, mais on perd le lien à "double-sens" des infos vers les appellations.

Pour ma part (si je puis me permettre un avis ), je pense toute info partagée mérite d'être déplacée afin d'être accessible et modifiable en un point unique, mais la pertinence du niveau de remontée reste subjective et à définir. Ne pourrais-on dire que le climat est spécifiques aux différents vignobles de Bourgogne et le remonter dans les articles concernés (encore que, je ne m'y connais pas plus que ça, c'est peut-être le même pour tous), alors que l'histoire telle que présente dans les articles semble commune à toute la Bourgogne.

Merci d'avance de vos apports sur la question. -- Erkethan (d) 26 décembre 2010 à 10:59 (CET)

Bonjour,

Merci Erkethan. Je serais favorable au transfert des généralités vers les articles vignoble de la Basse-Bourgogne, vignoble de la côte de Nuits, vignoble de la côte de Beaune, vignobles de la côte chalonnaise et vignoble du Mâconnais (je suis prêt à le faire dès qu'on aura l'accord des protagonistes), en laissant les quelques éléments spécifiques à l'appellation (il y en a assez peu pour l'instant). Si cela raccourci sensiblement les articles, ils vont gagner un peu en lisibilité (un long historique après l'intro est un peu pénible à lire). Une autre solution serait un petit résumé historique, avec lien vers l'article général sur le vignoble. --Lvcvlvs (d) 26 décembre 2010 à 11:18 (CET)

Attention à ne pas supprimer les mises en contexte qui sont toujours importantes pour la compréhension. Tant que l'article ne fait pas 150ko, on est pas obligé de sabrer comme des malades. Et c'est un peu énervant d'ouvrir des tas de pages annexes pour connaitre le climat, la géologie, l'histoire... --Cyril5555 (d) 26 décembre 2010 à 20:18 (CET)

Bonjour
Le seul consensus à trouver est celui qui l'a été depuis plus de trois ans maintenant sur le schéma de rédaction des des pages consacrées à une AOC. Elles doivent toutes avoir une partie Histoire, (car une appellation est le produit de son histoire propre qui est toujours différente de l'appellation voisine), une partie Géographie, y inclus le climat (car celui-ci fait partie intégrale de la composition d'un terroir viticole pour l'INAO), puis des parties concernant les usages locaux et réglementaires (sur la viticulture et la vinification), puis les types de vins liés au terroir, leur commercialisation, etc. Supprimer comme je l'ai vu - et sans jamais en avoir discuter - toute la partie Histoire de la Romanée-Conti est un acte inadmissible Même pas assimilable à une guerre larvée d'édition mais à du vandalisme.
Comme le rappelle Cyril, il y a une mise en contexte importantissime et des informations essentielles ne se saucissonnent pas. L'idée de les disperser est le type même de la fausse bonne idée qui sous prétexte de simplifier ôte à une page encyclopédique ce qui doit en faire son ossature. C'est d'ailleurs la méthode déjà employée dans le Projet Communes de France, auquel participe un certain nombre de membre du Projet Vigne et Vin. --JPS68 (d) 27 décembre 2010 à 03:07 (CET)

Ok, pas touche. Je me retrouve comme avocat du Diable alors que le coupable ne réponds même pas à l'invit'... Un détail quand même sur le schéma directeur : la Renaissance est une subdivision de l'époque moderne ; j'ai fait la correction pour la Bourgogne, le Beaujolais, le Bordelais, la Champagne, l'Alsace et le Jura, mais pas encore ailleurs (ce qui fait que je vais finir avec toutes les appellations dans ma liste de suivi !). Enfin, si on veux être homogène sur les titres des périodes historiques, il faudrait dire période antique, période médiévale, période moderne et période contemporaine. On rajoute un problème ? Les dates de début et de fin des périodes ne sont pas les mêmes selon les différentes traditions historiques : pour l'historiographie française le passage de la moderne à la contempo se fait en 1789, mais pour les Anglo-saxons et les Allemands c'est après 1945. Quant est-il pour les Québecois ? --Lvcvlvs (d) 27 décembre 2010 à 12:14 (CET)

Merci JP d'avoir expliquer très correctement ce sujet. Pmpmpm (d) 27 décembre 2010 à 13:42 (CEST)

Pas de quoi mon cher P. @ Lvcvlvs, c'est OK. Les Québécois ? Faudrait que tu poses la question aux pythies de l'Oracle, je te passe le lien : Oracle JPS68 (d) 27 décembre 2010 à 15:23 (CET)

Val de Loire ou vallée de la Loire

Dans la série des problèmes métaphysiques, juste une petite question quant au vignoble du Val de Loire : ne faudrait-il pas le renommer « vignoble de la vallée de la Loire » ? Car l'article Val de Loire indique des limites étroites au terme « Val de Loire » (limité aux Loiret, Indre-et-Loire et Maine-et-Loire), excluant théoriquement une partie du vignoble (Loire-Atlantique et Nièvre par exemple) ; « vignoble de la Loire » serait limité au département de la Loire ; le Guide Hachette utilise l'expression « vallée de la Loire et Centre », tandis que l'antiquité qu'est le Nouveau Larousse des vins (de 1979) est fidèle au « Val de Loire ». Votre avis ? --Lvcvlvs (d) 26 décembre 2010 à 13:22 (CET)

Val de Loire est utilisé comme argument commerciale suivant la dénomination de l'UNESCO, malheureusement l'étendue du Val de Loire (du Loiret au Maine-et-Loire) est bien inférieure aux vignobles de la Vallée de la Loire (de l'Auvergne à la Loire-Atlantique). Donc, absolument favorable au renommage en Vignoble de la vallée de la Loire. --Cyril5555 (d) 26 décembre 2010 à 20:11 (CET)

+ 1 avec Cyril --JPS68 (d) 27 décembre 2010 à 03:21 (CET)

Idem. Matpib (discuter) 27 décembre 2010 à 12:17 (CET)

Idem Pmpmpm (d) 27 décembre 2010 à 13:40 (CEST)

Début du chantier : renommage en « vallée de la Loire », harmonisation des infobox et des intro, et quelques corrections de typo (j'en aurai jusqu'à la rentrée). Je viens de faire une mise à jour typographique pour la page vignoble du Val de Loire : un volontaire pour une relecture rapide ? Encore autre chose : jetez un coup d'œil à la Modèle:Palette Vignoble de la vallée de la Loire, ça vous choque si les appellations saumur se retrouvent dans l'Anjou (au sens province, pas appellation) ? Certaines publication préfèrent « Anjou-Saumur ». --Lvcvlvs (d) 27 décembre 2010 à 16:39 (CET)

Oups, le renommage de la palette la protège en écriture. On fait quoi, on maintient malgré tout son nom de Modèle:Palette Vignoble de la vallée de la Loire ? --Lvcvlvs (d) 27 décembre 2010 à 17:02 (CET)

Quelques problèmes avec le regroupement des appellations au sein des régions viticoles ligériennes. D'une part, les fiefs-vendéens ne font pas partie du vignoble nantais (ou Pays nantais) ; les jasnières, haut-poitou, coteaux-du-loir et coteaux-du-vendômois ne font pas partie du vignoble tourangeau ; une fois que cela est dis, on les range où dans la palette ??? D'autre part, les deux appellations de l'Orléanais ne seraient pas à intégrer au sein du vignoble du Centre (appelé aussi « Centre-Loire ») ? --Lvcvlvs (d) 28 décembre 2010 à 13:11 (CET)

Selon les éditeurs, les subdivisions du vignoble de la vallée de la Loire ne sont pas les mêmes. Selon Le Guide Hachette des vins 2011 il se divise en quatre : pays nantais (Vendée exclue), Anjou (saumur inclu, mais Poitou exclu), Touraine (valençay inclu, mais Vendômois exclu) et Centre (regroupant Orléanais, Nivernais, Berry, Bourbonnais, Auvergne, Roannais et Forez). Jusqu'à maintenant les articles WP sur les appellations saint-pourçain, côtes-d'auvergne, côte-roannaise et côtes-du-forez étaient classés dans la subdivision « Auvergne » (ce qui correspond aux pratiques des éditions Benoit France). Je vous propose de suivre les éditions Hachette et de créer quatre articles, à l'image de ce qui existe pour la Bourgogne et le Bordelais : « vignoble nantais », « vignoble d'Anjou », « vignoble de Touraine » et « vignobles du Centre ». Les appellations fiefs-vendéens, haut-poitou, coteaux-du-loir, jasnières et coteaux-du-vendômois sont peut-être à regrouper avec les appellations de l'Allier (saint-pourçain), du Puy-de-Dôme (côtes-d'auvergne) et de la Loire (côte-roannaise et côtes-du-forez) au sein d'un cinquième ensemble dans la palette (mais sous quel nom ? Vignobles rattachés ? Périphériques ?). --Lvcvlvs (d) 30 décembre 2010 à 16:32 (CET)

J'ai fini de passer en revue les appellations ligériennes : les infobox et intro sont complétées avec des liens et un peu standardisés ; la région « Anjou-Saumur » est rebaptisée simplement Anjou ; celles de l'Orléanais, du Nivernais, d'Auvergne, etc. sont regroupées sous le terme « Centre » ; la palette est mise à jour. Mais il faudrait développer les articles (un volontaire ?), la plupart étant à l'état d'ébauche... --Lvcvlvs (d) 1 janvier 2011 à 14:14 (CET)

Demande WP:DR

Hello disciples de Bacchus
Serait-il possible d'avoir vos avis sur cette demande de renommage ?
Sardur - allo ? 28 décembre 2010 à 01:37 (CET)

Bonjour, la forme coteaux-de-coiffy (VDP) semble la plus correcte, selon les règles de typo des appellations, conforme à ce que fait le Guide Hachette des vins. Bon, allez, on se fait tous recruter par le ministère de l'agriculture et l'INAO et on leur apprends à ne pas mettre des majuscules partout... --Lvcvlvs (d) 28 décembre 2010 à 08:48 (CET)

Vœux

Bon réveillon et bonne nouvelle année à toutes et à tousJPS68 (d) 31 décembre 2010 à 18:35 (CET)

Sud-Ouest

Début du passage en revue des appellations du Sud-Ouest, d'où la création d'une nouvelle palette :

Que pensez-vous des regroupements ? Je me suis (encore) inspiré de ce que fait le Guide Hachette.

C'est bon --JPS68 (d) 4 janvier 2011 à 15:21 (CET)

Jack ma m'a expliqué comment intégrer une carte géologique sous forme d'un lien vers la couche BRGM du Géoportail ; ça donne quelques chose d'assez sympa, exemple avec Ladoix_(AOC)#Géologie_et_orographie. À intégrer dans toutes nos pages sur les appellations, non ? --Lvcvlvs (d) 1 janvier 2011 à 19:37 (CET)

L'idée est fort séduisante, si l'accord est général chez nous pas de problème, mais j'ai l'impression qu'il y a des fatigués --JPS68 (d) 4 janvier 2011 à 15:24 (CET)

Ce travail est de bonne qualtié. La logique du guide Hachette se veut géographique, par bassin de production. Celle que j'avais choisi dans la page vignoble du Sud-Ouest, la logique historique : vins du haut pays qui descendaient la Garonne pour Bordeaux et vins du piémont pyrénéen qui descendaient l'Adour pour le port de Bayonne et échappaient au privilège bordelais. Le mode de classement importe peu finalement puisque le lecteur a tout sous les yeux, mais il demande à être unifié. A vos avis, chers collègues de projet. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 5 janvier 2011 à 17:34 (CET)

Justement, les deux logiques se rejoignent : le haut-pays correspond à la Garonne et ses affluent en amont de Bordeaux : sur la palette ça correspond à la moyenne Garonne et au piémont du Massif central ; le Bergeracois descendait ses vins par la Dordogne (sans passer par Bordeaux) et le piémont pyrénéen par l'Adour et ses affluents. Une autre solution serait d'unifier les appellations de la moyenne Garonne et du piémont du Massif central au sein d'un groupe « haut-pays », mais c'est une vision très bordelaise. --Lvcvlvs (d) 5 janvier 2011 à 18:32 (CET)

Pour revenir au lien vers la carte géologique du coin (voir Ladoix_(AOC)#Géologie_et_orographie), le hic est que les liens externes ne doivent pas figurer dans le corps de l'article mais en référence. Dommage côté accessibilité... --Lvcvlvs (d) 10 janvier 2011 à 18:29 (CET)

Languedoc-Roussillon

Hugh à tous. Je viens de passer aux vins languedociens, et là tout-plein de problèmes :

• suite à une réforme en cours d'application ([8]), l'appellation coteaux-du-languedoc s'appelle désormais languedoc et s'étend du Gard aux Pyrénées-Orientales ; cette appellation se divise en seize dénominations géographiques (cabrières, grès-de-montpellier, la-clape, la-méjanelle, montpeyroux, pézenas, pic-saint-loup, picpoul-de-pinet, quatourze, saint-christol, saint-drézéry, saint-georges-d'orques, saint-saturnin, sommières, terrasses-du-larzac et vérargues). D'où nécessité d'actualiser les articles existant et de créer les absents, d'autant que ces différentes dénominations vont en plus sûrement passer au rang d'appellations sous peu.
• Il y a quatre articles sur des appellations qui n'existent pas : Terrasses-de-béziers (AOC) (n'existe pas encore), Terres-de-sommières (AOC) (à renommer « sommières »), Pézenas et Cabrières (AOC) (à diviser entre les dénominations « pézenas » et « cabrières ») et Clape et Quatourze (AOC) (à diviser entre « la-clape » et « quatourze »).
• Sur la carte se trouvant dans l'infobox de l'article vignoble du Languedoc-Roussillon, les Costières-de-nîmes (AOC) sont indiquées comme appellation languedocienne, hors c'est une appellation de la vallée du Rhône. Faut s'adresser à qui pour corriger ?

À Cyril5555, il faut sortir les costières d'Inter Rhône, sinon on va déclencher une révolution. Le vignoble est languedocien mais rattaché à la vallée du Rhône, tout comme les coteaux-du-vivarais. Et ils y tiennent --JPS68 (d) 4 janvier 2011 à 15:13 (CET)

Donc je lui demande de virer les costières-de-nîmes de la carte du Languedoc et de les mettre sur celle de la vallée du Rhône, c'est bien ça ? De même, il y a des corrections typo à faire sur les cartes concernant les noms d'appellations... --Lvcvlvs (d) 4 janvier 2011 à 17:01 (CET)

• Encore des soucis de typo : j'ai pris l'habitude de suivre les normes employées par le Guide Hachette des vins, qui met toutes les appellations en minuscules avec systématiquement des tirets. Cette façon à le mérite d'être simple et sans exception. Le hic est d'une part quand on a affaire à un vin de liqueur (ou mistelle, tel que le « floc-de-gascogne » ou « floc de Gascogne »), à un vin doux naturel (« muscat-de-rivesaltes » ou « muscat de Rivesaltes ») ou à un crémant (« crémant-de-bourgogne » ou « crémant de Bourgogne »),

Je t'ai déjà donné mon sentiment, c'est floc de Gascogne, muscat de Rivesaltes et crémant de Bourgogne --JPS68 (d) 4 janvier 2011 à 15:20 (CET)

En conséquence il doit y avoir comme exceptions à la règle des noms d'appellation en minuscule : cabernet d'Anjou, cabernet de Saumur, clairette de Bellegarde, clairette de Die, clairette du Languedoc, crémant d'Alsace, crémant de Bordeaux, crémant de Bourgogne, crémant de Dié, crémant de Limoux, crémant de Loire, crémant du Jura, muscat de Beaumes-de-Venise, muscat de Frontignan, muscat de Lunel, muscat de Mireval, muscat de Rivesaltes, muscat de Saint-Jean-de-Minervois, muscat du Cap-Corse, blanc-fumé de Pouilly, rosé d'Anjou, rosé de Loire, rosé des Riceys, roussette de Savoie et roussette du Bugey. Sommes-nous d'accord, avant que je fasse les modifications nécessaires ? --Lvcvlvs (d) 4 janvier 2011 à 17:01 (CET)

+ picpoul de Pinet et blanquette de Limoux (même si ce ne sont qu'une dénomination de l'appellation languedoc et un produit de l'appellation limoux). --Lvcvlvs (d) 4 janvier 2011 à 17:15 (CET)

Liste des vins AOC français mise à jour. Nouveau problème : « gros-plant du pays nantais » ou « gros-plant-du-pays-nantais » ??? --Lvcvlvs (d) 5 janvier 2011 à 17:35 (CET)

Une seule adresse : Cyril5555 (d · c · b) qui a fait labelliser cette page. Cdlt --JPS68 (d) 5 janvier 2011 à 17:44 (CET)

• D'autre part quand on a affaire à une dénomination, tel qu'un premier cru de Bourgogne (« chassagne-montrachet-la-romanée » ou « chassagne-montrachet La Romanée »), une subdivision d'une appellation (« languedoc-terrasses-du-larzac » ou « languedoc terrasses du Larzac ») ou un vin de pays (« côtes-de-gascogne » ou « vin de pays des côtes de Gascogne »). Pour les VDP, j'indique dans l'intro les deux versions, mais je mets celle des décrets (avec majuscule) dans l'infobox.

Pour les VDP, tout a changé, ce sont maintenant officiellement des IGP. Laisse pour le moment VDP avec comme exemple côtes-de-gascogne (VDP) ce qui facilitera le renommage par bot en côtes-de-gascogne (IGP) --JPS68 (d) 4 janvier 2011 à 15:20 (CET)

Ok pour les IGP (où diable peut-on trouver les textes de références ? Ont-ils au moins été publiés ?), je modifierai les intro des quelques articles existants, sans toucher aux titres. Et pour les dénominations géographiques ? Je pencherais vers le respect des majuscules uniquement si la mention est précédée du nom de l'appellation (donc un « chassagne-montrachet La Romanée » ou un « la-romanée »), ce qui veux dire des corrections de titres parmi les bourgognes. --Lvcvlvs (d) 4 janvier 2011 à 17:01 (CET)

Les textes de références sont sur le site de l'INAO/produits/Liste des produits et leurs cahiers des charges/Le nom de la dénomination, AOP ou IGP. Là, tu arrives sur une liste

• de fiches (rédigées par les agents de l'INAO, très documentées pour certains centres, réduites à peau de chagrin pour d'autre... Y figure notamment des chiffres de production et des nombres d'opérateurs, chiffres parfois difficiles à connaitre)
• CDC = cahiers des charges
• textes = décrets officiels

Certe, mais le site de l'INAO ne propose que des texte qui ont 10 ou 15 ans, rien d'actualisé. La seule chose à jour est la mention IGP sur l'interface de recherche. --Lvcvlvs (d) 5 janvier 2011 à 18:40 (CET)

• Pour la palette ci-dessous, j'ai regroupé les différents vins selon leur position géographique. Une autre solution aurait été d'utiliser la hiérarchie à trois niveaux qui est en train d'être créée, avec les appellations régionales (languedoc et VDP d'Oc), les appellations sous-régionales (côtes-du-roussillon, Corbières, etc.) et appellations et dénominations locales (faugères, fitou, etc.), mais toutes les autres palettes ont une structure géographique. J'y ai mis aussi certains VDP, mais pas tous (il y a 61 VDP différents en Languedoc-Roussillon !), seulement les principaux et ceux dont l'article existe déjà. Il y a du boulot... --Lvcvlvs (d) 4 janvier 2011 à 15:03 (CET)

Hugh, à toi, quel punch . Ce vignoble était l'un de nos plus sinistrés, le pôvre. Vas-y, rien que la palette de navigation montre que tu es sur la bonne voie. Cdlt --JPS68 (d) 4 janvier 2011 à 15:10 (CET)

Bonne année à tous, qu'elle nous apporte des labels, de beaux articles en progression et surtout plein de plaisir à chacun pour continuer nos contributions. Pour la palette Languedoc-Roussillon, je suis d'accord avec ta démarche, si ce n'est que le vignoble plaine et coteaux du Languedoc déborde aussi un peu dans le Gard. (Pic saint Loup, Sommières et peut-être muscat de Lunel) Autre question que tu soulèves, est-ce qu'on met les vins de pays ? Si oui, il va falloir en faire la liste, une palette se veut complète... Merci à toi Lvcvlvs de t'être attaqué à ce gros chantier. Regardes aussi ta question sur le vignoble du sud-ouest, j'y ai mis une remarque. Amicalement, --PANDA 81 je t'écoute 5 janvier 2011 à 17:34 (CET)

Argh, très juste, on peut pas mettre les 60 VDP languedociens sur la palette, elles prendraient toute la page (et ça ferait pas mal de liens rouges). Pourtant on peut pas passer à côté quand on étudie un vignoble. Dans ce cas des liens du genre VDP de l'Aude (au pluriel) regroupant les liens vers les VDP locaux ? Quatre articles à créer, avec des sources maigres. Département du Gard rajouté sur la palette. --Lvcvlvs (d) 5 janvier 2011 à 18:40 (CET)

Palette modifiée, nettoyée des VDP locaux et avec les quatre VDP départementaux en-dessous (mais ce ne sont que des ébauches : Pyrénées-Orientales (VDP), Gard (VDP), Hérault (VDP) et Aude (VDP)), qui font lien vers les VDP locaux. J'ai fait une refonte partielle de l'article sur les vin de pays et rajouté quelques touches à celui sur le vin d'Oc (VDP) (il lui manque quoi pour ne plus être une ébauche ?). --Lvcvlvs (d) 6 janvier 2011 à 22:14 (CET)

Vin blanc

La labellisation en article de qualité est lancée. Votre avis est requis ici. Amicalement, --PANDA 81 je t'écoute 8 janvier 2011 à 22:55 (CET)

Deux nouvelles sources à analyser ?

Bonjour, j'aimerai vous faire part de ces deux sources ([9] [10]) qui, amha, font le tour de tout ce qui se dit sur le net (et sur les chaines télévisées aussi), cependant, ne connaissant pas tous les articles concernés (et manquant un peu de temps aussi), je vous laisse le soin de juger des sources, et de compléter les articles concernés (Histoire du vin, Culture de la vigne en Arménie, etc.). Varmin^{Un problème?} 11 janvier 2011 à 21:50 (CET)

Détails de l'infobox

Argghh, je viens de découvrir que l'unité de mesure hectolitre doit s'abréger hL et pas hl (en France, en tout cas, dixit un prof de maths). --Lvcvlvs (d) 12 janvier 2011 à 14:59 (CET)

Je confirme. Le L est en majuscule pour ne pas risquer de confusion avec le chiffre 1. Un chercheur a même inventé une biographie pour un M. Litre pour justifier cette majuscule... (voir l'article Litre) Personnellement, j'inscris hectolitre en toute lettres dans les articles où je contribue, mais la correction va devoir se faire au fil des contributions. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 13 janvier 2011 à 09:37 (CET)

Donc toutes les unités de mesure sont à mettre en toutes lettres, ok ; d'ailleurs le législateur fait aussi comme ça pour les cahiers des charges annexés à ses décrets.

Autre chose côté infobox : j'ai viré systématiquement les nom des régions se trouvant sur la ligne « pays ». Est-ce pertinent d'indiquer la région, et si oui pourquoi ne pas les mettre sur la ligne « localisation », à côté du nom du département ?

Pour la ligne « climat », j'ai indiqué d'abord le fait qu'ils sont dans la zone tempéré (ils sont tous en France métropolitaine, donc tous tempérés, sauf le vin de Cilaos (VDP) à La Réunion et le vin de Tahiti à Rangiroa), puis si ils sont océaniques, méditerranéens ou continentaux, enfin les influences. Pour établir les limites des différents climats, on peut utiliser comme référence les écorégions définies par la National Geographic et le WWF ; selon eux il y a 867 écorégions terrestres, qu'il faut juste renommer car ils sont basés sur la végétation. --Lvcvlvs (d) 15 janvier 2011 à 16:45 (CET)

Il faudrait aussi remplacer presque tous les modèles formatnum: par le Modèle:Unité (cf Wikipédia:Conventions concernant les nombres), en priorité sur les articles qu'on veux labelliser. --Lvcvlvs (d) 16 janvier 2011 à 13:44 (CET)

Et rajouter sur la ligne « cépage » la note de bas de page « Le code international d'écriture des cépages mentionne de signaler la couleur du raisin : B = blanc, N = noir, Rs = rose, G = gris. ». Autres choses à rajouter ? --Lvcvlvs (d) 16 janvier 2011 à 20:16 (CET)

Pour en revenir au litre, je m'inscris en faux. l'article Litre est pourtant clair et sourcé : « [...] décide, à titre exceptionnel, d'adopter les deux symboles l et L comme symboles utilisables pour l'unité litre » (Résolution 6 de la 16e CGPM (1979).

Pour info, j'ai cherché sur tout le site du BIPM s'il y avait du neuf depuis 1990 : eh bin non.

Dont acte. Papatt (d) 16 janvier 2011 à 23:04 (CET)

Le plus simple est d'éviter les abréviations, de toute façon on ne manque pas de place. --Lvcvlvs (d) 9 février 2011 à 08:17 (CET)

Vendanges tardives

L'article vendanges tardives est à revoir.
Il m'a tout l'air de ne concerner que l'Alsace, qui ne me semble pas avoir l'exclusivité de cette dénomination, et mentionne le développement de la pourriture noble.
Il me semblait que ces vins n'étaient dus qu'à un raisin passerillé sur souche - et pas botrytisé.
Votre avis ? Trace (d) 13 janvier 2011 à 10:05 (CET)

Je pens, VT en Alsace peut être de plusieurs styles différents - botrytisé, passerillé ou simplement surmaturité. Pour prendre en compte: l'article doit être sur tous les vins de vendanges tardives, ou sur la désignation officielle "vendage tardive"? VT est également une désignation officielle en Luxembourg. en:Vendange tardive s'agit de la désignation officielle, car il utilise le terme français. en:Late harvest wine est un autre article en anglais. Peut-être frwiki doit également deux articles? En outre, l'explication sur les termes allemand/autricien pour les vins similaires (Spätlese, Auslese, Beerenauslese, Trockenbeerenauslese) est assez pauvre ici. Salutations de en:WikiProject Wine, Tomas e (d) 13 janvier 2011 à 15:58 (CET) l'aide de Google Translate

Je ne mettrai pas ma main au feu en pensant que c'est un Alsacien qui a tiré la couverture à lui. Bon, un petit point, des vendanges tardives, il en existe dans tous les vignobles. Au premier chef dans le Jura avec ses vins de paille. La technique est bien celle du passerillage qui peut se faire soit sur souche, soit après récolté avec séchage des grappes en petites caissettes. Nous n'avons rien inventé c'est déjà notifié dans Pline et Collumelle. Il y a une seconde technique utilisée - dite en Alsace "sélection des grains nobles" - c'est de récolter un à un les grains botrytisés. Nous avons dons des vins liquoreux comme à Monbazillac, Sauternes, Barsac, etc. Intérêt gagner du degré donc de la plus-value par bouteille. Bref tout ça pour dire que cette page est toute à revoir. Et il doit y avoir nécessairement une page sur les "vendanges tardives" et une autre sur celles botrytisées --JPS68 (d) 13 janvier 2011 à 16:23 (CET)

JPS68 dear, je ne mettrais pas ma main au feu en disant que les vins de paille du Jura (ou de Corrèze) résultent d'une vendange tardive. Il me semble me souvenir qu'il valait mieux récolter le raisin mûr avant que de le mettre sur claies. Je peux me tromper, mais serais heureux de savoir sur quoi tu fondes ton assertion. Pour éclairer nos lanternes, n'y aurait-il pas quelque vigneron jurassien dans le parages ? Trace (d) 13 janvier 2011 à 22:24 (CET)

Le terme « vendange tardive » est ce que le législateur appelle une mention traditionnelle complémentaire, comme « vin de paille » ou encore « sur lies ». Ces mentions sont définies dans les articles 23 et 24 et dans l'annexe III du règlement CE 753-2002. Une mention traditionnelle est protégée et ne peut donc s'appliquer qu'aux produits mentionnés dans cette annexe III ; celle-ci indique que les seuls vins concernés par la mention « vendange tardive » sont : AOC Alsace et Jurançon. On ne peut donc pas dire que « des vendanges tardives, il en existe dans tous les vignobles » car le terme est réservé à ces deux seuls vignobles. De même la mention « vin de paille » ne peut concerner que les AOC Côtes du Jura, Arbois, L'Étoile et Hermitage. Pour info. --Yelkrokoyade (d) 13 janvier 2011 à 23:12 (CET)

N'oubliez pas Moselle luxembourgeoise AOC pour vendange tardive, vin de paille et vin de glace - art 29.1(g)! Tomas e (d) 15 janvier 2011 à 17:58 (CET)

Très juste et cela évite le francocentrisme. Bien vu ! --Yelkrokoyade (d) 15 janvier 2011 à 19:51 (CET)

Refonte de l'article vendanges tardives ; j'ai peut-être un peu rapidement viré les bandeaux ébauche et francocentrisme, donc besoin d'une relecture collective. --Lvcvlvs (d) 22 février 2011 à 15:25 (CET)

Ce qui m'amuse, c'est que le degré Oechsle fait tantôt appel à la wiki anglaise, tantôt à la wiki allemande et à chaque fois avec une orthographe différente (ça c'est bien) pour être défini . Ce qui me déçoit, c'est que la nôtre n'en parle même pas .

Sauf si le sujet intéresse l'équipe 26, je veux bien m'atteler à la traduction simultanée des deux articles pour en faire le nôtre.

@ + ! Papatt (d) 22 février 2011 à 23:24 (CET)

Aucun problème, d'autant qu'on est loin de manquer d'articles à désébaucher pour le WCC (on en a trois fois trop) et qu'il est hors de question de freiner le développement des articles à cause du concours. Mon regret est de ne pas avoir trouvé les références législatives allemandes... Pendant le concours, l'équipe va tenter d'améliorer les articles sur les vins alsaciens (dénominations et grand crus), mais après j'aimerais développer un peu avec ton aide les articles sur les vins allemands (les types de vins et les régions viticoles). --Lvcvlvs (d) 23 février 2011 à 07:37 (CET)

Viticulture en Arménie

Bonjour à toutes et à tous.

Depuis le 11 janvier, on sait que le plus ancien site de vinification identifié se situe en Arménie. C'est-à-dire qu'ont été découverts pressoir, cuve de fermentation, pépins, grappes et sarments, sans oublier les tasses à boire. Je viens de placer ça sur cette page et sur deux autres (Histoire de la vigne et du vin et Vin). Quelques autres doivent être intéressées par cette récente découverte. D'autant que l'on y apprend que le premier vin élaboré par nos ancêtres du chalcolithique était un vin rouge. Intéressant, non ? Cdlt JPS68 (d) 17 janvier 2011 à 16:20 (CET)

Juste un mot pour signaler que, dans le chapitre Préhistoire, on trouve dans deux paragraphes consécutifs la phrase « la vigne avait [...] été domestiquée » à peine modifiée. Papatt (d) 17 janvier 2011 à 16:52 (CET)

Sardur (d · c · b) y a fait quelques modifs à ma demande, mais tu as toute latitude pour intervenir. Réécrire cinq ou six communiqués de presse n'est pas une sinécure . --JPS68 (d) 17 janvier 2011 à 16:58 (CET)

La prochaine fois je fermerai ma g... Ayé, c'est arrangé. Papatt (d) 17 janvier 2011 à 17:25 (CET)

--JPS68 (d) 17 janvier 2011 à 17:39 (CET)

Ces arméniens, quels précurseurs de génie... Sans eux, Parker, Rolland, Peynaud, Michel Flanzy ou André Jullien seraient d'illustres inconnus. Et que dire de tous ces repas sans vins, de ses discussions de bar sans petit verre ballon... Merci à vous, chers ancêtres des Arméniens. Amicalement, --PANDA 81 je t'écoute 17 janvier 2011 à 18:27 (CET)

Bourbe et bourbes

Ces articles n'ont-ils pas besoin d'être fusionnés ? Je milite personnellement pour garder le singulier, l'article étant plus universel, même s'il demande à évoluer. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 17 janvier 2011 à 18:27 (CET)

OK pour la fusion mais avec nouveau titre Bourbe (vin) pour éviter que cette page devienne le bourbier du monde. C'était d'ailleurs son titre primitif. --JPS68 (d) 17 janvier 2011 à 18:57 (CET)

Ok aussi et du même avis que JP pour le nouveau titre. Pmpmpm (d) 17 janvier 2011 à 22:45 (CEST)

Il faudra aussi, du coup, modifier (et mettre à jour) la page d'homonymie qui va en sens inverse.

Les fans de Harry Potter pourront (me semble-t-il) également y mettre leur grain de sel. Papatt (d) 18 janvier 2011 à 17:49 (CET)

(Sang-de-bourbe rajouté) Faudra ptet changer le titre de Bourbe (homonymie), non ? Papatt (d) 18 janvier 2011 à 18:11 (CET)

Sans doute, Panda, tu fais signes dès que c'est prêt, on n'a pas tous la PdeF en suivi, moi le premier. --JPS68 (d) 18 janvier 2011 à 18:26 (CET)

La page de discussion est ouverte ici. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 20 janvier 2011 à 19:28 (CET)

Fusion faite, en prenant également en compte l'existence de l'article Bourbe (homonymie) -Borvan53 (d) 23 janvier 2011 à 20:32 (CET)

Hello from the English Wikipedia!

My apologies for not being able to do this note en français but I hope someone here would kindly translate it for me. The Wine Project on the English Wikipedia is currently conducting a Wine Article Improvement Drive for 2011 with each month covering an important segment of wine. For February we will be focusing on French wines. In the past, several editors from the French Wikipedia have greatly enhanced our coverage of French wines by translating articles from this wiki to the English site. If anyone here is interested in contributing to the February article drive, feel free to take a look at some of our areas of need (particularly article creation of notable French wine producers). Also feel free to translate from English to this Wikipedia any articles that may be of service here. Thank you for your time and consideration. Cheers! Agne27 (d) 31 janvier 2011 à 09:13 (CET)

Toutes mes excuses de ne pouvoir faire cette note en français, mais j'espère ici ce que quelqu'un pourra le traduire pour moi. Le Wine Project sur la Wikipedia anglaise procède actuellement à une amélioration de l'article Wine Article Improvement Drive pour 2011 Avec chaque mois, la couverture d'un segment du vin. Pour Février nous nous concentrerons sur les vins français. Dans le passé, plusieurs éditeurs de la Wikipédia en français ont grandement amélioré notre couverture des vins français en traduisant des articles de ce wiki en anglais. Si quelqu'un d'ici est intéressé à contribuer aux articles de Février, n'hésitez pas à jeter un oeil à ce dont nous avons besoin some of our areas of need (création d'articles sur des producteurs de vin français particulièrement notables). Aussi n'hésitez pas à traduire à partir de en: Wikipedia ce qui pourrait vous être utile. Merci pour votre temps et considération.

Je viens de jeter un coup d'œil à l'article List of Appellation d'Origine Contrôlée wine, qui permet de passer en revue rapidement les articles anglophones sur les appellations : le problème est qu'un grand nombre de liens entre les articles francophones et ceux anglophones sont incorrects (exemple, l'article Jura wine regions a un lien vers L'étoile (AOC) et non Vignoble du Jura). Il y a du boulot... --Lvcvlvs (d) 31 janvier 2011 à 18:38 (CET)

Il y a, tu l'as dit et ça on ne peut pas le faire à leur placeça fait quelques temps que je me suis rendu compte de la chose. Maintenant, si j'ai bien compris la proposition, il est demandé que des membres anglophones du Projet V & V se mettent à la disposition de nos amis de en:WP pour leur traduire des pages ? --JPS68 (d) 31 janvier 2011 à 19:19 (CET)

Si JP, on peut le faire (c'est juste ton editcount fr qui en pâtira ), j'ai corrigé l'exemple de Lvcvlvs sous IP. A mon avis, il y a surement de bonnes choses à tirer de ces échanges interwiki. Eux ont besoin de notre savoir faire, et nous on peut taper dans leur liste de BA. J'ai vu notamment leur Riesling, qui complétant le notre, pourrait bien faire un BA à la hauteur wp:fr. Ca me tente bien de le traduire sous l'expertise des membres du projet V&V --Cyril5555 (d) 31 janvier 2011 à 20:25 (CET)

Je n'ai personnellement aucune compétence pour rédiger en anglais. En revanche, je lis souvent les articles anglais et espagnols pour en tirer essentiellement des sources, du vocabulaire pour la recherche sur gg et des illustrations. Quand à traduire des articles, je suis plus nuancé. J'ai longuement travaillé sur cabernet sauvignon, issu d'une traduction et la page est en stand-by depuis un an : il reste nombre de ref nec insolubles car les déclarations sur la culture en Australie doivent être sourcées par le rédacteur , retrouver une trace à posteriori, c'est quasi-impossible. En revanche, je trouve la proposition de Cyril intéressante : un traducteur qui maîtrise bien la langue et des relecteurs experts pour adapter en temps presque réel. Je viens justement de revoir rapidement merlot, en me disant que les cépages internationaux mériteraient d'avoir quelques étoiles. (BA ou AdQ) J'ai aussi constaté parfois que les wiki (allemand par exemple) sont plus laxistes que nous pour les labellisations. Leurs étoiles sont bien pâles par rapport à nos articles classés B qui sont plus étoffés.

Là où je ne peux pas faire grand chose, c'est pour aider nos amis anglophones. Désolé pour Agne27... Amclt, --PANDA 81 je t'écoute 1 février 2011 à 09:52 (CET)

il n'y a même pas le muscat de Baumes de Venise dans leur sélection... et moi qui croyait qu'on parlerait des bonnes bouteilles ! --Ampon (d) 1 février 2011 à 10:00 (CET)

Dans le même esprit, j'ai rajouté une mention (et un lien rouge) pour le rouge d'Ottrott dans leur page concernant le vin d'Alsace mais je rechigne à traduire notre article tant ce dernier est pauvre. Papatt (d) 1 février 2011 à 10:21 (CET)

On pourrait voir aussi ce qui serait intéressant de prendre chez les Anglophones : par exemple The Liv-ex Bordeaux Classification (avec comme source principale la page dédiée sur le classement, et le site Liv-ex.com : London International Vintners Exchange). Mais que choisir comme titre ? « Classement des bordeaux selon Liv-ex » ? --Lvcvlvs (d) 11 février 2011 à 12:59 (CET)

Propositions : Classement Liv-ex des bordeaux ou Classement Liv-ex des vins de Bordeaux --Cyril5555 (d) 11 février 2011 à 13:22 (CET)

Ta seconde proposition semble la meilleure (Classement Liv-ex des vins de Bordeaux), se rapprochant du titre de l'article Classification officielle des vins de Bordeaux de 1855. --Lvcvlvs (d) 12 février 2011 à 08:58 (CET)

Palette cépages

Je suis très septique concernant cette palette. Je croyais ce type d'outils réservés à des domaines où le nombre de page est connu et limité. En théorie, une palette se doit d'être exhaustive. Comment celle-ci peut-elle l'être ? Ou alors elle le sera avec 50 000 octets. Doit-on la supprimer ? Si elle peut être améliorée, comment la réfléchir ? En faisant une palette « cépages cultivés en France » ? Chez nous une liste officielle existe, mais qu'en est-il des pays comme l'Australie ou seul le marché décide, chacun y plante les cépages qu'il veut ? --PANDA 81 je t'écoute 1 février 2011 à 09:52 (CET)

Créée en 2005, n'a servi, ne sert et ne servira jamais à rien. --JPS68 (d) 1 février 2011 à 11:07 (CET)

Egalement d'accord, ne sert à rien. Pmpmpm (d) 1 février 2011 à 13:41 (CET)

Pourquoi ne pas la rebaptiser simplement « principaux cépages » ? Car elle a son utilité (autant qu'une autre palette, non ?), ou alors il faut rajouter un lien vers la liste des cépages par ordre alphabétique sur toutes les pages où se trouve cette palette. --Lvcvlvs (d) 1 février 2011 à 13:44 (CET)

Mettre les principaux cépages revient à faire un choix. Sur quelles bases faire ce choix ? Matpib (discuter) 1 février 2011 à 14:02 (CET)

Très juste, tous les ouvrages sur les cépages font un tri : priorité à ceux qui sont cultivés, et surtout à ceux qui sont cultivés sur de vastes surfaces dans le monde. On a le même problème avec les palettes des régions viticoles, où on ne peut mettre tous les VDP ; cas extrême sur celui sur le Languedoc-Roussillon. Celui sur la Bourgogne indique toutes les appellations et plusieurs dénominations : ne décourage-t-il pas les lecteurs ? Je l'aime bien car il est complet, mais il n'est peut-être pas le plus pratique. --Lvcvlvs (d) 1 février 2011 à 14:17 (CET)

Question pour experts

Je commence la traduction du Riesling. Une petite question aux expert : losque le texte dit « known for its characteristic “transparency” in flavour and presentation of terroir » peut-on parler de transparence du goût et de représentation du terroir ou y a-t-il un autre sens plus "oenologue" ? Merci --Cyril5555 (d) 2 février 2011 à 20:26 (CET)

Salut Cyril,

Veuilles bien excuser ma réponse tardive, mais je ne saisis pas le sens du mot transparence, ni représentation du terroir. Dans ce cas présent, fais au mieux ton travail, quitte à ce qu'on revoie certaines phrases à la relecture. Préviens nous à ce moment-là afin de ne pas laisser traîner des choses floues. Merci de tes compétences. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 9 février 2011 à 00:40 (CET)

ça c'est de l'autorisation !

Bonjour

Je veux parler de ceci, à quoi nous devons cette partie, de ton fort peu encyclopédique.

Évidemment, cela date de 2005 et a peut-être déjà été traité, mais dans ce cas il vaudrait mieux remplacer cette mention par quelque chose de plus solide, car pour le moment, ce qu'on voit, c'est une phrase sans aucune valeur légale et, par défaut, une violation de droits d'auteur qui dure depuis 5 ans.

Dans l'intervalle, http://www.suivezlagrappe.com/ a coulé pour devenir une sorte de portail semi-comateux (nom de domaine à vendre ?) sur lequel le texte copié n'est même plus... On pourrait donc se dire que ça n'est pas bien grave et laisser choir, mais franchement... • Chaoborus 7 février 2011 à 23:36 (CET)

Le cas doit être rare. J'avoue ne pas savoir par quel bout le prendre. Je viens donc de poser la question à Lomita (d · c · b). --JPS68 (d) 8 février 2011 à 11:14 (CET)

Soit il y a billet ORTS, soit il n'y en a pas ! ... alors pour moi, c'est suppression de la partie dans l'article si elle pose problème et du texte pub en page de discussion (d'autant que rien ne nous dit que ce n'est pas un gars qui veut emmerder le site en question en donnant son e-mail). --Ampon (d) 8 février 2011 à 11:19 (CET)

Problème réglé par Lomita. --JPS68 (d) 8 février 2011 à 11:39 (CET)

Par contre le copyvio existe toujours sur la page de nos amis anglo-saxons qui avaient traduit cette mouture [11] JPS68 (d) 8 février 2011 à 12:22 (CET)

A mon avis, on ne peut plus parler de copyvio dans le cas d'une traduction étant donné que son auteur a dû faire preuve d'interprétation personnelle du texte traduit (j'imagine qu'on ne parle que d'un court extrait).

Menfin skejandi ... Papatt (d) 8 février 2011 à 14:43 (CET)

Vin blanc

Tournée générale pour fêter une nouvelle étoile qui brille dans la galaxie du vin. Large soif comme dirait un certain JPS. Et merci à chacun de vous pour cette réussite collective. Choisissez selon vos goûts. Amicalement, --PANDA 81 je t'écoute 9 février 2011 à 00:40 (CET)

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Toutes nos félicitations, Panda ! --Lvcvlvs (d) 9 février 2011 à 08:12 (CET)

Encore félicitations! Moi je choisis le Tokaji Aszu . Pmpmpm (d) 9 février 2011 à 12:08 (CET)

Félicitations.--LPLT ^[discu] 9 février 2011 à 12:58 (CET)

Par Bacchus et Saint-Vincent, il l'a eu sa "big star" notre Pandouille. Euh, tu me fais goûter les quatre, bien sûr, même celui qui a une "brown color" --JPS68 (d) 9 février 2011 à 13:48 (CET)

Bravo ! Je prend un de chaque, j'aime bien le vin. Jur@astro (Causer à un jurassien dans les étoiles) 9 février 2011 à 14:59 (CET).

--Cyril5555 (d) 9 février 2011 à 18:26 (CET)

Comme tu payes ta tournée, je prendrais bien un Clos Saint Hune. Bravo ! Matpib (discuter) 9 février 2011 à 20:39 (CET)

Je passe un peu tard, mais oui un grand bravo aux auteurs et au projet pour ce bel article. N'hésitez pas à me prévenir si d'autres évaluations se pointent. Je prends vraiment du plaisir à lire vos articles et je découvre beaucoup sur le sujet. Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 16 février 2011 à 15:46 (CET)

photos

Salut à tous.

Je vais en Champagne dans 15 jours. Pour le boulot, je vais voir la maison Jacqueson le matin et le domaine Pierre Moncuit l'après midi. Quelqu'un veut-il une photo en particulier ? Matpib (discuter) 9 février 2011 à 20:41 (CET)

Prend des photos ça peut toujours servir. Pmpmpm (d) 9 février 2011 à 20:47 (CET)

Des photos NON, des bouteilles OUI ! --Cyril5555 (d) 9 février 2011 à 20:49 (CET)

sur les bouteilles. Des photos sur la méthode champenoise (remuage, dégorgeage, les caves (cuves...)...). Pmpmpm (d) 9 février 2011 à 20:52 (CET)

Je serais intéressé par des images de vignes : sols viticoles, en particuliers les plus clairs qui montrent bien le sol crayeux, des coteaux aménagés, des panneaux qui indiquent des crus et des cabanes de vignerons. Profites quand même des caves, même si le temps n'incite pas à rechercher la fraîcheur. Et trinques à notre projet. Merci encore, --PANDA 81 je t'écoute 9 février 2011 à 21:27 (CET)

Au passage, le champagne Jacquesson, maison plus que centenaire, d'où est sorti Johann-Joseph Krug, n'a pas sa page dédiée [12]. Tu vas revenir chargé. Cdlt --JPS68 (d) 10 février 2011 à 00:49 (CET)

Pmpmpm, voir aussi commons:Category:Disgorgement et commons:Category:Champagne Pol Roger. Juillet 2010, j'ai visité Pol Roger et dégorgeage était en cours! (Et Winston Churchill était débouchée. ) J'ai aussi des photos du vignoble champenois que je n'ai pas transféré. Je pourrais les revoir dans quelques semaines. Tomas e (d) 16 février 2011 à 13:24 (CET)

Équipe 26

Lvcvlvs et moi avons créé cette équipe pour le prochain concours. Il reste une place pour quiconque veut rejoindre l'équipe de choc. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 12 février 2011 à 12:42 (CET)

Allez je me joint à vous. J'hésitais entre trois possibilités sur ce WCC : un de ne pas me faire, deux de le faire en tant que jury (JPS68 m'a proposer d'en faire partie) et trois de le faire en tant que participant (c'est encore JPS68 qui m'en a parler). Je choisis la troisième possibilités (je n'ai encore jamais fait un WCC en tant que participant). je te laisse m'inscrire avec vous (si vous le voulez aussi?). Pmpmpm (d) 12 février 2011 à 12:52 (CET)

Adjugé à Pm pour la troisième place. Fermez le ban. --PANDA 81 je t'écoute 12 février 2011 à 13:25 (CET)

Yes ! --Lvcvlvs (d) 12 février 2011 à 14:20 (CET)

Articles à peut-être ré-évaluer : Saint-georges-saint-émilion (AOC), Montagne-saint-émilion (AOC), Côtes-de-millau (AOVDQS), Entraygues-et-du-fel (AOVDQS) (c'est des bons débuts, ça ???).

Liste des articles sur les AOC et VDQS à créer ou à l'état d'ébauche :

• Vignoble de Bordeaux : Saint-julien (AOC), Haut-médoc (AOC), Médoc (AOC), Sainte-foy-bordeaux (AOC), Côtes-de-bordeaux-saint-macaire (AOC), Sainte-croix-du-mont (AOC), Loupiac (AOC), Côtes-de-bordeaux (AOC), Premières-côtes-de-bordeaux (AOC), Entre-deux-mers (AOC), Canon-fronsac (AOC), Fronsac (AOC), Lalande-de-pomerol (AOC), Néac (AOC), Pomerol (AOC), Côtes-de-castillon (AOC), Bordeaux-côtes-de-francs (AOC), Puisseguin-saint-émilion (AOC), Lussac-saint-émilion (AOC), Saint-émilion (AOC), Côtes-de-bourg (AOC), Côtes-de-bordeaux (AOC), Côtes-de-blaye (AOC) et Blaye (AOC).
• Vignoble du Sud-Ouest : Côte-de-bergerac (AOC), Lavilledieu (AOVDQS), Marcillac (AOC), Coteaux-du-quercy (AOVDQS), Irouléguy (AOC) et Tursan (AOVDQS).
• Vignoble du Languedoc-Roussillon : Languedoc (AOC), Pic-saint-loup (AOC), Terrasses-du-larzac (AOC), Montpeyroux (AOC), Saint-saturnin (AOC), Cabrières (AOC), Pézenas (AOC), Vérargues (AOC), Muscat de Lunel (VDN), Saint-christol (AOC), Saint-Drézéry (AOC), La-méjanelle (AOC), Saint-georges-d'orques (AOC), Muscat de Mireval (VDN), Muscat de Frontignan (VDN), Grès-de-montpellier (AOC), Picpoul de Pinet (AOC), Minervois (AOC), Quatourze (AOC), Minervois-la-livinière (AOC), Muscat de Saint-Jean-de-Minervois (VDN), Cabardès (AOC), Malepère (AOC), Limoux (AOC), Crémant de Limoux (AOC), Collioure (AOC), Côtes-du-roussillon villages (AOC), Côtes-du-roussillon (AOC) et Corbières-boutenac (AOC).
• Autres articles à peut-être créer ou améliorer pendant le WCC (votre avis ?) : second vin, vin de garage, Vignoble du Blayais et du Bourgeais, Vignoble des Graves, Sauternes (vignoble), Vignoble de l'Entre-deux-Mers et Vignoble du Libournais. --Lvcvlvs (d) 13 février 2011 à 09:05 (CET)

Étant potentiellement juge à ce WCC, je ne peux vous dire quoi que ce soit que je n'aurai dit à une autre équipe, alors pensez que cette cession se fait sur les désébauches... c'est à dire que pour avoir une chance d'être qualifiable, il faut 1- que l'article ne soit pas déjà trop avancé (sinon vous prenez le risque que certains juge les disqualifient), 2- que le travail dessus l'article soit réel (une différence trop faible = refus) et 3- complet pour les critères normalement demandés, voir nettement au-delà (tableau météo, etc.). Bonne chance à vous --Ampon (d) 13 février 2011 à 09:43 (CET)

Merci, ô juge-potentiel. D'où la nécessité avant le concours d'une réévaluation de l'état de nombreux articles, qui ne me semble plus être des ébauches (qui veux bien s'y coller ?). Je viens de passer en revue un grand nombre d'articles pour mettre en conformité la page de discussion avec le bandeau « ébauche » (j'ai supprimé 14 bandeaux, car les articles étaient des bons débuts selon la page de discussion ; j'en ai rajouté 11 bandeaux qui manqués à d'autres). Suite de la liste des articles à l'état d'ébauche :

• Vignoble de Bourgogne : petit-chablis (AOC), chablis grand cru (AOC), mazoyères-chambertin (AOC), Charlemagne (AOC), Mâcon villages (AOC), Mâcon (AOC), Viré-clessé (AOC), Saint-véran (AOC), Pouilly-vinzelles (AOC) et Pouilly-loché (AOC).
• Vignoble d'Alsace : Alsace (AOC), Alsace-edelzwicker (AOC), Alsace-sylvaner (AOC), Alsace-riesling (AOC), Alsace-pinot (AOC), Alsace pinot noir (AOC), Alsace pinot gris (AOC), Alsace-klevener-de-heiligenstein (AOC), Muscat d'Alsace (AOC), Alsace-gewurztraminer (AOC) et Alsace-chasselas (AOC).
• Vignoble de la vallée de la Loire : Rosé de Loire (AOC), Crémant de Loire (AOC), Cabernet de Saumur (AOC), Saumur-champigny (AOC), Coteaux-de-saumur (AOC), Saumur (AOC), Coteaux-de-l'aubance (AOC), Bonnezeaux (AOC), Montlouis-sur-loire (AOC), Vouvray (AOC), Touraine-noble-joué (AOC), Touraine-azay-le-rideau (AOC), Chinon (AOC), Bourgueil (AOC), Saint-nicolas-de-bourgueil (AOC), Touraine-mesland (AOC), Cheverny (AOC), Cour-cheverny (AOC), Coteaux-du-loir (AOC), Jasnières (AOC), Coteaux-du-vendômois (AOC), Orléans (AOC), Orléans-Cléry (AOC), Coteaux-du-giennois (AOC), Menetou-salon (AOC), Pouilly-sur-loire (AOC), Reuilly (AOC), Valençay (AOC) et Côtes-d'auvergne (AOC).
• Autres articles à améliorer : Sélection de grains nobles et Vendanges tardives.
• Autres articles à réévaluer (en plus des précédents, àmha) : Vignoble de la Basse-Bourgogne, Vignobles de la côte chalonnaise, Vignoble du Mâconnais, Touraine (AOC). --Lvcvlvs (d) 13 février 2011 à 10:29 (CET)

J'ai réevalué certains articles (je les ai enlever de cette liste du coup), mais il y a certaines pages ou j'hésite à classer en BD : Bordeaux (AOC), Côtes-de-bordeaux (AOC), Puisseguin-saint-émilion (AOC), Lussac-saint-émilion (AOC), Anjou villages brissac (AOC), Côtes-d'auvergne (AOC)... Pmpmpm (d) 13 février 2011 à 11:04 (CET)

Merci pour le nettoyage. Parmi les 130 articles ci-dessus (environ) il y en a encore plein qui mériteraient de passer bons articles, ce que je n'ose faire (je ne m'en suis jamais occupé jusque là)... Poursuivons (il y a encore du ménage à faire) :

• Vignoble de Savoie : Roussette de Savoie (AOC), Seyssel (AOC), Abymes (AOC), Arbin (AOC), Chautagne (AOC), Chignin (AOC), Chignin-bergeron (AOC), Crépy (AOC), Cruet (AOC), Jongieux (AOC), Marignan (AOC), Marin (AOC), Montmélian (AOC), Ripaille (AOC), Saint-jean-de-la-porte (AOC) et Saint-jeoire-prieuré (AOC).
• Vignoble de Provence : Coteaux-d'aix-en-provence (AOC).
• Vignoble de Corse : Ajaccio (AOC), Patrimonio (AOC), Calvi (AOC), Coteaux-du-cap-corse (AOC), Figari (AOC), Porto-vecchio (AOC) et Vin de Corse (AOC).
• Vignoble du Jura : Arbois (AOC), L'étoile (AOC), Crémant du Jura (AOC) et Côtes-du-jura (AOC).
• Vignoble du Bugey (ça c'est une ébauche !) : Manicle (là je dirais bon début, non ?), Cerdon (AOC), Montagnieu (AOC), Roussette du Bugey (AOC) et Virieu-le-Grand (AOC).
• Vignoble du Beaujolais : Beaujolais-villages (AOC), Brouilly (AOC), Chénas (AOC), Chiroubles (AOC), Côte-de-brouilly (AOC), Fleurie (AOC) et Saint-amour (AOC).
• Vignoble de la vallée du Rhône : Signargues (AOC), Saint-gervais (AOC) et Laudun (AOC).
• La liste est complète, du moins pour la France, en y rajoutant le Coteaux-du-lyonnais (AOC). --Lvcvlvs (d) 13 février 2011 à 13:00 (CET) Liste modifiée. --Lvcvlvs (d) 15 février 2011 à 13:05 (CET)

N'hésitez pas à me contacter si vous pensez que vos article ont besoin d'un coup de « corrector » . Papatt (d) 13 février 2011 à 17:35 (CET)

Justement, on pourrait dès maintenant améliorer les articles alsace (AOC) et alsace pinot noir (AOC) pour les faire passer « bons débuts », histoire qu'ils puissent me servir lors du concours pour faire les autres dénominations alsaciennes (vérification des rendements ; décret avec cahiers des charges ; projet de dénominations géographiques, etc.). Côté vallée du Rhône, je viens de faire passer les articles Crozes-hermitage (AOC) et Rasteau (AOC) au statut bon début : quelqu'un peut y jeter un petit coup d'oeil pour être sûr ? Il faudrait sortir de la liste ci-dessus les articles qui sont un peu plus que des ébauches (il manque quoi à l'article chablis (AOC) ?). --Lvcvlvs (d) 14 février 2011 à 08:06 (CET)

Chablis (AOC) est réevalué en BD. Pmpmpm (d) 14 février 2011 à 12:25 (CET)

(en passant). Ces listes d'articles ne devraient-elles pas se retrouver sur la pdd de l'équipe 26 plutôt que sur la page du projet ? Matpib (discuter) 14 février 2011 à 12:30 (CET)

Tu as raison, mais avant il serait intéressant que les participants au projet vérifient les statuts des 160 articles ci-dessus (Heeelp !), histoire de pouvoir faire la liste des articles à désébaucher (ce qui nécessite de toucher un plus large public que sur une page de discussion d'un concours). Chacun s'occupant depuis longtemps dans son coin du vignoble qu'il aime, le WCC pourrait être l'occasion d'avoir une vue d'ensemble. Au passage ça me permettra de mieux comprendre la nuance entre une ébauche et un bon début (dont les critères me semblent élastiques). Comme le dis Ampon, beaucoup des articles ci-dessus sont particulièrement avancés... --Lvcvlvs (d) 14 février 2011 à 13:22 (CET)

J'ai un problème : on n'a pas tous la même définition de ce qu'est une ébauche (ce qui me fait peur pour le WCC), malgré les pages Aide:Ébauche et Projet:Vigne_et_Vin/Évaluation#Avancement. Deux comparaisons :

• l'article vin rosé est classé comme ébauche, alors qu'il fait 40 000 octets tout de même ! Allez voir l'équivalent anglophone, il ne fait que 8 ko, tout en étant de qualité B ;
• l'article lussac-saint-émilion (AOC) est classé ébauche (il le mérite), tandis que son voisin montagne-saint-émilion (AOC) est un bon début (alors que les deux articles sont quasi identiques).

J'aimerais faire le ménage et harmoniser l'ensemble. Puis-je, sans recevoir des boulets portés au rouge ? --Lvcvlvs (d) 15 février 2011 à 09:15 (CET)

Pour moi l'article vin rosé n'est clairement plus une ébauche, mais au moins un BD.

Plus largement, ce WCC peut-être l'occasion de faire un bon ménage dans les évaluations d'avancement. En effet au grès des divers ajouts dans les articles, il est rare que les contributeurs changent ou osent changer ces évals.

D'une manière générale, c'est comme cela que nous fonctionnons dans les différents projets sportifs, je considère qu'un article n'est plus une ébauche lorsqu'il comporte les éléments suivants : Plan construit, infobox, bandeaux et catégories, une introduction et un minimum de rédaction dans le corps de l'article. Il est alors a minima un Bon Début.

Pour prendre en exemple les deux articles que tu cites, lussac-saint-émilion (AOC) et montagne-saint-émilion (AOC) sont tous deux des ébauches à cause du manque de plan construit et en voie de conséquence du manque d'informations générales dans l'article. Matpib (discuter) 15 février 2011 à 10:22 (CET)

Entièrement d'accord. Articles qui me semblent à réévaluer (ou du moins à ne pas mettre dans la liste du WCC) : Bordeaux (AOC), Buzet (AOC), Côtes-de-duras (AOC), Banyuls (VDN), Maury (VDN), Anjou villages brissac (AOC), Pouilly-fumé (AOC), Coteaux-champenois (AOC), Rosé des Riceys (AOC), Côtes-de-toul (AOC), Coteaux-d'aix-en-provence (AOC), Coteaux-des-baux-de-provence (AOC), Coteaux-varois-en-provence (AOC), Pierrevert (AOC), Bandol (AOC), Bellet (AOC), Cassis (AOC), Ayze (AOC), Muscat du Cap-Corse (VDN), Cerdon (AOC), Bugey (AOC), Chiroubles (AOC), Juliénas (AOC), Beaujolais (AOC), Saint-gervais (AOC), Laudun (AOC), Rochegude (AOC), Chusclan (AOC), Saint-pantaléon-les-vignes (AOC), Saint-maurice-sur-eygues (AOC) et Rousset-les-vignes (AOC). --Lvcvlvs (d) 15 février 2011 à 10:50 (CET)

Pour la page vin rosé, c'est moi qui l'ai volontairement rétrogradée de B en ébauche et j'en assume toute la responsabilité. Raison, il y a sans doute 40 000 octets mais c'est du TI pur et simple. Comment peut-on affirmer - sans sourcer - que ce vin est le premier vinifié historiquement ? Il suffit de faire juste un petit détour sur viticulture en Arménie pour vérifier d'ailleurs que le premier complexe connu de vinification (cuve et fouloir), grâce à la présence de malvidine, à servi à vinifier un vin rouge. De plus, depuis hier, il existe une controverse de neutralité sur la PDD de cette page. Ce qui n'incite pas à la considérer comme fiable même sur la partie moderne. Donc tant qu'elle n'aura pas été expurgée de son TI, restructurée, que ce problème de non neutralité n'aura pas été résolue, elle reste en ébauche. Très amicalement à tous --JPS68 (d) 15 février 2011 à 11:53 (CET)

Il y a une bonne définition du TI en ce moment sur le bistro. « Un TI est une information originale, impossible à trouver ailleurs que sur Wikipedia car elle a été "créée" par son auteur ». Pour sourcer le fait que le vin rosé soit très ancien (probablement le premier vin de l'histoire) voici quelques éléments :

• Intervention de François Millot aux rencontres internationales du rosé 2004 à Toulon [13] et dont voici le texte [14]
• Archéologie du vin et de l’huile. De la préhistoire à l’époque hellénistique. Jean-Pierre Brun. Éditions errance (ISBN : 2-87772-285-6)

L'argumentation de François Millot est simple et basée sur l'observation des anciennes installations de vinification. En foulant le raisin et en recueillant le jus pour le faire fermenter (comme indiqué ici d'ailleurs), on ne pouvait qu'obtenir un vin « clair », ce que nous appelons aujourd'hui un vin « rosé ». Il se trouve aussi que la majorité des illustrations anciennes montrent une extraction du jus avant fermentation ce qui ne peut donner que du vin rosé. Mais pour te convaincre que la question n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît, je citerais Angrand de Rueneuve (fin XVIIe siècle) qui distingue selon les durées de cuvaison des « gris de perle » (pressurage direct), « clairet » (3-4 h de cuvaison), « vin rouge » (6 h maxi) et « vin grossier » (18 à 20 h). Ce dernier correspondrait peu ou prou à un rosé foncé dans nos dénominations actuelles...

Par souci de cohérence, je t'ai également proposé d'ajouter le bandeau ébauche en haut de l'article vin rosé, ce que tu n'as pas encore fait. Aurais-tu peur qu'un lecteur de passage ne l'enlève ? Je te propose également d'ouvrir Le vin Rosé, Éditions Féret, 2009 (ISBN 978-2-35156-044-0) pour vérifier tout cela et te rendre compte que tout ce qui est décrit n'a rien de très original. --Yelkrokoyade (d) 15 février 2011 à 12:10 (CET)

J'ai réevalué les articles en BD que "Lvcvlvs" à proposer aujourd'hui. Je laisse à "JPS68" le soin de réevalué ou non les articles : Coteaux-d'aix-en-provence (AOC), Saint-gervais (AOC) et Laudun (AOC). Je laisse aussi au membres du projet de l'Ain la possibilité de réevalué l'article de Cerdon (AOC). Pmpmpm (d) 15 février 2011 à 13:08 (CET)

Merci Pmpmpm pour ce travail d'harmonisation ; ébauche de liste des articles consultable sur la page Utilisateur:Pmpmpm/modèle,_Bac_a_sable_(3)#Choix_des_articles_AOC. --Lvcvlvs (d) 15 février 2011 à 13:15 (CET)

La suite de cette discussion qui concerne surtout l'équipe 26 se poursuit sur sa page de discussion. Ce qui s'écrit hors de la PDD de l'équipe ne sera pas pris en compte par le jury dans l'évaluation du travail d'équipe Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 15 février 2011 à 13:22 (CET)

Pas à dire, on est un peu bordélique ! Transfert de la liste sur la page de discussion du WCC. --Lvcvlvs (d) 15 février 2011 à 13:26 (CET)

Le muscat

Salut les copains !

Quand on cherche les différentes variétés de muscat (cépage), la page muscat est peu explicite. Je trouve notamment que son chapitre « Spécialités régionales » est fort ambigu : y parle-t-on de cépages (le muscat ottonel y figure mais pas le muscat blanc à petits grains qu'on retrouve dans le chapitre « Les vins Muscat » - sic), de vins muscatés (comme le muscat de Rivesaltes qu'on y trouve) ou de tout et n'importe quoi ?
A mon avis, une page spécifique à cet ensemble de cépages est souhaitable (un boulot pour l'équipe 26 ? ). A moins que vous ne considériez que la page d'homonymie (que j'ai - partiellement - complétée) doive suffire.
J'ai déjà (un peu) commencé à utiliser ce lien mais j'attends vos avis/commentaires/indications pour poursuivre.

@ + ! Papatt (d) 13 février 2011 à 17:23 (CET)

La meilleure solution serait de fusionner muscat et famille des Muscats, en réorganisant tout ça. --PANDA 81 je t'écoute 13 février 2011 à 17:38 (CET)

Pas trop d'accord (si ce n'est sur le besoin d'une synthèse) : la page muscat pourrait ne concerner que les produits finis (vins), la page muscat (cépage) restant sur le produit brut (si l'on peut dire) et la page Muscat (homonymie) orientant le lecteur vers l'une ou l'autre.

Quoique ... Papatt (d) 13 février 2011 à 17:49 (CET)

Appel aux germanophones

Arbre généalogique des vitaceae

Cette illustration est très intéressante, mais rédigée en allemand. Elle illustrerait fort bien les pages ampélographie et vitis, si quelqu'un veut bien la traduire. Merci. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 14 février 2011 à 15:46 (CET)

Ordnung = ordre ; Gattung = genre ; Untergattungen = sous-genres ; Arten = espèces ; Unterarten = sous-espèces ; Scheurebe = scheurebe (hum) ; Müller-Thurgau = muller-thurgau ; Muscateller = muscat ; Spätburgunder = pinot noir ; Silvaner = sylvaner ; Grauburgunder = pinot gris... --Lvcvlvs (d) 14 février 2011 à 16:13 (CET)

En bas, de gauche à droite :

« Environ 10 000 variétés européennes de vignes nobles et de nombreux croisements de ces cultivars » ;

« Espèces sauvage d'Amérique ayant des propriétés de résistance utilisées pour les croisements de variétés de porte-greffe pour la production de greffons » ;

« Vins de l'Amérique avec un "goût de renard" désagréable » ;

« Espèce sauvage d'Asie résistante au gel utilisée en croisements ».

Bon usage ! Papatt (d) 14 février 2011 à 18:06 (CET)

Utilisation de la bibliothèque

Chers amis avinés, je viens de tomber sur cette page grâce à une note de Gemini 1980 au bistrot. J'ignorais l'existence de cette bibliothèque. Seul Matpib y a inscrit ses ouvrages. Je pense intéressant que nous y faisions tous figurer nos sources afin de les partager et éventuellement de savoir à qui s'adresser pour avoir une info. Je vais donner l'exemple en commençant par les miens. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 15 février 2011 à 14:27 (CET)

Et oui, ça fait partie des pages super importantes de WP, mais complètement oubliées. Et pour compléter la bib de WP, j'ai aussi ma section personnelle : Utilisateur:Matpib/Bibliothèque. Matpib (discuter) 15 février 2011 à 14:33 (CET)